Украинские события - LI

[ukrainec]

С этим я, кстати, тоже согласен. Однако это будет натуральный подарок нашим военным, у которых не останется другого варианта как начинать нормальные боевые действия (при этом можно будет кричать в ООН, что это вовсе не агрессия, это Украина сама напала на нас не пожелав урегулировать территориальный конфлик за столом переговоров). А армия Украины даже после приобретённого опыта и получения некоторого количества старого вооружения (в небольших, кстати, объёмах) не имеет ни малейшего шанса против армии России.

Для всех кроме России, Крым аннексированная территория и в случае нападения Украины на Крым, для всего мира это будет освобождения своей территории от агрессора.
Кремль в ситуации с Боингом и вообще с ситуацией на Украине показывает себя, как большой  и сильный увалень, которого шпыняют во дворе все кому не лень, а он грозится поймать и отлупить в следующий раз, но ему никто не верит и насмехается над ним.
К примеру если бы ополчение поддерживали США у нас было бы всё, оружие, специалисты полная поддержка международных организаций, даже если бы тут людей ели, а от России, к сожалению этого не дождёшься, хотя, что ей мешает я понять не могу.

[BunkerHill]

2. США признает Украину союзником и открыто готовы снабжать ее оружием.

Где я могу об этом узнать за пределами укрнета и тех кто на него ссылается?

[BunkerHill]

Кремль в ситуации с Боингом и вообще с ситуацией на Украине показывает себя, как большой  и сильный увалень, которого шпыняют во дворе все кому не лень, а он грозится поймать и отлупить в следующий раз, но ему никто не верит и насмехается над ним.

Кремль не верит в собственные силы.

К примеру если бы ополчение поддерживали США у нас было бы всё, оружие, специалисты полная поддержка международных организаций, даже если бы тут людей ели, а от России, к сожалению этого не дождёшься, хотя, что ей мешает я понять не могу.

Вы переоцениваете США. Политика США такова, что полномасштабная поддержка тут же сменяется полномосштабной травлей. В случае с Саддамом, Каддафи, режимом Раббани, а потом и талибов, оно вроде бы доказывалось неоднократно.
В Кремле же слишком много влияющих сил, причем некоторые влияющие группировки уже увязли во влиянии настолько, что непонятно кто на кого влияет, они на Ахметова и Коломойского, или те на них. Это факт.

[Станислав]

ukrainec

Слава богу, что вы живы. Новости из вашего города доносятся совсем нехорошие.

Очень печально, что наши власти не решились ввести войска ещё весной. Сколько людей погибло и ещё погибнет в дальнейшем.

Для всех кроме России, Крым аннексированная территория и в случае нападения Украины на Крым, для всего мира это будет освобождения своей территории от агрессора.

Наш правитель заигрался в дипломатию. Кроме кучки дипломатов всем плевать кто там агрессор, а кто - жертва. Кандидатов на роли уже определили, а окончательное утверждение состоится только после того как осядет пыль. Но ВВП почему-то ещё обращает внимание на виртуальную картинку. 

К примеру если бы ополчение поддерживали США у нас было бы всё, оружие, специалисты полная поддержка международных организаций, даже если бы тут людей ели, а от России, к сожалению этого не дождёшься, хотя, что ей мешает я понять не могу.

Я тоже, за исключением полной поддержки международных организаций. Тут нам никогда, ни при царях, ни при генсеках не приходилось расчитывать на международную поддержку. Всё больше самим да самим...

[Руслан]

Для всех кроме России, Крым аннексированная территория и в случае нападения Украины на Крым, для всего мира это будет освобождения своей территории от агрессора.

Именно. Мне вообще кажется, что Киев сейчас не трогает Крым лишь по одной причине - боится таки возможного ввода войск. Тем более пока укры связаны наступлением на ДНР и ЛНР. Закончив с Востоком - двинут туда. Потому что без войн вылезет вся несостоятельность экономики, что должен понимать Порошенко. Подозреваю, что зимой он воевать не пойдет, но к весне - точно кинет все силы. И плевать им на дипломатию, это уже очевидно - пока Штаты одобряют, Киев может хоть каждый день людей на площади расстреливать.

[ukrainec]

Кремль не верит в собственные силы.

Зачем тогда Крым забирали? Если говоришь А то нужно быть готовым сказать и Б.

