 Автор
|
Тема: Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине (прочитано 25538 раз)
|
|
Camel
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
|
Eydis
|
Чем дальше в лес, тем толще партизаны гуще версии!  Из статьи "U.S. officials believe attack against Malaysian plane was mistake" в Los Angeles Times: U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems. http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-ukraine-intelligence-us-20140722-story.htmlРазведслужбы США пока что не могут установить личности или национальности расчета, выпустившего ракету. Официальные лица заявили, что возможно ракета была запущена перебежчиком из украинской армии, который обладал навыками работы с подобными системами. Понравился комментарий в ЖЖ: "Так и представляю, как перебежчик бегал между КП 9С470М1, СОЦ 9С18М1 «Купол», СОУ 9А310М1 и ПЗУ 9А39М1." |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Инквизитор вдруг перегнулся за окно и рявкнул голосом театрального злодея:
- Люра, а ну выдь немедля!
|
|
|
|
Хель
|
"Командир батальона "Восток" подтвердил наличие "Бука" у ополченцев"
MH17: Ukraine separatist commander admits rebels had Buk missile system
Alexander Khodakovsky makes first such admission by senior separatist figure following downing of Malaysia Airlines plane
Это вот этот Ходаковский? "...сейчас практически все причастные отстранены от сколь-нибудь значимых политических рычагов в ДНР - Лукъянченко, Ходаковский, Пожидаев - есть так же пока неподтвержденная информация о возможной отставке Пушилина..." (Colonel Cassad) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
BunkerHill
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Хель
|
Его слова извратили. Да, куски из видео есть в статье. Но вот это откуда взяли? "I knew that a BUK came from Luhansk. At the time I was told that a BUK from Luhansk was coming under the flag of the LNR,"
"That BUK I know about. I heard about it. I think they sent it back. Because I found out about it at exactly the moment that I found out that this tragedy had taken place. They probably sent it back in order to remove proof of its presence"
"I’m not going to say Russia gave these things or didn’t give them. Russia could have offered this BUK under some entirely local initiative. I want a BUK, and if someone offered me one, I wouldn’t turn it down. But I wouldn’t use it against something that did not threaten me. I would use it only under circumstances when there was an air attack on my positions, to protect people’s lives."Либо это отсебятина (  ), либо совокупность нескольких выступлений, либо видео (все 15 минут) не полное. |
|
|
|
« Последняя правка: 24 июля 2014 года, 00:00:24 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Зачем РЛС подсвечивать аж из России? Ничего не мешало повстанцам использовать РЛС для целеуказания на ПУ на своей территории. Плюс ПУ разложиться из походного положения в боевое нужно не больше 5 минут.
Сеанс порки чуши продолжается. Что должен означать этот бессмысленный набор слов? К одной фотографии, которая ни о чем, накидали кучку еще фотографий абсолютно ни о чем. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Не знаю правда ли, но верится, ибо подобное наблюдал. RT на русском Солдата украинской армии затравили за фото на фоне «Бука» Пользователи соцсетей затравили украинского солдата-срочника за его фотографию рядом с ЗРК «Бук». Комментаторы, опираясь на неясную логику, моментально сделали выводы, что Сергей Пащенко − не солдат украинской армии, а «террорист ДНР». Все, кто пытался привести иные доводы, также подверглись критике. Более того, эту историю подхватили и некоторые западные СМИ. Читать далее: http://russian.rt.com/article/42049 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
FatCat
|
Всю критику по поводу их (не)убедительности желающие могут направить в сторону американцев. Распространив уже разоблачённую ложь, Вы решили спрятаться за спину американцев?  Цитату "министра обороны киевской хунты"! Вы сами выделили это курсивом Ах, вот в чём проблема! Не имея иных аргументов, Вы начали придираться к словам? А что Вам ещё остаётся... Ну, что же - пусть не "министр обороны", а "представитель Министерства обороны" Украинской хунты. Такой вариант возражений не вызывает? Что в лоб, что - по лбу...  Что до "случайного" сбития лайнера - в этом случае остаётся непрояснённым вопрос: с какой целью украинские диспетчеры направили борт МН17 на 14 км в сторону от официального воздушного коридора, причём - именно в сторону зоны боевых действий? Помнится, в 83-м заход южнокорейского "Боинга" в воздушное пространство СССР тоже объясняли "случайностью". Похоже, эти "случайности" стали уже стандартным приёмом работы американских спецслужб... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
nbt
Граф
Карма: 240
Offline
Пол: 
сообщений: 278
Verba volant, skripta manent
|
Помнится, в 83-м заход южнокорейского "Боинга" в воздушное пространство СССР тоже объясняли "случайностью". Похоже, эти "случайности" стали уже стандартным приёмом работы американских спецслужб... Сравнения с южнокорейским Боингом уже есть. И первое, что бросается в глаза - (с)"американская пропаганда приложила беспрецедентные усилия для того, чтобы обвинить в гибели этого самолета советских военных летчиков, на которых до сих пор лежит расхожее клеймо аморальных, бездушных, роботоподобных убийц, до сих пор гордящихся хладнокровным расстрелом безоружного гражданского авиалайнера." http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=view&id=770728 Похоже, этот прием до сих пор на вооружении у наших за клятыхокеанских друзей, отточенный и доведенный до почти совершенства. Кстати, у Попова в Вестях в 23-00 был тел. разговор с бывшим сотрудником ЦРУ, который утверждал, что американцы знали, что русские были обмануты и действительно приняли этот самолет за военный. Ну и сбили. И, кстати, сразу же признали это. Ни разу не юлили и не валили на кого-то. Вообще, любопытные вещи говорил, кто не смотрел - советую |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Разум, бедный мой воитель,
Ты заснул бы до утра.
