Эр и оруженосец - III

[Dama]

Он ей об этом так и не сказал. А три дня спустя Катарина пригрозит Штанцлеру письмом "Жозины" и ее убьет Окделл.

Тогда остаётся Карваль, который знал, что Робер получил совсем не то письмо, которое он сам писал под диктовку Анри-Гийома, и которое должен был доставить Роберу его брат.

Вот и хочется иметь полный текст присяги.
Чтобы не гадать, что же может делать присягнувший, - спать с королевой, например, - а что не может...

Я бы тоже не отказалась. Хотя обязательства "не спать с королевой" там наверняка не было - кто же говорит о таких вещах вслух...

[Nicael]

Я бы тоже не отказалась. Хотя обязательства "не спать с королевой" там наверняка не было - кто же говорит о таких вещах вслух...

А нечеловек Абсолют в принципе способен понять, что спанье с чужой женщиной есть причинение вреда ее мужу?  Жена-то от этого не портится и от нее не убывает. 

Про "общечеловеческие ценности" я Вашу позицию поняла. Меня собственно, удивляло не то, что нечеловек, созданный нелюдьми, имеет своеобразные понятия о добре и зле, а то, что люди, зная его принципы,  не пытаются его обставить. Впрочем, да, согласна, в зависимости от культурных традиций люди могут считать нормальным и даже прекрасным то, что у нас вызывает отторжение и желание избегнуть этого всеми возможными способами.

[La_libre]

Я бы тоже не отказалась. Хотя обязательства "не спать с королевой" там наверняка не было - кто же говорит о таких вещах вслух...

А нечеловек Абсолют в принципе способен понять, что спанье с чужой женщиной есть причинение вреда ее мужу?  Жена-то от этого не портится и от нее не убывает. 

Про "общечеловеческие ценности" я Вашу позицию поняла. Меня собственно, удивляло не то, что нечеловек, созданный нелюдьми, имеет своеобразные понятия о добре и зле, а то, что люди, зная его принципы,  не пытаются его обставить. Впрочем, да, согласна, в зависимости от культурных традиций люди могут считать нормальным и даже прекрасным то, что у нас вызывает отторжение и желание избегнуть этого всеми возможными способами.

Кто сказал, что не пытаются? Вот Эридани очень даже пытался.

[Auburn]

Я окончательно запуталась   У нас есть ветка, где механика работы Абсолюта описана полностью? Потому что сейчас мне уже самое очевидное невероятным кажется. Что, совсем невозможна ситуация, когда у Повелителя есть таки пара братьев, но мальчики (наследники рода) рождаются только у одного, а остальные либо бесплодны, либо у них только дочери, зато оба безнаследных брата благополучно выживают, если это только не Излом?

Как бы при этом и род Повелителя не пресекается, и сила сконцентрирована в одном (с мальчиками) и на самый крайний неприятный случай смерти главного Повелителя со всеми сыновьями остается возможность "размножить" кого-то из оставшихся?

Опять же, что, _ни один Повелитель_ никогда не видел своего деда? А отцы повелителей дружно умирали в 16\18\21-летие сыновей?

[Dolorous Malc]

Я окончательно запуталась   У нас есть ветка, где механика работы Абсолюта описана полностью?

Нет. Полностью описать её может только автор, а у нас есть лишь догадки и отрывочные спойлерные сведения.

Опять же, что, _ни один Повелитель_ никогда не видел своего деда?

Робер видел.

[Wstfgl]

Опять же, что, _ни один Повелитель_ никогда не видел своего деда? А отцы повелителей дружно умирали в 16\18\21-летие сыновей?

_Повелитель_? Не видел. Ибо при живом деде он не _Повелитель_ 

[Dama]

Что, совсем невозможна ситуация, когда у Повелителя есть таки пара братьев, но мальчики (наследники рода) рождаются только у одного, а остальные либо бесплодны, либо у них только дочери, зато оба безнаследных брата благополучно выживают, если это только не Излом?

Это не  только возможная, это единственно возможная ситуация. В период между Изломами в семье Повелителей могут быть несколько сыновей, но род продолжает только один, у остальных либо есть девочки, либо вообще нет детей. С приближением Излома количество мужчин в роду сокращается до одного, видимо, это требуется для максимальной концентрации Силы. После Излома у Повелителя рождаются сыновья, и все начинается сначала: род продолжает один из них, остальные либо умирают бездетными, либо их сыновья не выживают и остаются только дочери.

В семьях кровных вассалов существует примерно тот же порядок, с той разницей, что Излом могут пережить, кроме главы рода, ещё и его братья, а возможно, и сыновья и племянники, если таковые есть. Эти братья, сыновья и племянники могут иметь сыновей, но из всех мужчин каждого поколения, то есть братьев и кузенов, родовую Силу наследует тот, кто после всех войн, дуэлей, болезней и несчастных случаев встанет во главе рода. Остальные же могут иметь не только дочерей, но и сыновей, но их потомство - боковые ветви рода - прерываются через несколько поколений, так что к Излому вновь остаётся одна семья.   