Вы переоцениваете США. Политика США такова, что полномасштабная поддержка тут же сменяется полномосштабной травлей. В случае с Саддамом, Каддафи, режимом Раббани, а потом и талибов, оно вроде бы доказывалось неоднократно.
В Кремле же слишком много влияющих сил, причем некоторые влияющие группировки уже увязли во влиянии настолько, что непонятно кто на кого влияет, они на Ахметова и Коломойского, или те на них. Это факт.

не спорю, но в начальной стадии поддержку эти режимы получали полную, а не только разговоры, те же повстанцы в Сирии хороший пример.
Я понимаю, что Кремль не однороден, но только идиот втягивается в конфликт не решив внутренние проблемы.

[ukrainec]

ukrainec
Слава богу, что вы живы. Новости из вашего города доносятся совсем нехорошие.

Город пока, слава Богу, не обстреливают, серьёзно достаётся окресным сёлам.
Лисичанского НПЗ больше не существует, Попасной больше не существует (там были огромные потери у ополчения).
На штурм они пока не ходили, работают в основном артиллерией.
 Сегодня нанесли удар Смерчем по Лисичанску, видно много очагов возгорания(похоже район центрального рынка), дозвонится туда не получается...

P.S. я не знаю слили нас или нет, вполне возможно мы победим, но если бы поддержка изначально была в полном объёме, не было бы такого количества разрушений и погибших мирных жителей, возможно не было бы сотен тысяч беженцев в Россию, и главное, я очень благодарен России у меня только много вопросов к Кремлю.

[Ирина]

Попробовала проанализировать. Но так и не нашла другой страны, кроме России в которой бы никогда не доверяли собственному правительству и столько грязи не выливали бы на голову собственного правительства. Особенно сидя "на кухнях".
Это у нас в крови, что ли...
Ах, какие мы все умные дипломаты, сидя дома и лупя по клавишам компьютеров. А как мы все хорошо знаем как лучше сделать и что наверняка всех сольют, предадут и т.д. Новороссию сольют. Крым (в который раз) сольют...
Это никому не напоминает ту самую кухарку, которая тоже может руководить страной...
Ах, Россия слаба и ее все кусают... Какой кошмар... Ах, Россия в себя не верит... Ах, Россия всех боится...
И каждый абсолютно уверен, что он действительно знает все, что происходит на самом деле, видит все пазлы и знает куда их точно нужно вставить...
Но что повстанцы проиграют, и не просто так проиграют, а из-за того, что Россия не поддержала, знают все.
Что Россия должна была 23 года делать с Украиной и не сделала знают все.
Что проигрыш России везде знают все.
Главное, что как-то забыли из какой задницы за это время вылезает сама Россия. И что в самой России происходило за эти 23 года.
Да. Люди гибнут. Много людей гибнет. Но я, к примеру, читала раскладки военных аналитиков, что при этом раскладе гибнет меньше людей, чем могло бы быть при других раскладах. Я ничего не понимаю в войнах. но признаю, что и такое возможно.
Да. Гибнут те, кто нам близок. Это больно. Но, считаю, что это не повод очередной раз облить грязью и саму Россию, упрекнув ее в слабости и "всесливе", и правительство с дипломатическим корпусом этой самой России.
Если сами граждане страны будут постоянно обливать грязью и саму страну и, заметьте, выбранное самими гражданами, правительство, страна не станет сильнее. И это играет на руку только врагам самой страны.
Это то, что относится к россиянам.

Господа новоросцы...
Кто и когда дал вам право обливать грязью мою страну? Кто и когда вам дал право обливать грязью мое правительство?
А, если вы это регулярно делаете, то кто вам дал право не просить, а требовать у моей страны помощи?
Вам это ничего не напоминает?

Россия помогает на столько, на сколько считает для себя нужным и возможным. Вы хоть раз за это спасибо сказали? Хоть раз? Вам все мало-мало-мало. Вам хочется, что бы помощь была именно такой, какой вы считаете ее нужной. И никакая другая вас не устраивает.

Еще много чего можно сказать на эту тему... Но вот лично меня за это время хорошо научили, что разговаривая с новоросцами нужно, как с больными, очень аккуратно подбирать слова. а то же сразу вешаются ярлыки и высказываются обиды...
С моей точки зрения, это ненормально.

Никого не хотела обидеть. Но достало...

