Форум официального сайта Веры Камши

В этой гипотезе речь идет о каждом поколении, а не только об Изломе. И она мне не нравится.

Все, давайте действительно замнем этот вопрос, вроде бы уже все все свои аргументы изложили.

А у меня появился еще вопрос на тему "как это работает". Считается, что Ракан может заменить любой пресекшийся род. Допустим, такое произошло. Наверное, для этого нужно, чтобы в наличии было 2 Ракана - один останется Раканом, второй же заменит выбывшего? А вот что будет дальше, а конкретно с детьми Ракана №2? С точки зрения магии. Если предыдущий род пресекся, то эта замена должна быть отныне и навсегда, ведь новому представителю пресекшегося рода не появиться никогда. Но вот как должна происходить замена в последующих поколениях. 
После смерти предыдущего "заместителя" новый выбирается из всех имеющихся Раканов, в "кастинге" участвуют и его сыновья, и потомки Ракана №1 и вообще все кто есть или
эта должность отныне закреплена за родом Ракана №2 и наследование происходит обычным порядком от отца к сыну.
И как происходит выбор "лучшего Ракана" перед Изломом - учитываются только потомки №1 или вспоминают и про вторую ветвь?

Поскольку такого ещё никогда не было, можно только гадать. На мой взгляд, возможен следующий сценарий.


У действующего Ракана должны родиться несколько сыновей, один из них унаследует имя и Силу отца, а  другой станет заменой выбывшего Повелителя, для чего из соединения всех четырёх Сил, которым владеют Раканы, будет выделена и присвоена новому Повелителю Сила соответствующей стихии, то есть в нашем случае - Сила Скал. При этом вовсе не обязательно, чтобы эти сыновья были от одной матери. Возможна даже ситуация, когда эти две ветви дома Раканов не будут знать о своём родстве.


Замена будет отныне и навсегда. То есть отделившаяся ветвь Раканов станет новым Великим Домом и будет владеть соответствующей Силой, а какое имя они будут носить - не столь уж важно.
Ну вроде как у нас князья Долгорукие - ветвь князей Оболенских.


Наследование будет в каждой ветви отдельно. Дом Раканов - сам по себе, новый Великий Дом - сам по себе.


Из каждого поколения Дома Раканов будет выбираться новый Ракан, а из каждого поколения нового Дома Повелителей - новый Повелитель.

Приветствую всех, мне наконец удалось восстановить пароль. Не знаю почему, но эта простая процедура потребовала 10 попыток :)
Если никто не против, хочу вернуться к стартовому вопросу обсуждения - мотивам Рокэ Алвы при удочерении принятии Окделла в Оруженосцы. В обсуждении выделила несколько основных мыслей:
1. Рокэ не думал, что Ричард принесет присягу.

Не верю. Такой человек как герцог Алва обязан просчитывать все возможные последствия своих действий. Рокэ не давал повода сомневаться в этой своей способности.

2. Рокэ разочарован тем, что Окделл присягнул убийце отца.

Не верю. Психология самого Окделла, а не Рокэ. "Ах, как он мог!..." Рокэ не телепат (если у него нет окделлглюков, но тогда бы он еще в первой книге застрелился ;D). Он понимает, что мотивация у людей бывает самая разная, и поспешных выводов делать нельзя. В конце конце, хоть Рокэ и пытался действовать неожиданно для всех, он может опасаться, что Штанцлер, скажем, ожидал чего-то подобного, и подготовил Ричарда, такая вероятность мала, но это не значит, что ею надо пренебрегать. Или он присягнул, чтобы зарезать Рокэ при первом удобном случае - Рокэ не благородная девица, чтобы не подумать об этом.

3. Рокэ был пьян.

Может быть, из чистого эпатажа. Но не настолько, чтобы потерять контроль.

4. Рокэ хотел, чтобы Ричард остался жив.

Конечно. Он интересуется древней магией, хотя знает о ней, все же, не так много, как хотелось бы, но уж об особой роли Повелителей перед Изломом осведомлен. О планах МиК он также догадывается :). Если до сих пор покушений на юношу не было, это не значит, что так будет и впредь.

5. Рокэ перекладывает большую часть ответственности на Ричарда.

Мое мнение - это такой воспитательный прием - создание у подростка иллюзии, будто от него что-то зависит, хотя на самом деле все решено взрослыми в своем кругу.

6. Рокэ возмущен подлостью людей чести.

Да, и Рокэ, и сам Ричард чувствуют к ним в данный момент презрение. Но чтобы Рокэ этого не ждал? :-\ Да, уж он-то считал их истинными рыцарями :).

Плюс Рокэ вежливо, (он к нему хорошо относится и уважает его ум) но решительно напоминает Дораку, кто анакс, а кто родственник Дидериха, шучу, про анакса он, конечно, не знает что с его мнением нужно считаться.

Также Рокэ скорее всего предполагает, что Штанцлеру и нужен обиженный герцог на севере (опасная зона для Талига), и хочет разрушить его планы. Хотя, как я уже писала, у Рокэ должна проскальзывать мысль, что, возможно, он делает то, чего кансильерр и хотел на самом деле. Недооценивать врага нельзя. Но тут у Рокэ есть бонус - его личное обаяние. Он вполне может рассчитывать перевербовать Окделла.

Опять же, ни Алва, ни Штанцлер в начале книги не знают и не могут знать, насколько мал потенциал у герцога Окделла. У меня, например, сложилось впечатление, что сбч готовил мальчика для более значительной роли, но потом в процессе общения счел, что тот только в размен и годиться. В конце концов, в роду Окделлов были вполне достойные профессионалы, Алва знает историю.

Подумалось по поводу просчитывания последствий: а что если то, что произошло в Фабианов день, это совметная затея старшего Савиньяка и Алвы? И в случае отказа Ричарда принести присягу Алве, его (Окделла) должен был взять Лионель.  По их расчетам это и был более вероятный, основной вариант событий. Окделл гордо отказывается и тут на сцену выходит Ли и предлагает себя в эры. Он хоть и принадлежит враждебной партии, но все же не убийца отца и даже не «крыло зла», к нему не так зазорно пойти в оруженосцы...

Конечно, Савиньяк мог это сделать и без спектакля с  отказом. Но они с Рокэ пошли на такой маневр из-за «совета» Сильвестра. Не то чтобы опасались каких-то санкций, но такая выходка со стороны Рокэ кардинала не удивит («из вредности»), а со стороны Ли – насторожит. Так что, чтобы не выбиваться из сложившихся образов, решили, что инициатива будет за Алвой, а Лионель подыграет. Как-то так.

Согласие Ричарда было вариантом предусмотренным, но маловероятным.

А знаете,  после обсуждения у Домециуса Лаикских событий, у меня крепнет ощущение, что решение Алвы взять Ричарда каким-то образом связано с произошедшим с его вассалом Паоло. Лаик - прямо подведомственная Алве организация, где  пропадает один из его вассалов. Ричард как бы свящан с этим, но довольно непонятно. А расследование Алва отдает целиком и полностью на откуп Сильвестра.

Хотя спасение Надора тоже сыграло роль, конечно.

