Украинские события - XXVIII

[Ночной Воин]

Вот моя точка зрения.
Украину убивают - галичане, бандеровцы.
А настоящие украинцы - это те, кто сражается в Славянске и Краматорске. Кто поднял знамя Донбасса. Кого сжигали в Одессе. Кто приходит на антибандеровские митинги в Киеве. Кто в соцсетях рассказывает ПРАВДУ о преступлениях хунты. Бог очищает Украину от яда бандеровщины. Чтобы бандеровщина никогда не воскресла. Чтобы львовянин, тернополец и другие плакали от стыда в Хатыни и Киеве - "Как могла моя Галичина породить таких недочеловеков"? Чтобы растили детей в ненависти к Бандере и Турчинову.

[Шелла]

Или в том случае, если дальше этот танк ездить уже не в состоянии.

Учитывая состояние украинской "армии", похоже, именно тот случай...

[Змей]

Бог очищает Украину от яда бандеровщины
Расплодив её в регионах, где раньше ею и не пахло. Но у селигерских своя география.
 

[Pate]

Вы поменяли местами причину и следствие. Сначала – майдан, захват зданий, стрельба и, как следствие - захват власти в Киеве, а потом – Крым. Забыли? Я уж молчу про запрет на русский язык и русскую историю.

Нет.  Я изложил все по порядку. Разверну, если вам  не понятен мой предыдущий пост.

-Майдан, бардак  и усиление влияния националистов  - следствие  действий Януковича.
-Убийства в Киеве, переворот, хунта, паралич и хаос – следствие Майдана, бардака и усиления националистов.
-Присоединение Крыма к России – следствие переворота, хунты, паралича, хаоса и усиления националистов. Но и результат беспрецедентной военной операции, проведенной Россией на территории суверенной Украины, в нарушение двухсторонних договоров и международного права.
-Взрывообразный рост антироссийских настроений, резкий раскол в украинском обществе по линии за/против действий России – результат беспрецедентной военной операции России на территории Украины и  отделения от Украины части ее территории.
-Оформление  пророссийских  настроений на Украине в сепаратистское движение – следствие раскола в украинском обществе,  но и  следствие вброса Россией идеи федерализации Украины. Беспрецедентного то же предложения,  направленного не только суверенному  украинскому народу и государству, но и Западным (!) странам.
-Переход  к вооруженному (относительно мирному)  противостоянию между сепаратистами северо-востока и украинскими властями – реализация оформленной  идеи сепаратизма, следствие раскола в обществе, слабости хунты, хаоса в государственном управлении. Но и результат массированного влияния  и поддержки Россией сепаратистов. Я не могу судить насколько  сепаратисты управляемы из Москвы, но то что Москва имеет на них огромное влияние – бесспорно. Так же не могу судить, какую форму принимает поддержка Москвой сепаратистов на Украине. Но по недостоверным сообщениям добровольцы,  активисты-агитаторы, денежные вливания имели место.  Но совершенно очевидно, что Москва оказывает массированную информационную и политическую поддержку, вплоть до военного давления.

-Эскалация конфликта, переход к масштабным военным действиям с десятками убитых  и втягивание в гражданскую войну – кумулятивный эффект от всего выше перечисленного.

Коротко говоря дров наломали и костер развели сам украинцы. Но бензина в этот костер подлила и подливает Россия.

  Кстати, в эволюции идеи федерализации по моему имеется целая драма. Как мне кажется, пасс этот Путин направил прежде всего Юго-Восточным олигархам и местным элиткам.  И если бы они его приняли, то вся ситуация была бы другой. Но они отправили мяч в аут,  чем поставили Путина в неудобное положение.  Просто сдать назад – получится некрасиво. Идею «федерализации»  - сепаратизма подхватили  пророссийски  (имперски)настроенные  простые украинцы.  И приходится  раскачивать ситуацию  опираясь на них, в надежде, что Украинское государство не выдержит. 

Один еврейский отставной аналитик считает, что  Путин дождется референдума  в Донбассе,  и введет войска между 12 и 25 мая.  Не знаю как к этому относится.