Н. Заболоцкий
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Ну и сбили. И, кстати, сразу же признали это. Ни разу не юлили и не валили на кого-то.
Гм? "Удалился в сторону Японского моря", как сейчас помню. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
nbt
Граф
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 278
Verba volant, skripta manent
|
Между прочим, ни американцы не признали, что сбили иранский аэробус, ни украинцы - наш ТУ-154. До сих пор. А насчет "удалился в сторону Японского моря" - до сих пор обсуждаются разные версии. Возможно, что и удалился, будучи подбит и пытаясь дотянуть до какого-нибудь аэродрома. В общем, не буду оффтопить.
Что же касается данной темы: я сильно сомневаюсь, что у американцев нет более точной информации по поводу того, кто и как сбил Боинг, особенно с учетом вовремя пролетающих спутников. И если эта информация не обнародуется, высок шанс, что она совсем не в русле пафосных заявлений Госдепа.
И по поводу огромного количества уже сломанных здесь копий. Какая разница, что что сказал, переврал или спутал?
1. У украинской армии есть Буки. Развернутые, в боевой готовности, с подготовленными расчетами. Зачем они там были нужны? Ну, допустим, боялись воинственных русских. Украинцы сбивают гражданский самолет, в процессе тренировки, неумелого использования и т.д. Кто виноват? Украинская армия.
2. У ополченцев могут быть Буки, отжатые в бою. Неизвестно, как укомплектованные, с какими специалистами.
Они заявляют (возможно заявляют!) что готовы их использовать против самолетов противника. По ошибке, приняв за противника, по неумению, ополченцы сбивают гражданский самолет. Кто виноват? Украинское правительство. Почему украинцы не закрыли трассы для гражданских самолетов, зная, что у их противников есть такое грозное оружие?
То есть, какую версию ни возьми - виноваты либо украинская армия, либо правительство. Либо оба: армия могла скрыть от правительства потерю такого опасного вооружения, а правительство не в состоянии контролировать армию.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Разум, бедный мой воитель,
Ты заснул бы до утра.
Н. Заболоцкий
|
|
|
|
Colombo
|
3. У ополченцев могут быть "Буки", которые поставили из России под видом "отжатых", вместе с командами "перебежчиков". Версия очень маловероятная, но годится для тех, кому каждый день внушают, что Путин - это Наполеон, Саурон и Волан-де-Морт в одном лице. И царь России тоже. А "Бук" слишком дорогая игрушка. Тут большой дефицит обычного оружия для пехоты, а на каждый день и ПЗРК хватит. Что мы и видим. Да и возможность захвата исключать нельзя. Тут кувалдой не обойдешься, тут надо все номера спиливать.  Кстати, по-хорошему, ополченцы могли бы как-то предъявить тот лом, что они захватили (а в идеале - и пометить, чтобы разговора не было). Может быть, со временем: вот чем мы, по их мнению, сбили Боинг. Запомнилось у Латыниной: "Бук" создавался для моджахедов, которые ничего, кроме Корана, не читали". Ну самум в голове... Одна секторная РЛС, которая сама требует наведения на цель, чего стоит. Так и вижу, как Латынина наводит пусковую установку через дуло. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
nbt
Граф
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 278
Verba volant, skripta manent
|
3. У ополченцев могут быть "Буки", которые поставили из России под видом "отжатых", вместе с командами "перебежчиков". Была бы хоть малейшая зацепка в этом направлении - уже бы на весь мир звенели доказательствами. А их нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Разум, бедный мой воитель,
Ты заснул бы до утра.
Н. Заболоцкий
|
|
|
|
Colombo
|
3. У ополченцев могут быть "Буки", которые поставили из России под видом "отжатых", вместе с командами "перебежчиков". Была бы хоть малейшая зацепка в этом направлении - уже бы на весь мир звенели доказательствами. А их нет. Так и п. 2 еще менее вероятен и обсуждается постольку-поскольку много слов по этому поводу произнесено, а американцы путаются с местом пуска. Реально же, чтобы просто в никуда запустить ракету, ее двигатель без ключа даже поджечь нечем. Вряд ли там оставлена возможность скрутить провода "напрямую". Или как один генерал в свое время предлагал Королеву не мучиться, а запустить ракету с помощью факела на длинной палке. Похожий случай имел, кстати, место... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Помнится, в 83-м заход южнокорейского "Боинга" в воздушное пространство СССР тоже объясняли "случайностью". Похоже, эти "случайности" стали уже стандартным приёмом работы американских спецслужб... Очень давно. И битая техника, и убитые неизвестно кем демонстранты, и политические фигуры. Запомнилось у Латыниной: "Бук" создавался для моджахедов, которые ничего, кроме Корана, не читали". Ну самум в голове... Одна секторная РЛС, которая сама требует наведения на цель, чего стоит. Так и вижу, как Латынина наводит пусковую установку через дуло.
Дык я-филолог-не-ракетчик. О чем говорить? То что она вещает сейчас даже менее зажигательно чем метеорит испытание ракеты. Помнится тогда она даже пост удалила. Все как то упускают из виду некоторые аспекты. Вбросы про мега ПВО начались раньше сбития. Вели украинские диспетчеры. Намеренно отклонили курс. Даже если ракета была ополченческая, дирижировали из Киева. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
 |