Эреа Olesha я там ниже по теме приводила ссылку из ответа ВВК (простите, лень снова искать) о том, что Рокэ и Ли решили приблизить Окделла и защитить.
Вполне возможно в эры предлагает себя Рокэ, пользуясь своей репутацией "безумца". Столь явный вызов Сильвестру от Ли был бы расценен совершенно иначе.
Hanna (не знаю, как обратиться, вы вроде бы против эреа  ;)), я согласна, что Рокэ не рассчитывал на отказ (но думаю, не исключал его возможности); не был разочарован (скорее, появился повод присмотреться и выяснить мотивацию - вот, когда оказалось, что внятной мотивации нет, пришло, нет не разочарование, печальная констатация факта - работать не с чем). Разумеется, пьян он не был и действовал не на импульсе возмущения против ЛЧ. 
Я полагаю он дал ему шанс. Кинул утопающему веревку, утопающий схватился за нее, и в этом смысле, Окделл сделал больше, чем он. Не знаю, можно ли назвать его слова воспитательным приемом. Мне кажется РА предельно точно обрисовывает ситуацию: Дик Окделл совершил экстраординарный поступок и должен выстраивать линию своего поведения, исходя из этого факта.

Возможно, имелось ввиду,  что то, что не является экстраординарным для Рокэ, экстраординарно для Окделла? Или речь о том, что в случае несоблюдения клятвы последствия будут для Дика, а не Рокэ, фатальными.
Мне сложно судить, я не читала переиздания.

Экстраординарно для Дика Окделла. Рокэ не совершает ничего из ряда вон выходящего для себя. И ничего не меняется в его будущем. Тогда как Дику, чтобы принять его предложение пришлось совершить некую внутреннюю работу, и вернуться к прежней ситуации он уже не может.

Клятва оруженосца - не на крови, так что нарушение её не несёт последствий, кроме урона для чести.


В сцене присяги тексты первого и второго издания практически одинаковы.

Ну так я именно это и имела ввиду.  Урон для чести это очень серьезно. Да и карьеру загубит, и вообще может попасть в Багерлее, если не в Занкху, учитывая кто Рокэ, а кто Ричард, и как  именно последний скорее всего попытается присягу нарушить.

Новую фразу я прочитала в обсуждении,  но не очень поняла, изменился ли контекст и насколько.

Я тут форум перечитывала (то, что за два года пропустила ;)) и в какой-то теме, абсолютно не связанной с проблемой эра и оруженосца (кажется, о Катари) наткнулась на заявление, что Рокэ Алва был ОПЕКУНОМ Ричарда Окделла , соответственно имел право и обязанность распоряжаться его финансами (Окделла вообще называли его несовершеннолетним воспитанником). Самое интересное, все бросились доказывать, что Алва свои обязанности выполнял в должном объёме, а в Набор не стал лезть из-за Мирабеллы. Возможно, я что-то пропустила и появилась новая информация, однако, когда я читала книгу опекуном Ричарда Окделла был Эйвон Ларак, именно он управлял Надзором (формально, по закону, а фактически, заправляла Мирабелла). Финансовые же обязательства Рокэ Алвы заключались в том, что он должен был предоставлять оруженосцу  кров, пищу и одежду (здесь, конечно, интересная ситуация складывается - с одной стороны, ношение цветов эра, вроде бы, подразумевает предоставление одежды, с другой... как-то я сомневаюсь, что другие оруженосцы - Валентин, Марсель - одевались не на свои; с теми, кто в армии ситуация проще - они носят форму).

Насколько я понимаю, эр не обязан обеспечивать оруженосца оружием и лошадью, иначе не возник бы казус с Баловником. И совершенно точно эр не должен давать карманных денег - это именно подарок.

Вообще, описанная в ОЭ ситуация с оруженосцами крайне интересна, поскольку сам институт является анахронизмом. Времена, когда за рыцарем нужно было  носить оружие давно прошли... И зачем нужен оруженосец? Чем должен заниматься? Несколько раз упоминается, что Герард заменил Окделла, видимо, оруженосец исполнял обязанности порученца. Впрочем, Арно в Торке просто служит без оглядки на своего эра. Хм, интересно, а чем в Олларии занимались оруженосцы Росклея?

Да, поскольку Эгмонта Окделла не было в живых.


Скорее, потому, что не хотел преждевременно ввязываться в конфликт с Манриком, положившим глаз на Надор и уже приступившим к исполнению своих планов по устранению Ричарда и его наследников и женитьбе своего среднего сына на Айрис.


С того дня, когда Ричард принёс присягу Алве, полномочия Ларака по управлению Надором утратили силу. Другое дело, что Алва не стал его отзывать официально.


Да, пока они живут под одной кровлей.


Ну как сказать... В аристократическом доме, представлявшего собой уменьшенную копию королевского двора, всегда имелся запас одежды родовых цветов для младших членов семьи и вассалов, поэтому заказывать новое платье не было нужды - достаточно было выбрать из имеющегося подходящий размер или подогнать, а портной в доме был свой. Ричарду чёрно-синий костюм принесли уже наутро после присяги. А считаться такой мелочью среди знати не было принято - сегодня твой сын у меня в оруженосцах, завтра - мой у тебя...


Верно. Но форму шили за свой счёт, так что и тут эр одевал оруженосца.


А это зависит от ситуации. Если у оруженосца хорошее оружие (а у Ричарда, видимо, была отцовская шпага) и лошадь - то менять их незачем. Но Баловник решительно не годился для серьёзного дела, пришлось его заменить Соной, которая тогда ещё не была подарком. 


Верно, карманные деньги оруженосцу давали родители. Другое дело, что из разорённого Надора Дикон если что и получал, то на столичную жизнь этого заведомо не хватало.


Традиция...


Не только. Военных училищ в Талиге ещё нет, а офицерские кадры готовить надо. Оруженосец, как и порученец, исполняет обязанности адьютанта, но главным образом учится у своего эра; в частности, Герард очень радовался, что, помимо уроков Алвы, он сможет учиться у Вейзеля артиллерийскому и минному делу.


Ну как без оглядки, если именно эр решает, давать ли ему отпуск и когда. Но поскольку юноша служит под его началом в армии, то ему положен чин - сначала корнета, а там - сколько заслужит.


Да примерно тем же, что и Ричард, разве что учились прилежнее.

А где можно найти эту информацию? О том, что Алва стал опекуном Окделла и теперь в праве распоряжаться Надором?
Кстати, в таком случае заморочки с лошадью теряют смысл - обеспечь воспитанника экипировкой является прямой обязанностью опекуна. То же и с карманными деньгами - их предоставляют родители, либо лица, их заменяющие, то есть опекун. Значит, нет никакого подарка ;)

Насколько я помню на земле в описанную эпоху не было высшего военного образования. По-моему, было достаточно купить патент.

Дело в том, что Герард учиться по своей инициативе, которую непосредственное начальство поощряет, и это естественно. Однако служебной обязанностью не является. (Вот и Марсель учит кэнналийский по собственному желанию, хотя давно вышел из возраста оруженосца). Тем более командир не обязан чему-то своего подчиненного учить. А вот отношения воспитанник-опекун предполагают, что первого будут воспитывать и обучать. Что меня и дезориентирует совершенно.

Насколько я понимаю, оруженосцы Росклея учились не у своего эра ;) Судя по результатам.

И кстати, если можно стать опекуном сироты и получить право распоряжаться его наследственными владениями, странно, что таким простым способом не воспользовались те же Манрики (метод описан в Чёрной стреле Стивенсона), женить воспитанника на правильной невесте... И почему тема - а, этот ужасный потомок предателя приберет к рукам наш Надор! - ни разу не всплыла ни у Штанцлера, ни у Мирабеллы. В общем, я в полном недоумении, как теперь увязывать концы.