И, да, я не понимаю. Я не понимаю, как можно оправдывать людей, сжигающих других людей. Я не об Одессе. Это вообще за гранью. Но вот картинка февральская. Киев. На майдане стоят милиционеры, цепью. Защищают, между прочим, госучреждения. Закрылись щитами. Подбегают люди (?) и бросают за щиты бутылки с зажигательной смесью. Милиционеры горят (!) факелами. Радостные майдановцы ликуют. Приезжает Эштон, вся из себя такая демократичная и угощает их печеньками.

Ну,  я тоже не понимаю, как можно оправдывать убийц. И не понимаю почему эта филиппика обращена ко мне.
Возможно вы как то не правильно поняли мои посты 67 и 77 предыдущей ветки. Там да, я написал, что, шанс избежать гражданской войны - это не забывать что по другую сторону баррикады тоже свои люди.  И написал что могу понять обе стороны и представить себя на обеих сторонах конфликта. Но в исключительно контексте ситуации в городе ukrainca, когда люди удерживают эту ситуацию на грани. Исключительно про людей  нормальных и адекватных в критической ситуации.
Что касается трагедии в Одессе – нет, я не понимаю этих людей, и не могу себя поставить на их место.
  Обе стороны не понимаю, не понимаю, за что эти люди готовы убивать других людей.  Если вы не в курсе, там одесситы напали на одесситов и харьковчан, потом одесситы и харьковчане напали на тех первых одесситов и сожгли заживо четыре десятка человек.  При этом  еще десяток убили без затей, на улице, и тех и тех.  Все, и жертвы, и убийцы – русскоязычные, практически русские украинцы. Нет. Не понимаю.

Но, будучи адекватным ,  объективным и честным, не могу не отметить.  Обе стороны были готовы убивать, и обе стороны убивали.  И это трагедия. Но сжигать заживо своих противников ни кто не планировал.  Это другая трагедия.
Так что я с вами согласен. Нельзя оправдывать тех, кто сжигает людей, расстреливает безоружных, вспарывает животы, выдавливает глаза, забивает палками.  Нельзя моральных уродов считать своими людьми.

Но опять же должен отметить,  что  тех,  кто в интернетах аплодирует убийцам, или призывает убивать – тоже не понимаю и не оправдываю.

Я не понимаю, как можно оправдывать людей, сжигающих других людей.

О, это как раз очень просто и понятно. Тот, кто оправдывает людей, сжигающих других людей - подлец. Это не оскорбление, это констатация факта.

Надеюсь вы это не обо мне. У слова «подлец» вполне определенная дефиниция,  а я весьма чувствителен как раз в отношении честность/нечестность.  Даже немножко горжусь тем что честный человек. Так что если вас раздражает моя позиция, выберите пожалуйста для меня другое определение. 

[Rukella]

Или в том случае, если дальше этот танк ездить уже не в состоянии.

Учитывая состояние украинской "армии", похоже, именно тот случай...

Я об этом как раз.

Бог очищает Украину от яда бандеровщины
Расплодив её в регионах, где раньше ею и не пахло. Но у селигерских своя география.
 

Тоже не поняла логики в этом утверждении.

Надеюсь вы это не обо мне. У слова «подлец» вполне определенная дефиниция,  а я весьма чувствителен как раз в отношении честность/нечестность.  Даже немножко горжусь тем что честный человек. Так что если вас раздражает моя позиция, выберите пожалуйста для меня другое определение. 

И все приводите и приводите нам доказательства обратного. Интересно, можно ли вылечить этого "честного человека" (ну, если не держать его за за крымчанку, дочь офицера, конечно), или это уже необратимые изменения психики?
Дикон и зеркальное яйцо. Вера Викторовна, мы-то гадали, о чем вы, о ком вы...

[Лань с клыками]

Вот моя точка зрения.
Украину убивают - галичане, бандеровцы.
А настоящие украинцы - это те, кто сражается в Славянске и Краматорске. Кто поднял знамя Донбасса. Кого сжигали в Одессе. Кто приходит на антибандеровские митинги в Киеве. Кто в соцсетях рассказывает ПРАВДУ о преступлениях хунты. Бог очищает Украину от яда бандеровщины. Чтобы бандеровщина никогда не воскресла. Чтобы львовянин, тернополец и другие плакали от стыда в Хатыни и Киеве - "Как могла моя Галичина породить таких недочеловеков"? Чтобы растили детей в ненависти к Бандере и Турчинову.