Как бы при этом и род Повелителя не пресекается, и сила сконцентрирована в одном (с мальчиками)

Да.

и на самый крайний неприятный случай смерти главного Повелителя со всеми сыновьями остается возможность "размножить" кого-то из оставшихся?

А вот этого предусмотрено не было. Оставленный Абвениями механизм обеспечивал непрерывность всех родов эориев, и избранный Абсолютом Повелитель выживал в самых отчаянных ситуациях. Пока заветы Ушедших не были забыты, случай, подобный тому, что сделал Повелителем Ричарда, то есть смерть его отца от руки последнего Ракана, был бы невозможен, так как ни один род эориев не мог бы носить чужое имя. Да и сам Ричард благополучно пережил бы Излом и продолжил род Окделлов, не ухитрись он нарушить одну за другой две кровных клятвы.   

Опять же, что, _ни один Повелитель_ никогда не видел своего деда? А отцы повелителей дружно умирали в 16\18\21-летие сыновей?

_Повелитель_? Не видел. Ибо при живом деде он не _Повелитель_ 

Это верно. Будущий Повелитель мог застать деда в живых, и его отец с дядьями могли жить достаточно долго, так что Повелителем он становился уже в зрелом возрасте. Анри-Гийом Эпинэ прожил восемьдесят четыре года, и наследовал ему тридцатилетний внук. А поскольку отец Робера прожил в браке тридцать три года, ему на момент смерти было хорошо за пятьдесят.

[Sorry]

Тогда остаётся Карваль, который знал, что Робер получил совсем не то письмо, которое он сам писал под диктовку Анри-Гийома, и которое должен был доставить Роберу его брат.

Вопрос в том, когда Карваль это рассказал. По Вашей версии - после беседы с Робером (когда почему-то нелюбопытная Катарина так и не спросила, как же Робер попал в Талиг, раз Лионель его не приглашал), по моей версии - задолго до.
В том же разговоре Катарина показала отличное знание биографии Карваля.

А нечеловек Абсолют в принципе способен понять, что спанье с чужой женщиной есть причинение вреда ее мужу? 

У создателей Абсолюта были жены. Всё зависит от того, как они отнеслись бы к тому, что их жены им изменяют с их же вассалами и даже рожают от этих вассалов бастардов...

[Лань с клыками]

Если хоть в чем-то верить Легенде о происхождении ызаргов, Абсолют за женами своих создателей как-то совсем не следил...

[Auburn]

Нет. Полностью описать её может только автор, а у нас есть лишь догадки и отрывочные спойлерные сведения.

А спойлерить на тему сделала ли автор это в Рассвете все-таки не будете? 

Это не  только возможная, это единственно возможная ситуация.

Уф, так понятнее, спасибо. Вы раньше обмолвились, что выживает только один Повелитель в каждом поколении, что, конечно, было бы подозрительно.

Тогда о каких самопожертвованиях у нас речь? А то уже несколько страниц обсуждается, что любой разумный человек, взглянув на генеалогическое древо должен увидеть, что поколениями у всех Повелителей братья обязательно умирали и выживал только один ребенок. Да и представители старшего поколения не заживались. Ну а раз братья (отцы и деды) могли спокойно дожить до старости, причем, братья даже жениться и иметь детей (девочек), понятно что хоть что-то заподозрить было бы не с чего.

[Dolorous Malc]

А спойлерить на тему сделала ли автор это в Рассвете все-таки не будете? 

Нет.

[Nicael]

Тогда о каких самопожертвованиях у нас речь? А то уже несколько страниц обсуждается, что любой разумный человек, взглянув на генеалогическое древо должен увидеть, что поколениями у всех Повелителей братья обязательно умирали и выживал только один ребенок. Да и представители старшего поколения не заживались. Ну а раз братья (отцы и деды) могли спокойно дожить до старости, причем, братья даже жениться и иметь детей (девочек), понятно что хоть что-то заподозрить было бы не с чего.

Прекрасно было б с чего. Даты жизни на рисунке написаны мелким шрифтом, так что умер во младенчестве или в старости, не оставив потомства как раз сложно разглядеть. А вот что генеалогическое дерево не ветвится, вернее ветвится, но все, кроме одной веточки на каждом уровне коротенькие, одно или в лучшем случае два звена (дети дочерей на большом дереве уже вроде как не рисуются, поскольку они  - члены другого рода, тем более дети детей. Указывают только имя мужа) - должно быть видно очень хорошо.
Вот разве что нераспознанная измена женщины может сильно подпортить картину, поскольку если у эория единоутробные братья - не эории, они-то преспокойно могут достигать зрелости и плодить сыновей в любых количествах.