Тут есть некий нюанс, который тот же мэтр Инголс мог бы при желании использовать. Дворянин, став господином оруженосца-сироты (мать не считается, а опекуна-близкого кровного родича-мужчины нет) в самом деле становится  его опекуном до момента, когда оруженосец покидает господина и приносит присягу уже королю.  Тогда король назначает молодому  человеку нового опекуна до его полного совершеннолетия (21 год). Первое совершеннолетие (16 лет) означает, что принесенная юношей присяга действительна, а сам он несет ответственность за свои поступки, но не может распоряжаться своим имуществом и не может быть опекуном женщин своего дома и младших (недееспособных) родичей. И все бы хорошо, не будь Эгмонт Окделл мятежником, пусть и избежавшим суда. А опекуна над недееспособными родичами  мятежников и их имуществом назначает король. И отменяет тоже король специальным документом, и  отнюдь не факт, что это имущество в итоге будет возвращено в семью. Оно может быть закреплено за опекунами, передано Короне, передано вообще третьим лицам. 

После мятежа Эгмонта Фердинанд (читай, еще относительно здоровый, гуманный и соблюдающий законность Сильвестр) назначил опекунами Надора и Старой Эпинэ  родственников мятежников. В случае Маранов подразумевалось, что со временем  они станут хозяевами Старой Эпинэ. В случае Лараков ситуация была не столь очевидна, но  женитьба кого-то из верных сторонников короны на девице Окделл при отсутствии (недееспособности, компрометации) прямого наследника  давала почти абсолютный шанс передачи Надора счастливому супругу. При живом и законопослушном Ричарде ситуация консервировалась до его совершеннолетия, то есть на пять лет. Большой срок для нетерпеливых охотников за имуществом.

Теперь по Алве. Если бы он поднял вопрос, само собой, он бы получил нужный документ по первому требованию и стал бы полноценным опекуном Ричарда, Надора, девиц Окделл и Мирабеллы Причем опекунство над всем этим счастьем,  за исключением оруженосца, длилось бы до следующего документа. Взяв Ричарда,  Алва получил право потребовать от  Ларака обеспечивать потребности Ричарда сверх того, что обязан предоставлять оруженосцу господин (кров, форменная одежда, питание). Он также мог потребовать провести в Надоре ревизию и проконтролировать результат. Он мог представлять интересы отсутствующего оруженосца, чем и воспользовался, предоставив кров и содержание Айрис.

Само собой, если бы Алве пришло в голову влезть в надорские дела даже с нарушением законодательства, ему бы вряд ли стали мешать, но у него были другие планы.  Только все у всех пошло вразнос.

Патенты продавались не кому попало - для того, чтобы получить право купить патент на следующий чин, необходимо было отслужить в прежнем чине известное количество лет, обычно не менее двух.


То есть как это не является? А как тогда восполнять естественную убыль? Если капитан будет знать столько же, сколько корнет, а полковник - столько же, сколько капитан, на армии можно ставить крест. Дельные офицеры учатся до самой отставки.


Напротив, это является его прямой обязанностью. Другое дело, что в прежние времена обучение подчинённых происходило не путём чтения лекций, а живым примером - "смотри и учись".


Ну как сказать... Из оруженосцев Рокслея мы знаем Марселя и Валентина, и надо сказать, что результаты обучения впечатляют, хотя Генри Рокслея и считали "паркетным маршалом". Возможно, он оказался хорошим педагогом, лучшим, чем был военным - такое бывает нередко и во многих областях. Впрочем, и материал для обучения ему достался незаурядный.


Как уже отметила эрэа Gatty, опекуна назначал король. А вот возможности женить сына на правильной невесте Айрис Окделл Манрик упускать не собирался. Правда, перед тем ему нужно было избавиться от Ричарда и обеих Лараков, для чего он и начал предпринимать меры, но не успел довести дело до конца.


Возможно, потому, что оба понимали, что Алве это не нужно.

И КМК задавать вопросы умное начальство не запрещает. Было бы стремление...

На всякий случай заранее прошу извинения у хозяйки.
прямо скажем, по моим меркам я весьма долго наблюдала из тени за окном за ее гостиной, так как моя привычная манера поведения в обществе, на шкурное использование которого у меня нет планов, прямо противоположна изображению блондинистой фиалки, или в более местном образе, гиацинта столь безобидного, безвредного и нуждающегося в опеке, что... рефлексы просыпают в подкорке, а значит вступает в противоречие с правилами Дома Сего. Поэтому, я постараюсь помнить про глянец паркета, уважать труд и т.д., и надевать на подбитые гвоздями сапоги войлочные тапки, предупредить об отсутствии злого умысла считаю долгом.
;)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1c6c13f48295d40e827ae1739f15d4d7-l&n=13)

А теперь собственно, перейду к тому зачем проявилась.

У Рокслея как мне показалось, за ним приняла новую позицию вся его команда. За исключением "подпорченного" влиянием Рокэ Давенпорта.
И в его выборе оруженосцев мне видится не педагогический талант, а попытку задела на будущие связи, что Марсель, что Валентин ачень интресные и перспективные личности, вцепившись в хвосты которых можно при удачной игре на юношеской ностальгии неплохо проехаться вверх по жизненным лесенкам. Но чтоб таких выбирать и не бояться, что затопчут, нужно иметь административное чутье на подчиненных, которые не полезут вверх по спине наставника, наступая на уязвимые места, и втаптывая в лужи, а окажутся достаточно благороды, чтоб не плевать на лысины.

Про Алву и Окдела.
Как мне показалось, может Автор этого и не писала, но я читатель-сам-себе-дострою-мир (типа того же Окдела, могу придумать чего не было и в это поверить больше чем в факты. В эизни это вредить, но в книжках оторваться тянет), выбор Рокэ был не то чтоб актом жалости, а...
Вот вроде как на выставке щенков. в одном загоне с молодыми лабрадорами зашвырнули волчонка. И лабриков забирают люди. При этом лабрики радуются, люди тоже... А волчонок вроде как к людям хотеть не должен и не хочет, но от лабриков настроение словил, и оставшись с совсем уж негодным материалом, растерянно смотрит на тянущих руки в полном расстройстве от собственной ненужности. С несчастными глазами. Что сразу хочется руку таки протянуть - пусть уж выберет: дикий он или ручной, а то смотреть неприятно - потому что картинка неправильная. явно требующая вмешательства.
Далее, как мне показалось жизненная позиция Алвы, это роль человека, который делает свой мир. Соответственно неисправить неправильное поступить против собственных установок. А уважение самого себя к самому себе для него чуть ли не первостепенно (надеюсь я тут все же не эр Август и не тяну уши медведя на хвост крокодила).  До кучи еще Сильвестр Людей Чести поставил в позу самовысекащейся вдовы, их тоже осталось только носом ткнуть, а то деяние незавершенное висит, точечки над Ё не хватает.
И Катарина хм... Она и правда просила? или только сказала, что будто бы просила? Катарина в этом вообще прелесть. Она играет как живет, и живет как играет. У нее все маски предельно ее и предельно искренни, что понять что от мозгов, а что от "души" мне исключительно сложно. Я б на всякий случай держала ее за рабочий вариант "блондика-прелесть-какая-дурочка-зарейдерила-седьмую-компанию" постоянно, что, как мне кажется, делает госпожа Арамона.
Так вот если и Катарина реально просила, то это еще и прекрасный повод подарить даме... щенка.
Если я не слишком ошибаюсь загоняя действия Рокэ в привычные мне категории мышления, Катари он считает за игрока, то есть за человека, который тоже Делает Мир, а не просто в нем существет. а значит относится к ней с определенным уважением и интересом, и сделать ей приятное подбросив монетку над полем не откажется.
Далее Дикон. Выбрав вариант не вспомнить о своей враждебной протянутой руке природе, зарычать и отпрыгнуть и от людей и от щенков, а пойдя в ошейник, он для Рокэ становится "ближним кругом" - объектом, требующим определенного осмысления. И Рокэ для начала его определяет на место:
"я собаку не хотел, но раз уж ты завелся, вот те коврик, вот миска, живи короче, помешаешь - могу пнуть"
поскольку щенок оказался достаточно бестолков, чтоб влипать в неприятности, но небезнадежен, то пришлось и этим куском мира по мере необходимости заниматься, попутно давая шанс пешке стать игроком.
В принципе, мне кажется Алва вообще нифига не учитель по своей сути, но пристегнуть к себе и тащить рядом: беги на моем уровне, или подбросить с рук: лети вот тебе старт куда выше, чем ты мог рассчитывать, - это может, знает, практикует.
То что Дикон предпочитает уши в теплой лашичке и чужую руку на своем загривке - больше проблема Дикона. Он вроде и хочет в Решающие, в тех кто Говорит и их Слышат, и должен бы по своему социальному статусу туда и хотеть, и уметь, но категорически не тянет. Что я в приниципе понять могу - когда тобой четко ясно и однозначно рулят те кому ты доверяешь - жить проще во много много очень много раз.