Ночной Воин, я Вас прямо-таки местами люблю, но не с торквемадовской кровожадностью, уж простите, она преходяща.
А за Господа на местах пусть люди решают, иначе что он за Господь, кто породил тех, кто не способен решить за себя?

Кстати (это не к Воину, а само по себе), к месту и не к месту вспоминается как часто трепалось ( не знаю, треплется ли в последние пять лет) имя Тараса Шевченко. Лозунг из его имени родила не только Оранжевая, но и то, что было до и после.
а они его читали?


Чужого навчайтесь
Й свого не цурайтесь.

А вот это они читали, или сочли написанным в порыве бреда?:

Тарас Шевченко – Тризна

ПОСВЯЩЕНИЕ

Душе с прекрасным назначеньем
Должно любить, терпеть, страдать;
И дар господний, вдохнвенье,
Должно слезами поливать.
Для. вас понятно это слово!..
Для. вас я радостно сложил
Свои житейские оковы,
Священнодействовал я снова
И слезы в звуки перелил.
Ваш добрый ангел осенил
Меня бессмертными крылами
И тихостройными речами
Мечты о рае пробудил.


Не перевод!!! Так было написано! Как же эта святыня могла! На чужом языке!!! *фэйспалм*

Я понимаю, что на много лет опоздала со своим мнением, и сейчас платят не за это и покупают не то, но хоть не прикрывались бы. А то я уже услышала опять. Противно.

Блин, не путайте грешное с праведным - это уж точно.

[Лоренц Берья]

Да кстати. Хочу сказать о Вершинине и его ныне знаменитом пожелании "почувствовать как пахнет твой сожженый ребенок" http://npubop.livejournal.com/1970663.html. Из-за которого его отправили в бан. Но не столько про него сколько про явление. Я не держал свечу, и тот топик не читал. Я вообще Путником брезгую. Может тот пользователь сам сказал нехорошее. В смысле того что паре организмов, очень высоко прыгающих от радости от сгоревших колорадов, а потом переходящих к соплям в стиле "нас то за что", я сам бы черканул хорошее пожелание, может у Льва Ремовича как одессита было слишком много эмоций в тот момент, и его спровоцировали, хотя в такие эмоции этого знатного манипулятора, мне скажем так не очень легко верится, но все бывает. Но это уже начало задевать моих украинских знакомых либо бывших аполитичными либо аполитичных сейчас. Ну т.е. реально находятся уроды которые пишут им на форумах или в личке всякое типа, сдохните, все хохлы убийцы и тогда лие. Мне такое отвратительно.

Мне так же весьма не симпатична, начинающаяся  сейчас волна "ятеперьнеукраинец", хотя я не могу тут указывать если человек сам сейчас на Украине и у него долгий и большой счет. Или "украинство пахнет горелым мясом". "Вымнетеперьнебратья" меня  забавляли.
Те кого жгли тоже были украинцами. Те кто отказывался выполнять приказ на стрельбу в Донбассе это тоже украинцы. 

[Станислав]

В сети пошли сообщения, что в Доме Профсоюзов может быть не сорок, а сто сгоревших. Не верится. Если бы это было бы правдой, то видео с "недостающими" телами появилось бы в сети моментально. Да и сейчас никаких аргументов в подтверждение слуха не даётся.

[Лань с клыками]

Да кстати. Хочу сказать о Вершинине и его ныне знаменитом пожелании "почувствовать как пахнет твой сожженый ребенок"

У меня смутное дежа вю, что я этот оборот речи встречала много раньше.

В сети пошли сообщения, что в Доме Профсоюзов может быть не сорок, а сто сгоревших. Не верится. Если бы это было бы правдой, то видео с "недостающими" телами появилось бы в сети моментально. Да и сейчас никаких аргументов в подтверждение слуха не даётся.

Подозреваю все тот же перегиб теперь в другую сторону. Но у меня там близких нет, так что судить не могу.