[ukrainec]

Господа новоросцы...
Кто и когда дал вам право обливать грязью мою страну? Кто и когда вам дал право обливать грязью мое правительство?
А, если вы это регулярно делаете, то кто вам дал право не просить, а требовать у моей страны помощи?
Вам это ничего не напоминает?

Россия помогает на столько, на сколько считает для себя нужным и возможным. Вы хоть раз за это спасибо сказали? Хоть раз? Вам все мало-мало-мало. Вам хочется, что бы помощь была именно такой, какой вы считаете ее нужной. И никакая другая вас не устраивает.

Еще много чего можно сказать на эту тему... Но вот лично меня за это время хорошо научили, что разговаривая с новоросцами нужно, как с больными, очень аккуратно подбирать слова. а то же сразу вешаются ярлыки и высказываются обиды...
С моей точки зрения, это ненормально.

Никого не хотела обидеть. Но достало...

За всех отвечать не буду, отвечу за себя:
По поводу помощи:
Просят столько, чтоб иметь возможность оказывать сопротивление армии, больше просить не у кого.
По поводу благодарности, я не раз на этом форуме её высказывал и люди здесь очень благодарны России.
По политике Кремля, мне просто не понятно, что они творят, зачем забирать Крым, говорить о самом крупном разделённом народе, о том что русские своих не бросают, чтоб потом спокойно смотреть как убивают тех кого ты обещал защитить.

[Лань с клыками]

Наш правитель заигрался в дипломатию. Кроме кучки дипломатов всем плевать кто там агрессор, а кто - жертва. Кандидатов на роли уже определили, а окончательное утверждение состоится только после того как осядет пыль. Но ВВП почему-то ещё обращает внимание на виртуальную картинку. 

Создается такое впечатление. Уже невозможно слышать это "Путин обсудил ситуацию на Украине с... и т.д. и т.п.", подскакиваешь при этих бесконечных "обсудил", между тем Титаник плывет по расписанию. Не представляю себе даже приблизительно, как можно с минимальными потерями разрулить этот конфликт в текущих условиях; понятно, что для Путина прыжок на месте - провокация, и понятно, что ничего хорошего от ввода российских войск не ожидается, возможно, в первую очередь, для России, но сумеет ли Путин этого все же избежать или просто дело затянется до последнего момента, а счетчик убитых мирных жителей между тем будет крутиться и крутиться? А ведь если восток раздавят, киевские войска вполне вероятно и даже скорее всего будут отправлены в Крым. Мировая общественность, которая ведет откровенную и систематическую травлю России, займет позицию: это возвращение Украине ее территории, захваченной агрессором Россией, - и что тогда? Путин извинится и скажет, что просто взял на время, поиграться, - и положит на место?
Где здесь проходит водораздел между помощью ЮВ и помощью себе?

Нет-нет, да и подумается: с какой душой пограничники России идут на свой пост? Если меня убьют - мое правительство выставит ноту?

ukrainec, рада Вас слышать. Тишина угнетает.

[Змей]

Попробовала проанализировать. Но так и не нашла другой страны, кроме России в которой бы никогда не доверяли собственному правительству и столько грязи не выливали бы на голову собственного правительства. Особенно сидя "на кухнях".
У вас большой опыт сидения на кухнях других стран? Вы знакомы с соответствующими социологическими исследованиями?

Это никому не напоминает ту самую кухарку, которая тоже может руководить страной...
Изучите реальное высказывание Ленина, а то кажется, что вы сильно не в теме.

Если сами граждане страны будут постоянно обливать грязью и саму страну и, заметьте, выбранное самими гражданами, правительство, страна не станет сильнее. И это играет на руку только врагам самой страны.
Именно постоянное давление граждан на правительство в максимально жёсткой форме и способствует тому, что это правительство начинает шевелиться. Примеров множество - от смягчения монетизации льгот в 2005 году, до принятия определённых мер против миграции и этнопреступности сейчас. И украинского вопроса это тоже касается.