Много букав. Сказать хотелось.

Ой. Версия про Окделла - это прелестно.  ;D У старожилов повод предаться ностальгии.  :D

Типа коллективный разум подобную картинку уже давно и всесторонне обмусолил и отмел, как не выдерживающую тщательной промывки останков? Но времена разгрызания костей и черепов вспоминает, сладостно причмокивая?

Ну... как говорил один мой знакомый, "женщина, которую я еще не со-(раз-)вратил, по умолчанию невинна" Я Дикушу на предмет эндофауны над белой тряпочкой еще не трепала, так что могу сама себя считать в своем праве неофита. :)

Просто отношения господина с оруженосцами, если моя память не спит с кем-то на стороне, детально в книге не расписаны, и о существовании каких-то регламентов, кроме совместного проживания, следования цветам и букво/духу клятвы и обязательного сопровождения на церемониях, не сказано.
Соответственно оруженосец получается этакой традиционно приличествующей взрослому знатному человеку атрибутикой, с правом эксплуатации в фунционале: подай-принеси-поди-прочь-не-мешайся.
Роль для бестолкового недоросля любого пола в любом сообществе прямо скажем самая подходящая - ходи хвостиком за умным человеком, набирайся всевозможных "делай как я" и "не делай как я", нарабатывай ж.опыт и впечатления, а попутно ищи возможность проявиться и замелькаться не как вот-это-недоразумение-за-плащом Господина Уважаемого, а как Имярек-Имереков-оруженосец-такого-то. И вообще традиция предполагает в оруженосце это самое стремление отличиться и стать рыцарем наличаствующим в большей степени, чем в его Эре потребность этого самого рыцаря из этого самого приобретения всячески делать.
что логично - времена гуманной и чадоориентированной педагогики даже в нашем просвященном и проникнутом толератностью и сочувствием к слабому обществу равных возможностей еще не до конца и не повсеместно восторжествовали, а в мрачные века безООНовщины недовзроски, не приносящие обществу ощутимой пользы ценились ниже, человеков на вершине своего цикла развития, и лезть к этой самой вершине должны были сами. Разве что некотрым счастливчикам пологалось не мешать лезть в горку личного совершенствования, но вот непрерывно пихать в корму и не давать свалиться... Это разве что непосредственные родители суровым личным ремнем или иным заменителем.

Форум подобную картинку действительно долго мусолил в ходе обсуждения ранних томов. Но дальше был озвучен реальный мотив Рокэ взять Окделла в оруженосцы. Эпизод политической игры. Лирика в виде жалости ко всеми брошенному мальчишке и желания сделать козью морду ЛЧ там могла присутствовать, конечно, но важного значения не имела. Просьба Катари, если она и была (в чём я сильно сомневаюсь), из той же оперы.

А если уж до конца о Диконе, то... Он просто потрясающе какая прелестныя и последовательная личность. Не знаю является ли это признаками аудиала, но то что он верит тому, что слышит от некоторых источников слов,  куда больше, чем тому, что сам видит и наблюдает и получает в иных ощущения... это изумительный факт! В этом он такая совершенная и восхитительная сферическая в вакууме Медам-с-телевизором. Все мировоззрение и мироощущение такой особы сформировано ведущими и сериалами энного набора каналов, и все, что не подлежит укладыванию заданную картинку, будет либо вывернуто, либо отметено. И даже лично убедившись что реальная ми/полиция работает вовсе не так как Крутые-Парни-В-Форме, Интеллигентная-Барышня-В-Костюме и т.п. Медам все равно будет считать что ее обманула неправильная жизнь, а не ВсезнающийЯщик. Невероятно удобные в использовании объекты манипуляций.

Опять таки не знаю, писала ли Хозяйка именно это, или это мои глюки, но в сожалении Рокэ прочлось больше не о том, что Ричард пытался его травить, а о том, как бездарно: без ума и фантазии, он это проделал. Прям таки обидно было - нападать на тигра с зубочисткой - тигра не уважать. Такое даже убивать неловко, разве что выпороть... Да ведь не поймет, только зря руками шевелить.

Лирика куда чаще определяет выбор политической игры чем наоборот.

нуууу... таак неинтересно )))))
Вот честно, очеловечивая персонажей, оживляя мир, предпочла б чтоб политический интересс притянулся позже, до кучи, чтоб не объяснять лирику лирикой. (просто рядом с Умными Людьми, которые всегда только считают многоходовки заранее и имеют четкий план фунционировая бытия невероятно сложно и жить и сотрудничать, более того, им хочется подбросить внезапностей и сахара в бензин, из чисто-хулиганского эксперимента: учли или нет.
А вот те кто внезапные факторы мгновенно встраивает в имеющиеся схемы, те ВАУ...
План "Окдела в оруженосцы" делает из Рокэ какого-то Сильвестра, а вот... "Вай-нот, берем, по ходу приспособим". Делает Альву тем, что я хотела б видеть в этом герое. Этакое "и кикорелла может пригодиться, если ее правильно присобачить".
А если это был План Заранее... То какой-то он недопроработанный - возьму щенка, но смотреть его предварительно не стану, и корректировать на раннем этапе тоже. Прям так и хочется фыркнуть "п-фе, фоители..." - "ну кто ж так мальчиков к рукам прибирает".

п.с. Господин Первый Маршал, вам ли не знать, что столь натужно срежисированная спонтанность вопиет о фишке подброшенной над картой мира... Эх... Уполз скорбеть о несовершенстве красоты момента. (

Не поняла Вашу мысль - хотите сказать, что первична была жалость к мальчишке, у которого нет заступников, а не желание на хитрую рыжую морду обруч надеть? Так матчасти противоречит.

Ну уж что есть, то есть. И я, на самом деле, слишком высокого мнения об Алве, чтобы объяснять его действия в этом направлении в первую очередь лирикой - в этом случае он очень неграмотно действовал.

Так не было там цели прибрать его к рукам. Была цель ему жизнь спасти, с которой Алва успешно справлялся. Вы вообще сколько прочитали из цикла?

Вообще-то все опубликованное.
Спасать жизнь можно по разному. К тому же брать фигуру в руки и не играть ей... ну как-то не очень это для плана. Ну спас жизнь, а толку?  ни черту свечкой, ни попу кочергой

А не отдать Надор Манрикам - разве эта цель не достигнута?

А зачем смотреть? Оне маршал или сержант?
Но, думаю, и Берто Салина, и Арно Сэ были в какой-то момент аккуратно опрошены на предмет того, что это за зверь такой. И способ обращения со щенком был выбран с учетом их информации.