[Память Шаки]

Очень хотел помолчать. Но опять не смог.

То что происходит на Украине - очень плохо, и, боюсь грязно. Комментировать происходящее у меня желания нет.

Однако   напомню, я писал, что уважаю ukrainec а за то что он  своими поступками умудряется удержать ситуацию в своем городе от крови, от сползания к гражданской войне, оставаясь на своей гражданской позиции.

Но  они там балансируют на острой грани...

В Одессе не смогли удержаться на этой грани,  убили несколько десятков человек.  Судя по всему, случайно убили.
 Хотя бесспорно, что вина зимнего Майдана в этом убийстве очевидна. Именно на Майдане были легитемизированны средства как бы защиты своей гражданской позиции, приведшие к трагедии в Одессе. Насилие,  дубинки, камни, огнестрел (то ли травматический, то ли боевой) и собственно коктейли Молотова.
 Сочувствую пострадавшими и соболезную семьям погибших. И одесситам сочувствую, думаю что они в большем шоке, чем все болельщики вместе взятые. И не возьмусь предсказать, куда будет направленна их ярость, вызванная этим шоком.


Но сказать то я хотел не об этом.

Сказать то я хотел, что  за происходящее на Украине последних двадцати лет отвечают сами украинцы, за бардак, революцию и сопутствующие эффекты отвечают украинцы, Янукович и Правый Сектор. 

Но за гражданскую войну в братской Украине отвечают украинцы, Правый Сектор, Хунта, но и Путин, Москва, Россия, и россияне. То есть в том числе мы с вами, уважаемые комментаторы. И в том числе внезапно кровожадные дамы, да.

Так что комментируя, помните об лежащей на нас ответственности. Это не пршлогодний баскетбол по телевизору, это происходит с нами, сейчас.

Прочитайте себя внимательно...Вы настолько лояльны к правительству что можете сказать что СЛУЧАЙНО УБИЛИ 30-40 человек?! ВЫ В СВОЕМ УМЕ!?!?!?!?!?! Я не знаю что случилось..но знаю что девочек которые с улыбками разливали коктейли "молотова" и шли с ними смеясь сжигать людей, надо стерилизовать и посадить лет на дцать,..а вообще желаю чтобы родила такая девчушка 3-4 детей и все умерли на её руках..а последнего сожгли на её глазах..чтобы ОСОЗНАЛА!!!!!! одни маты в голове..не укладлывается ..


ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ ВАМ ЖЕ ДАЛЬШЕ ЖИТЬ!!!КАК ВАМ В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ ЛЮДЯМ!!!!

[Лоренц Берья]

Кстати, в эволюции идеи федерализации по моему имеется целая драма. Как мне кажется, пасс этот Путин направил прежде всего Юго-Восточным олигархам и местным элиткам.  И если бы они его приняли, то вся ситуация была бы другой.

Один представитель местной элитки по имени Тарута, был назначен губернатором Донецкой области, а офис его фирмы сегодня сожгли дончане. Это к вопросу о том как взаимодействует протест на ЮВУ с местными элитками и олигархами. А относительно поджигательства со стороны РФ то вчера МВФ заявила о том что пересмотрит условия выдачи кредита если не будет восстановлен контроль над Донбассом.

[Станислав]

Память Шаки

Многим сегодня тяжело. Но всё же спокойнее. И не пишете подобного. Иначе чем вы лучше фашистов?

[Etlau]

Из классики

Доборолась Україна
До самого краю.
Гірше ляха свої діти
Її розпинають.
                              Т.Г.Шевченко 1845 год

[Rukella]

Память Шаки

Многим сегодня тяжело. Но всё же спокойнее. И не пишете подобного. Иначе чем вы лучше фашистов?

Вот такой вопрос, эр Станислав, обычно задают либералы, когда им говорят, что убийц надо не кормить пожизненно, а казнить. Чем лучше? Всем!

[Память Шаки]

  теперь я знаю одно...на Украине во всю говорили что в Славянске и Краматорске только русские и граждане РФ, вот теперь они там появятся и много..и чисто добровольно..уже три друга собираются..((( Пытался отговорить,но такое ощущение еще немного и сам поеду(((.