У создателей Абсолюта были жены. Всё зависит от того, как они отнеслись бы к тому, что их жены им изменяют с их же вассалами и даже рожают от этих вассалов бастардов...

Жены? Вот про Унда говорилось, что он испытывал нежные чувства к своей первой возлюбленной. Про других же - вообще ничего. А так как они изначально планировали не прожить с этими женщинами жизнь в любви и заботе друг о друге, а заиметь детей для того, чтобы с чистой совестью покинуть этот мир, возможно они в принципе не задумывались, как эти женщины будут жить после их ухода или даже наоборот, считали что будет неплохо, что эти женщины не останутся одинокими до конца своих дней, а утешатся в обществе других мужчин. И вообще, кто их, богов, знает... Ревновать к смертному? Фи...

[La_libre]

Тогда о каких самопожертвованиях у нас речь? А то уже несколько страниц обсуждается, что любой разумный человек, взглянув на генеалогическое древо должен увидеть, что поколениями у всех Повелителей братья обязательно умирали и выживал только один ребенок. Да и представители старшего поколения не заживались. Ну а раз братья (отцы и деды) могли спокойно дожить до старости, причем, братья даже жениться и иметь детей (девочек), понятно что хоть что-то заподозрить было бы не с чего.

Прекрасно было б с чего. Даты жизни на рисунке написаны мелким шрифтом, так что умер во младенчестве или в старости, не оставив потомства как раз сложно разглядеть. А вот что генеалогическое дерево не ветвится, вернее ветвится, но все, кроме одной веточки на каждом уровне коротенькие, одно или в лучшем случае два звена (дети дочерей на большом дереве уже вроде как не рисуются, поскольку они  - члены другого рода, тем более дети детей. Указывают только имя мужа) - должно быть видно очень хорошо.
Вот разве что нераспознанная измена женщины может сильно подпортить картину, поскольку если у эория единоутробные братья - не эории, они-то преспокойно могут достигать зрелости и плодить сыновей в любых количествах.

Вот, например, древо Окделлов за последние 400 лет:
http://www.ljplus.ru/img4/c/h/charlienne/oakdell.gif
Взято отсюда:
http://lady-arletta.diary.ru/?tag=28511
Не все так очевидно, как вы говорите.

[де Молэ]

Абсолют ничего не способен "понять" или "подумать", поскольку не обладает разумом. В соответствии с наиболее разумной версией принципа работы Абсолюта, изложенной эрэа Strauss, Абсолют просто выбирает линию/линии вероятности, максимизирующие определенную величину ("благополучие" Кэртианы). Кто с кем спит в этом смысле мало отличается от кто что ест.

И забудьте о бессмысленной идее прополки эориев. У Абсолюта нет и не может быть установки кого-то прицельно убить, а кого-то обязательно оставить в живых. Задача Абсолюта - выбрать наиболее благополучное развитие событие из многообразия возможностей. В силу достаточно ясных причин в подавляющем большинстве случаев линий вероятности, где выживают на Изломе несколько представителей рода повелителя, либо мало, либо вовсе нет. Поэтому выбирается "наименьшее из зол" - выживает хотя бы один. Причем, как показывает неоднократный пример Эпинэ, это не является необходимым условием. Ну, а про то, что в "мирное время" - не на Изломе - может происходить все, что угодно (см. историю рода Приддов, скажем), говорить вообще не надо, ибо очевидно.

Абсолют не думает и не решает, он не божественная сущность, он тупой и железный.

[Auburn]

Даты жизни на рисунке написаны мелким шрифтом, так что умер во младенчестве или в старости, не оставив потомства как раз сложно разглядеть. А вот что генеалогическое дерево не ветвится, вернее ветвится, но все, кроме одной веточки на каждом уровне коротенькие, одно или в лучшем случае два звена (дети дочерей на большом дереве уже вроде как не рисуются, поскольку они  - члены другого рода, тем более дети детей. Указывают только имя мужа) - должно быть видно очень хорошо.

Так с датами как раз все замечательно! Братья могут быть хоть долгожителями и пережить Повелителя, как я понимаю, если у Повелителя был сын и сила перешла к нему. То же самое с бездетностью - она необязательна. У этого дяди две дочки, а тот решил не жениться вообще, но умер в глубокой старости - что не так то? Зато линия наследования не прерывается и если кто что на таком древе и разглядит, так это его (древа) непрерываемость и потрясающую длину - предмет гордости, а не подозрений.

По вашей же версии кто-то должен не только заметить что-то подозрительное, но так проникнуться ужасом перед несчастной участью братьев, у которых не будет сыновей, а только дочки, что покончить с собой. Да с чего бы?