Тогда откуда вопросы? Ясно же показана, что игра с целью дать по рукам, потянувшимся к чужому добру, началась до Фабианова дня и того Совета, когда Сильвестр озвучил планы законопатить последнего Окделла в Надор.

Как уже было сказано выше, цель не отдать Манрикам Надор была достигнута. Не так, конечно, как предполагалось, но Алва не ясновидящий. А насчёт "играть фигурой" - а с каких кошек Окделл для Алвы фигура, стоящая усилий сама по себе? Судя по последнему тому, цену юноше Алва понимал ещё до окончания Варастийской компании, а возможно, что и раньше.

Но орден дал после.

Просто если информация о том. что Дикон за зверь, была собрана на момент выбора, то получается, что Диконом изначально вываживали Штанцлера и Ариго на бездарное использование засланца. Что на многоходовку в принципе тянет, но... слишком дальний прицел, опять таки по-Сильвестровски сбрасывающий с вероятностей внезапную смертность или вмешательство Непредвиденных Обстоятельств.
потому что по итогу Дикон как фигура бездарно профукан всеми игроками. Кроме разве что Та-Ракана, тот на нем в меру собственных талантов обкатал все что хотел, применяя со всей полноте вариаций.
В результате он реально вышел для всех участников Фактором Задницы, что в принципе было задано тем, что его недоработал Альва, потому что оруженосец ему не нужен, и Дикон ему не нужен, и не дообработал Шанцлер, и потому что Альва отобрал и потому что для Штанцлера Дикон - одноразовая игрушка на короткий бросок.

номинальный герцог, декларируемый глава дома, да еще несовершеннолетний это игровая фишка неплохого достоинства. опять таки Надор, если он действительно ценен, стоит того, чтоб заморочится толковым размещением актива. А просто отложение проблемы "не убьют и не возьмут прямо счас" какое-то слишком уж... никакое.  Женить Валме на Айрис и то более удачно и перспективно для Надора и Талига.

Вроде везде в опубликованном АЛВА ::)

Для какой игры? Что он такого может в перспективе, что нужно было бы Алве?
Мы не знаем, какие там дальше планы, но понятно же, что не дать убить Эпинэ и Окделла может быть только одним из этапов.
Как, опять? Опять проблемы у Дикона из-за того, что окружающие не то в нём видят и не так им рулят, а не по собственной вине? Да сколько ж можно?

Сосбвтенно для того чтоб Надор не достался Манрикам прямо сейчас вполне достаточно вернуть ребенка домой - там ограниченный круг лиц, в котором сложно вербовать исполнителя и сложно исполнителя заслать. А с наездами на Ларака разбираться силами и средствами Ингольса. Брать Окдела в свой дом не обязательно.
Если Надор интересен  Дикон взят ради него, то можно заморочится натаскиванием Дикона на управление, не локально и сиюминутно на выживание, а со стратегическим прицелом. В принципе, если этоб это было интересно и нужно Алве, он мог бы Окдела и изучить и построить, или пристроить в нужные руки и "оторвать" от Штанцлера.
Да не... Это уже не проблема Дикона, это проблема игроков.
То есть если плана в отношении Дикона не было, то да... что вышло, то вышло. Дикон оно вот такое вот, как катилось, так и влетело.
А вот если был... то Результат в виде Штанцлерво-Та-Раканьего инструмента - результат неудавшегося дефекта плана. Пристально наблюдая от Лаик и далее, можно было и вычислить траекторию.

с мягким знаком произносить легче. есть дефект - нередко упускаю верную графику написания.

Этот вариант Алва по каким-то причинам счёл неприемлемым. Возможно, были и ещё какие-то планы на Окделла, но я, повторюсь, достаточно высокого мнения об уме Рокэ: понять, что самостоятельной фигуры из Окделла не выйдет, он должен был довольно быстро.
Интерес - по имеющимся данным - был в том, чтобы Надор не ушёл в ненужные руки. Сам по себе он, похоже, интереса не представлял, тут много обсуждалось, что Алва был опекуном оруженосца и имел право распоряжаться его собственностью. Но раз он ничем подобным не занимался, то  вряд ли был заинтересован.
Свойства личности Дикона - это проблема Дикона, а получившийся результат - от и до следствие его выбора и решений. Выбирать и решать за него не мог никто, так что единственным альтернативным вариантом было его на поводок посадить. Но такие методы - вообще не в стиле Ворона.

А матчасти нисколько не противоречит, хотя бы уже потому, что стремление вечно подбирать бездомных котят и щенят прекрасно сочетается с " надеванием на хитрую  рыжую морду обруча".
Еще раз- лирика причина выбора, а не тактики и стратегии по достижению цели.

Помниться на форуме по этому поводу был запущен забавный неологизм:  недоперевоспитал. Глупость юных окделлов -не лечиться.

А как же орден, лошадь, сбитый вражеский флаг (если я ничего не путаю), в конце концов, сцена, в которой после удачного выстрела Алва растрепал волосы оруженосцу.

Фигура не самостоятельна. Самостоятелен только игрок. В жизни, политике и бизнесе фигура может быть игроком, а может и не быть. Кстати, в редких случаях игроком бывает и пешка, только это одно из самых опасных положений - снизу не видно всего поля и все доступные ходы очень короткие.
Ворон, оставляя Дикона в столице, а после ПОКАЗЫВАЯ ему настоящую жизнь, при игре у Марианы, в Варасте, при Дараме, заставляет его хотеть большего, чем он имел, и стремиться к большему. Это побочный эффект плана "взять Дикона, такого какой он есть, к себе в дом ради охраны его жизни", при этом план не предусмаривает выдачи вектора - то есть Дикон, с разбуженными амбициями, до кучи к фанабериям, все равно варится в собственном соку. Поэтому когда Дикон начинает дурить под Та-Раканом, это прямое следствие того, что успел, я все равно считаю, что без просчета перспектив, в процессе предварительного изучения доставшегося материала, а вы, что в рамках плана, предварительно обдумав, что дает и кому, Алва.

Эгмонт, Надор, удаленный присмотр за семьей, это да.  Эпине и Надор отдавать нувоишам не хотели.
А вот приблизить Окдела к себе - спонтанное решение. Как и пригреть Джастина. Тогда, для меня, картинка сходится.

Не могу взять в толк, к чему вы ведете - к тому, что Алва-таки не подготовил своего оруженосца должным образом?

Мы, разумеется, можем обсудить, как выдавались патенты в соответствующую эпоху на Земле в разных странах и попробуем выяснить, где же служил Марсель Валме до получения капитанского чина, и Валентин до получения чина полковника. Мы можем обсудить, есть ли разница между обучением для получения некого общепризнанного аттестата (в Лаик) и обучением по собственной инициативе во время службы ради дальнейшего продвижения по карьерной лестнице. Мы можем выяснить сколько капитанов приходиться на одного маршала и, обязательно ли всем капитанам маршальская перевязь (в отличие от диплома, без которого пребывание в институте попросту бессмысленно). Однако мне все же хотелось бы знать, что именно, в конечном счёте, мы обсуждаем, ссылаясь на институт оруженосцев, принципы обучения и условия получения воинских званий.

Я правильно понимаю, все качества, проявленные оруженосцами даже по прошествии двух десятков лет, вы полагает следствием педагогического воздействия эра?

Если я правильно поняла, беря в оруженосцв сироту, эр становится его опекуном по умолчанию. Однако в случае, если опекун уже был назначен короной (в данной конкретной ситуации, по причине мятежа), он может потребовать передать ему опекунства, и вопрос будет решаться короной же. Алве не отказали бы (кому другому, вопрос открыт), но он не предъявил требований, и опекуном остался Ларак.