"Отдавая должное новому президентскому курсу, выраженному в присоединении Крыма, необходимо неустанно напоминать главе государства, что, если он предаст Славянск с Краматорском, дорогие россияне непременно от него отвернутся, как отвернулись в Российской Империи от Александра II после слива итогов победы над Турцией в 1878 году, когда русская армия стояла у стен Константинополя. Или жители Сербского королевства - от династии Обреновичей после отказа от курса на присоединение сербских земель Турции и Австрии в конце XIX столетия. Смерти взорванного бомбой Александра II и растерзанного вместе с женой Александра Обреновича показали, что провалы во внешней политике на фоне закручивания гаек внутри страны могут кончиться для правителей очень скверно. Путину же, как мы знаем по Манежной площади, сейчас крайне неприятны любые массовые волнения под национал-патриотическими лозунгами, которые он пытается монополизировать. Если на улицы выйдут десятки тысяч национально-державных оппозиционеров и разочарованных сторонников, сейчас аплодирующих расчленению Украины, для президента это будет куда хуже Манежки, а если при разгоне ещё и убьют кого, глядишь - и Майданом повеет…Как законопослушный гражданин, я, само собой, против террора. Меня совершенно не обрадует, если киевские каратели зальют кровью Донецк и Луганск, а кто-то из потерявших там жену с детьми с горя шарахнет по главному членовозу страны из гранатомёта. Но учитывать подобное развитие событий в Кремле должны, как и способствующее ему общественное мнение."
http://www.apn-spb.ru/publications/article16868.htm

[BunkerHill]

Зачем тогда Крым забирали? Если говоришь А то нужно быть готовым сказать и Б.

Потому что не могли не забрать. Да. Могли бы не забирать, не забирали. 

Я понимаю, что Кремль не однороден, но только идиот втягивается в конфликт не решив внутренние проблемы.

В Кремле нет понимания того, что считать стратегической идеей страны. Ельцинская клоунада подзатянулась во всех смыслах.

[Лоренц Берья]

К примеру если бы ополчение поддерживали США у нас было бы всё, оружие, специалисты полная поддержка международных организаций, даже если бы тут людей ели, а от России, к сожалению этого не дождёшься

Вы для этого не достаточные мрази и мерзавцы что бы вас поддерживали США.

Рад вас видеть.

[Лоренц Берья]

Господа новоросцы...
Кто и когда дал вам право обливать грязью мою страну? Кто и когда вам дал право обливать грязью мое правительство?
А, если вы это регулярно делаете, то кто вам дал право не просить, а требовать у моей страны помощи?
Вам это ничего не напоминает?

А вы Украинцу рот не затыкайте.

[Yolka]

Разве это не слухи, которые циркулируют в сети с момента крымской весны.

На сей раз, похоже, нет.
Это сборный вывод из нескольких с частных источников с разных сторон (типа «в нашем военкомате подтвердили» (укровоен) и вот таких официальных объявлений:
http://vesti.ua/strana/61778-minoborony-dalo-komandu-gotovitsja-k-vvedeniju-voennogo-polozhenija
http://newsprolife.com.ua/ukraina-gotovitsya-k-polnoj-mobilizatsii-premer
Собираются набрать части территориальной обороны для защиты областей (только мало кто верит, что они действительно останутся на местах, а не будут отправлены на восток). А воЕнам обещали 25 000 лс для ротации.

Источник надёжный? Слишком серьёзный шаг, а при этом администрация Белого Дома молчит как рыба об лёд.

Попадался комментарий с Америкосии, что, дескать, пока только в первом чтении, а дальше – видно будет. Но честно – лень искать источник (до будильника меньше четырех часов осталось  ). Так что, может, и фейк. Однако, КМК, оно вполне укладывается в общую политику – сделать нам каку руками укров, в это вполне могу поверить. Не людей же обещают – технику и разведданные.

при этом можно будет кричать в ООН, что это вовсе не агрессия, это Украина сама напала на нас

Увы, весь мир признает Крым частью Украины. Вхождение его в РФ стерпели, потому что оно было бескровным. Если наша армия начнет стрелять по вторгшимся укровоЕнам – шуму будет на порядок больше.

у меня только много вопросов к Кремлю.

Судя по тому, как наше первое лицо мотается по всему свету, аки чокнутая белка, есть у меня подозрение, что он таки решился взяться не за бешеную собаку, а за ее хозяина. Оно, конечно, нужно, хоть и опасно, но сердце рвется за тех, кого эта псина загрызть успеет.
Как же я устала от того, что первая реакция на многие знакомые имена в сети "живы!"...

ЗЫ. У антикваров висит предупреждение, чтобы в течение ближних дней относились к информации с осторожностью - на сайт идут атаки, могут взломать. Работают, в том числе, и с московских айпи, твари продажные.