вот именно потому что "недопревоспитал", я считаю, что в оруженосцы Окдел попал под влиянием момента, его увидели первый раз в обстоятельствах, нуждающихся в корректировке (я это писала - шлепнуть ЛЧ по Чести просилось для завершения ситуации), и с выраженьем на лице, и подобрали несчастное создание. Вместе с короткхвостой лошадью и до кучи заполучив в последствии объявившуюся в невесты.  Для изанчального плана по неотдаче Надора Манрикам этого не было, так как хватало Окделов замаринованных в своем Надре.

Противоречит, потому что вопрос о надевании обруча встал раньше, чем стало ясно, что Окделла никто не возьмёт. Так что причина выбора - политическая необходимость, к которой вполне могла приложиться и лирика.

Ну вот тут как раз одно другому не мешает: и давать шансы, и привязаться к можно даже с пониманием, что человек вряд ли на что годен.

Человек, которого постоянно надо водить за ручку, чтобы чего-то не отчебучил, это даже не фигура.

Кто на ком стоял? К дури Окделла при Та-Ракане Алва имел разве что косвенное отношение, но это опять из серии "чтоб я до был такой умный, как моя жена после".

И это было причиной попадания Окделла в дом к Алве - по имеющейся на данный момент матчасти. То есть, практически наверняка имело место продуманное решение, скорее всего, ещё и с запасным вариантом.

Фигура - номинальная роль, значение. Король - фигура, зиц-директор однодневки - фигура. Его местонахождение, его подпись, его болезнь и его смерть влияют на расклад и располжение других фигур. Фигуру можно двигать. Фигурой можно управлять. Когда фигура действет самостоятельно - она играет как игрок. Если зиц-диретор, не соглашается с решением хозяина и идет скандалить - он делает свой игровой ход.

При Та-Ракане и его дворе Окдел больше всего вспоминает, что ему показал Алва. Вспоминает его решительность и его короткие дороги к цели.  Хвастается Дарамой, рассчитывает повторить подвиги. Все его мысли хорошо идут по схеме "показать-показали, но не разъяснили".  Без предварительного участия в его жизни Алвы Дикон был бы  деревенским дурнем рядом с Королем своей мечты, и как минимум с инициативами и в самостоятельность не лез бы. И Альдо он был бы не слишком интересен. Алва, между делом, своим примером и нескорректированными и допущенными комментариями к нему Штанцлера (был бы мальчик интересен, этим можно было б и заняться, через Эмиля хотя бы) ограняет Дикона под идеальный инструмент для Альдо: гонор, амбиции + уверенность в себе (чего без Ворона у Дикона не было и не появилось бы, в Лаик Дикон постоянно пытается на кого-нибудь оглянуться)

В общем, если Дикона взяли в оруженосцы расчетливо, и зная что берут, (как бы одна из функций Лаик, чтоб  люди могли на подрастающее поколение в процессе жизнедеятельности поглядеть, того же Рокэ фок Варзоф наблюдал)  то я даже рада, что в ответ прилетело. Это восстанавливает гармонию в сторону ответственности за незавершенные дела. А люблю наблюдать гармоничные картинки.
Продуманный план: взять в зубы, потаскать, обмусолить и выплюнуть к таковым не относится.

По имеющейся на данный момент информации это относится к его роли хозяина Надора. Действительно номинальной. Ожидалось ли от него что-то ещё - это как минимум под очень большим вопросом.

Чушь какая. Альдо с его заморочками на гальтарской магии Повелитель Скал нужен был бы в любом случае, неважно, был ли он до этого сельским сквайром или оруженосцем Ворона. Нарушение кровной клятвы - главный "подвиг" Окделла - наверняка имело бы место и без пребывания у Алвы, поскольку идеальным инструментом для Альдо Окделл был сам по себе, без всяких внешних воздействий. Впрочем, если Ваши представления о справедливости и гармонии - в духе обсуждаемого персонажа, то картина довольно ясная. Опять бедной деточке все были должны и недодали, поэтому несут ответственность за всё, что потом было сотворено. Сколько уже подобное обсасывалось, подсчёту не поддаётся.

Продуманный план - не дать Манрикам до него добраться. По результату можно только пожалеть, что получилось. Остальное мог и должен был сам.

"Вся команда" Генри Рокслея - это два его младших кузена, Джеймс и Дэвид, которые обязаны были его поддерживать как старшего в роду, и участвовавший в заговоре Поль Морен. А помимо Давенпорта (кстати, каким образом Алва мог его подпортить? Единственная известная нам встреча - в Октавианскую ночь - была ознаменована тем, что Рокэ отказался с ним говорить), подчиниться приказу Рокслея отказался полковник Ансел, с боем уведший свой полк из Олларии. Да и Валентин, как позже выяснилось, остался в городе не затем, чтобы служить Альдо. 


Если в отношении Марселя это ещё возможно - Валмоны очень влиятельны, то сын полуопального герцога Придда вряд ли представлял особый интерес в этом плане.

Опяяять   :o! Опять и снова кто-то ребёнка недопере- :'(
А ничего, что ребёнок ненавидел и собирался со временем убить того, кто его "подобрал"( как тут уже многократно писали). Он на помост в Фабианов день вышел с целью убить Первого Маршала (или до кого дотянется). Давая клятву оруженосца, тому кто спас его лицо и достоинство, Ричард мысленно обещал себе расправиться с Алвой. Он постоянно называете его в мыслях убийцей отца и потомком Предателя (да и как только не называет). Неужто Рокэ об этом не догадывался? После знакомства с почти святым Эгмонтом? А вызов Алвы Диконом на дуэль - после спасения как минимум руки, а по большому счёту и других благодеяний? И после всего Рокэ даёт и предоставляет шанс за шансом стать военным, человеком из общества, а не сыном изменника и нищим провинциалом.
А не слишком ли много требуется от ПМ, которому ещё и работать и воевать (иногда и отдохнуть) требуется. И голова болит нещадно. А чем "ребёнок"-то занят? Играет в карты, ходит к куртизанке, почитывает, подумывает, бегает к эру Августу, выкладывая что не попадя, додумывая, что и не говорилось. Уж не перетрудился, выспрашивая у эра тонкости военного искусства, не ходил вслед "поедая глазами ". Хотел ли Алва с ним общаться или нет, он скрепил своё сердце и начал. Но Окделл не использовал шанс, "проворонил своё счастье Кузенька" (с). Кто ж ему виноват, кроме папы с мамой?
Другой "ребёнок" Валентин и Багерлее пережил с невероятным мужеством и полковником стал не за красивые глаза. Другие ровесники и сокурсники по Лаик уже воюют и погибают в Торке, не ожидая довоспитания. А Дикон так ни одного дела толком и не выполнил, зато гонору, тщеславия и самоуверенности нажил непосильным трудом словно маршал и Проэмперадор в одном флаконе. Уж совершенно точно Никто его не воспитывал принуждать и убивать женщин. Зато пример перебежать к врагам отечества был всю жизнь перед глазами и ушами - от папы. Тому бы дома сидеть, хозяйство нищее восстанавливать да из сына человека растить, а не мятежи с врагами страны затевать. Но королём же хотелось стать, не до воспитания детей.
Сложно перевоспитывать в 16 лет того, кто тебя врагом  всех ЛЧ и убийцей отца считает. А переубеждать, видно, у Алвы и желания никогда не было. Достаточно, что многократно жизнь спасал, с друзьями знакомил, изрядным фехтовальщиком сделал, на войне примером воспитывал.

(выделение в цитате мое)
То есть, Вы просто подгоняете решение задачки под желаемый ответ? Тогда и обсуждать его с Вами бессмысленно. Любые аргументы и факты не соответствующие Вашим хотелкам  Вы проигнорите. Да и логических противоречий в своих рассуждениях не заметите, даже если Вам на них указать, ведь без них Алва не сделается Альвой.
"нуууу... таак неинтересно )))))"   ;D

Полуопальный герцог в должности (ни много, ни мало) супрема. ::)
Согласна, что лирика сама по себе может повлиять на решение ПМ помочь мальчишке, как было в случае с Герадом Арамоной. Но вот Луизу и Селину он облагодетельствовал уже не просто так, а ради дела.

Как говаривал Ли "Я с трудом представляю Рокэ, который делает, что хочет, чаще чем раз пять в год. Мне это удается раз двенадцать."
Так что поддержу эреа Илону - дело для Алвы важнее лирики. Необходимость надеть намордник на лезущих в Надор Манриков достаточна сама по себе, чтобы прихватизировать Окделла.
Более того, для успешного решения задачки стоит подбить кардинала, чтобы тот приказал всем не брать Ричарда в оруженосцы, а потом самому нарушить этот приказ.
Что же до лирики, то в переиздании первый разговор Алвы с оруженосцем показан еще более резким, чем в первой версии книги. Как-то странно, сначала из лирики подбить пацана на  поступок, который считаешь нелицеприятным, а потом пенять ему за это. Но вполне понятно, если это обычная для ПМ тема - "пусть не подталкивается".

Противоречит, потому что вопрос о надевании обруча встал раньше, чем стало ясно, что Окделла никто не возьмёт. Так что причина выбора - политическая необходимость, к которой вполне могла приложиться и лирика.

Есть много способов решить этот вопрос, самый простой: женить кого-то из младших Валмонов на Айрис. Так что никак не могу понять, где вы находите противоречие.

Матчасть: решать эту задачу предполагалось через защиту Ричарда, а не женитьбу Валмонов. И придерживаться этого решения продолжали даже тогда, когда молодой человек показал, на что способен - хотя не исключаю, что Айрис оставили при дворе с прицелом на запасной вариант с её свадьбой. А раз проект по курощению начался до того, как Окделла запретили оставлять в столице, то приоритет лирики перед делом противоречит матчасти.

Эреа Holiday, Вы добавили ещё одно основание обвинять Рокэ в коварстве и подлости.  ;D

Матчасть: решать эту задачу предполагалось через защиту Ричарда, а не женитьбу Валмонов.
Кем предполагалось?

В чем я согласна с эреа anta, так это в том, что Алва "делает свой мир".
Ведь не прикажи кардинал не брать Окделла в оруженосцы, и после Лаик тот остался бы в столице на службе у Ги Ариго. Без этого приказа Сильвестра решить задачку по защите  Окделла от Манриков было бы принципиально сложнее. Организует ли Алва нужное обстоятельство сам, или будет "ждать милостей от природы"? 8)

Делает, насколько может, не вопрос. Но "подкинул кардиналу идею" - это всё-таки только предположение. С равной вероятностью мог по каким-то признакам вычислить, что кардиналу этого захочется. Вот мне гораздо интереснее вопрос, почему Надор безопасным местом не сочли тогда, но вполне сочли после нескольких покушений.



Группировкой Рокэ-Савиньяки. Или Вы хотите сказать, что Ли проект завертел самостоятельно?

– Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории. Кстати, не умри Сильвестр, кому-то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл.
– То есть? – уточнил Марсель. Опасность была позади, и виконту стало интересно.
– Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.
– Да, – слегка подумав, согласился Валме. – Теперь ни Надора, ни Манриков, то есть Манрики где-то сидят, но жениться из-за них больше не нужно.

ЧТД. Выбор был совершен исключительно по воле Рокэ, и для решения проблемы данный выбор был вовсе не обязательным и единственным.

Вполне возможно, Ги Ариго не собирался брать Окделла оруженосцем. Помимо обещаний СБЧ сыну почти святого Эгмонта никакой информации об этом нет. Подозреваю, он просто развешивает на уши лапшу, и никаких договоренностей в реальности не существовало, тем более, что непосредственный опекун Ричарда и его мать никаких действий в этом направлении не предпринимали.

Вообще-то, Давенпорт не однажды вспоминал эту встречу, возвращался к ней мысленно, и очень не хотел повторить ту же ошибку - выполнить неверный приказ командира. Возможно, я что-то путаю, но, по-моему, и Лионель  отмечал, что Давенпорта перевели во дворец из расчёта, что он будет действовать в критической ситуации, не прячась за приказу, а по совести.

Э-э, а когда это мешало обвинителям? Штанцлер навешал на Рокэ столько левых собак, что одной больше...

Всего лишь супрема. В тексте несколько раз упоминалось, что эта должность не даёт никакой реальной власти.

Полусвихнувшаяся Мирабелла полагала себя хозяйкой Надора, там логику и юридические знания искать не приходится. Штанцлер  разыгрывал другие карты. Тема Алвы, прибирающего  к рукам Надор  была проигрышней темы Алвы, уставшего жить.  К тому же подобное обвинение могло подвигнуть Алву в самом деле заняться Надором, а эру Августу по ряду причин отнюдь не хотелось, чтобы там кто-то ковырялся и, тем более, беседовал с дурой-герцогиней.

Чтобы много не цитировать - о "недоперевоспитал" и бездарном использовании Дикона, как фигуры.

Я так понимаю, воспитывать Рокэ Алва никого не собирался. Иначе воспользовался бы шикарной возможностью взять под контроль самого Ричарда и его владения, потребовав себе опекунство над оруженосцем. Однако он этого не сделал, видимо, не желая брать на себя именно те обязательства по воспитанию опекаемого в пренебрежении которыми его постоянно упрекают. Что возвращает нас к отношениям "эр и оруженосец". Проблема в том, что во времена не столь отдаленные эти отношения были вполне очевидны для всех участников и сторонних наблюдателей. Оруженосец носил оружие эра, заботился о нем (оружии), прикрывал эра в бою и держал его сторону вне боя. Потом становился рыцарем - тяжеловооруженным всадником. Однако во времена описанные в книге выполнять обязанности оруженосца буквально можно было лишь в шутку (а потом меня ещё и подпоили). Вопрос, чем конкретно должен заниматься оруженосец и какими умениями овладеть остаётся открытыми. Видимо, каждый решает его по своему разумению.
Мне кажется, не стоит зацикливаться на самой колоритной паре книги, нужно смореть на ситуацию в целом. Прежде всего у нас есть отношения самого Рокэ Алва с его эром фок Варзоф. Я думаю, никто не станет отрицать, что спустя два десятка лет они сохраняют теплоту (У меня нет другого сына - произносит бывший эр; а ставший Первым маршалом оруженосец передавает командование другому, стараясь не задеть чувства старика). Впрочем, здесь примечательно, что заботливость Рокэ разделяют Савиньяки - не только Эмиль, но и Лионель видят в фок Варзоф прежде всего старшего товарища. И это неудивительно. Фок Варзоф попросили взять оруженосцем именно этого юношу с вполне определённой целью(звезды сами загораются и сами падают, кто-то должен прибивать их к небесводу). Просил его старый боевыми товарищ, которого в свою очередь просил друг и единомышленник. То есть, в сухом остатке у нас боевое братство старшего поколения - Алва, Ноймаринен, Савиньяк - они растят сыновей и оруженосцев защитниками Талига. Однако, по признанию того же фок Варзоф, из Ги Ариго сделали перчаточного маршала, поскольку друзья отца думали не о деле, а о покойном друге.
Легко заметить, что ни Лионель, ни Эмиль эра не вспоминают, для Лионеля аналогичной фигурой, видимо, был Рудольф Ноймаринен, фок Варзоф и, прежде всего, отец. Рокэ замечает, что не был настолько "дружен" со своим отцом, чтобы знать что-то личное, самым близким из старших для него был Арно Савиньяк (формально не эр, не опекун).
Арно-младший никак не рефлексирует по поводу своего эра, даже смерть Энтони Давенпорта проходит мимо него. А Жермон Ариго берет под крыло Валентина без всяких рыцарских формальностей, как его самого взял Арно Савиньяк - отнюдь не эр.
Никто не вспоминает эра Марселя, в том числе сам Марсель, нередко возвращающийся в годы своей юности - жену эра он вспоминает, папенькины наставления тоже, а эра нет.

Что получается в итоге. По разному бывает. Иногда эр становится оруженосцу вторым отцом, иногда нет. Иногда старшим другом становится чужой человек, иногда собственный родитель. У своих наставников ученики берут то, что им нужно, то, что им близко. И Ричард Окделл не исключение - он видел разные примеры и сам выбрал, что заимствовать.

Еще можно и поспособствовать, чтоб кардиналу этого захотелось. Все-таки Сильвестр сначала чуть ли не силой вытащил Ричарда из Надора, а через полгода вдруг передумал и решил вернуть его обратно. У таких крутых разворотов должны быть причины.
В любом случае, правильность вычислений требует проверки. Так что какой-то разговор на тему судьбы Окделла после Лаик между кардиналом и ПМ должен был состояться. А сам ли тот созрел к этому времени или пришлось помочь, разумеется мы не угадаем.
Может быть потому, что Наль Ларак не воспользовался дуэлью Ричарда с семерыми, чтобы без шуму и пыли избавиться от кузена.
Однако, это одна из высших должностей в стране. Королева Великобритании тоже «царствует, но не правит». На Ваш взгляд, она находится в полуопале?
И, судя по тому, что в свое время власти Придда хватило, чтобы лишить мэтра Инголса мантии адвоката, супрем в Талиге не настолько зицпредседатель, чтоб совсем ничего не решать в своем ведомстве.
И как это доказывает, что при выборе Алвой из двух решений на него повлияла именно лирика?
Откуда Вам известно, что они никаких действий не предпринимали? И, если б кардинал не решил услать Ричарда домой,  как бы эр Август потом отмазывался за эти свои обещания?
Учитывая, что Ги Ариго не может отказать Штанцлеру, а тому «надорский болванчик» был  полезен в хозяйстве, иное развитие событий весьма маловероятно.
И даже если это маловероятное случилось, Ги уперся рогом и отказался взять в оруженосцы Ричарда, его мог бы взять к себе кто-то еще. В результате, та же проблема, но чуть в другом ракурсе.

А вы полагает, Генри Рокслей увидел талантливого юношу из проблемной семьи и захотел помочь ему раскрыться? (Хм, а может он о жене заботился?  :-*) Презрел возможность неприятностей из-за связи с полуопальным семейством, во имя педагогических идей...
А мне такой Рокслей нравится - интересная получается фигура и очень симпатичная.

Возможный вариант, конечно. Но если Алва действительно приложил руку к тому, чтобы Ричарду пришлось выбирать между надорским кошмаром и столичным бесчестьем (о третьем варианте, который с высокой вероятностью имелся в наличии, Окделл не знает), то сложно не согласиться, что это было очень некрасиво и жестоко. И его речь в новом издании в таком случае изрядно попахивает лицемерием.

Не поняла Вашу мысль. Вы считаете, что до Фабианова дня у Рокэ были основания ожидать подлянки от Лараков?  ::)

Видимо, за лирику предлагается считать, что Алва выбрал вариант, позволяющий обойтись без убийства человека, ничем ещё такой судьбы не заслужившего (а может, и двух).

Хорошо сказано, поддерживаю :)
Если, чисто гипотетически, представить, что Окделл всё же стал оруженосцем Ги Ариго? Чему бы этот  "паркетный маршал" его учил? Искусству воинскому или интриганскому? Содержал ли бы так же роскошно? Поручал изучение воинских трактатов или распространение слухов и сплетен, порочащих порядочных людей? Подслушивать Ричард с детства умел, переучивать не пришлось бы...

Эреа Holiday, у меня нет никакой информации о том, что Мирабелла, Эйвон и Штанцлер с кем-то договаривались о том, чтобы Дика взяли в оруженосцы. Возможно так и было. А возможно, СБЧ просто вешал Дикону лапшу на уши.
Я уже плохо помню первую книгу но вроде бы даже в Лаик Дика отпустили со скрипом, и он был убеждён, что по окончанию обучения вернётся в Надор. На это его мать и настраивала. Поэтому я и думаю, что ни с кем герцогиня не договаривалась.
Насчёт Штанцлера опять же информации нет. Однако отсутствие подтверждения со стороны иных источников не позволяют принять на веру его слова о готовности Ариго и Килеана взять Ричарда в оруженосцы. (И мне кажется крайне сомнительным, что Килеан взял Эстебана Колиньяра без договорённости, скорее всего это решение было принято много раньше Фабанова дня, а обсуждалось задолго до).

В команду генерала должны входить кроме двух полковников административщики, порученцы, и ключевое для переворота - собственно дворцовая стража, которая охраняет дворец и короля. Ансел тоже вынужден уводить полк, и а не переворачивать переворот обратно, значит людей в команде Генри явно больше двух кузенов и одного Морена. Более того все они идут в фарватере ранее отданных приказов не смотря на застреленного командира и не виляют в сторону "верните все как было, нас заставили, мы заблуждались" Хотя немедленная кара зачинщику безобразия могла весы качнуть в другую сторону.

Крутилась у меня мысль о боевых товарищах, не сразу за хвост поймала. Лионель говорит Жермону, что их только здесь на месте пятеро, выжившие позаботятся о детях погибших. И опрокидывая в прошлое, хоть Алваро Алва и не был для Рокэ самым нежным потом (писала бы я фанфик, записала как соберано умирает с каждым своим сыном), но его друзья и единомышленники стали для Рокэ близкими. А почти святой Эгмонт оставил сыну старого больного человека. Арно Савиньяк поддержал сына своего друга Жермона, к сожалению Пьер-Луи хорошо выбирал друзей, но плохо женщин, что и привело к проблемам. А вот  Арно не ошибался (и, как оказалось, даже в друзьях не ошибся!), и его сыновья остались не только с товарищами отца, но и с прекрасной матерью, и ее хорошими друзьями (брат экстерриор, Валмон), а Эгмонт сознательно женился на мегере, которая ничего хорошего детям дать не могла.

Эреа Dama меня практически убедила в педагогических талантах Генри Рокслея и его готовности заниматься детьми из не самых простых семей.

Не думаю, что Мирабелла изначально была мегерой :)...  Но с таким почти святым мужем не мудрено, что не сахарный характер отлился в незыблемый железобетон.
А вот про друзей Эгмонта мы так и не прочитали. Он много слушался бабушку; видимо те, кто мог бы прикрывать спину Эгмонту, а в дальнейшем и Ричарду, не годились в друзья потомку легендарного Алана. А те, кто годились, друзьями не стали. На мятеж подбивали, но после поражения от семьи отмежевались.

Ну, учитывая, что он сознательно выбирал женщину, к которой не будет испытывать не только любви, но даже симпатии - итог был закономерен.

А самое печальное, когда Ричард встретил достойного соратника отца он...  Он быстро разочаровался.