Украинские события - XXVIII

[Павел Парвус]

http://www.odnako.org/blogs/karatelniy-pohod-na-yugo-vostok-hronika-4-maya/

Луганская область

В селе Югановка бойцы самообороны взяли в кольцо пограничный пост и заставили пограничников сложить оружие, после чего увезли их. Таким образом, сообщает «Русская весна», на границе между Донбассом и Россией открыт первый коридор.

В Краматорске приостановлена работа крупных предприятий, магазинов и супермаркетов. По словам очевидцев, город остаётся под контролем ополченцев, над горсоветом висит флаг Донецкой народной республики. Не работают крупнейшие заводы — Новокраматорский машиностроительный, «Энергомашспецсталь», Краматорский завод тяжёлого станкостроения, Старокраматорский машиностроительный завод, сообщают местные СМИ.

Народное ополчение Донбасса не справляется с потоком добровольцев. Об этом радиостанции «Говорит Москва» рассказал замруководителя ополченцев Сергей Цыплаков. «У нас сейчас здесь в Донецке кадровая служба Народного ополчения не справляется с потоком людей, которые желают либо взять в руки оружие, либо взять в руки просто флаги и выступить на защиту своего региона. Каждые полчаса приходят десятки человек, желающие выступить за оборону своей республики».

Это, особенно Югановка, выводит дело на новый качественный уровень.
А в сочетании с Одесскими событиями....

[Хель]

5 канал Украина срочно Избили. Обматерили! Трансляция!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GB3N93_HoCk

Да, тебя здесь уважают... (с)

[Хель]

Ребят, давайте воздержимся от личных наездов и оскорблений.

Интересно, можно ли считать личным наездом, если я скажу, что Pate работает гораздо профессиональнее olex'а?

Второй прёт в лоб, параллельно ссылаясь на материалы, прямо опровергающие сказанное им (как с тем видео у Дома Профсоюзов). Первый же фактического материала (за который его можно было бы непосредственно ухватить) не дает, ограничиваясь исключительно собственными размышлениями, сформулированными гораздо более обтекаемо: "понимаю и тех и других", "и те и другие виноваты", "виновата украинская власть, но и Россия тоже" и так далее в том же духе (цитаты не точные).

Имеются конечно проколы. Например:

Трагедия ведь вполне прозрачна. В сети море информации, Лоренц Берья приводил исчерпывающую ссылку.

Под определение "исчерпывающая ссылка" в первую очередь подходит:

http://legart.livejournal.com/1038377.html
тоже такую мысль думаю.

Но дело в том, что материал по ссылке прямо противоречит тому, что Pate написал чуть-чуть раньше:

Обе стороны не понимаю, не понимаю, за что эти люди готовы убивать других людей.  Если вы не в курсе, там одесситы напали на одесситов и харьковчан, потом одесситы и харьковчане напали на тех первых одесситов и сожгли заживо четыре десятка человек.  При этом  еще десяток убили без затей, на улице, и тех и тех.  Все, и жертвы, и убийцы – русскоязычные, практически русские украинцы. Нет. Не понимаю.

[Dreamer]

А вы попробуйте оправдать девушку заливающую бензин в бутылку и подносящую к кидающему...скажите "онижедети"...  Скажите..и я извинюсь и скажу что не прав...

Память Шаки, давайте не будем подменять предмет разговора. Ни о каких "оправданиях" речи не шло, Лань с клыками специально выделила в цитируемом тот ваш пассаж о детях. Это первое.
Второе - пожалуйста, в дальнейшем воздержитесь от таких экстремальных высказываний. Я понимаю ваши эмоции, но так звереть все-таки не стоит.

Дополнение
Лоренц Берья, абсолютно прав, не стоит и так тяжелую тему дополнительно грузить личными разборками. Выяснять отношения - в приват.

Хранитель

[Etlau]

Невеселые размышления Захара Прилепина о будущем Украины
http://viatcheslav.livejournal.com/282599.html
Там не с кем воевать .

И алармистский текст моего знакомого  Армена Асрияна
http://asriyan.livejournal.com/266733.html
И будем жить дальше, старательно делая вид, что ничего не случилось.
Не забывая, однако, случившегося...

[Уленшпигель]

Да Стивенсон - полинезийский писатель, а Достоевский - германский.
Гражданин украины и украинец - две большие разницы. Если человек говорит по- русски дома, если он думает по- русски, и относится к русской культуре - то он русский.
И Одесса - русский город с момента её основания, и никогда там не звучал там на улицах этот укрячий язык.

[Pate]

Ребят, давайте воздержимся от личных наездов и оскорблений.

Интересно, можно ли считать личным наездом, если я скажу, что Pate работает гораздо профессиональнее olex'а?

Не, давайте считать это не личным наездом, а попыткой разобраться. В пределах определенных модератором.

Первый же фактического материала (за который его можно было бы непосредственно ухватить) не дает, ограничиваясь исключительно собственными размышлениями, сформулированными гораздо более обтекаемо: "понимаю и тех и других", "и те и другие виноваты", "виновата украинская власть, но и Россия тоже" и так далее в том же духе (цитаты не точные).

1. Pate работает на работе, с 10 до 20.  Здесь я пытаюсь разобраться в интересующих меня вопросах, или реагирую на зацепившие меня темы. Уже писал, и подтверждаю, что кроме этого сайта ( и еще самиздата) я на политические темы ни где не пишу. И тем более не зарабатываю на этом.
2.  Да, свою позицию я стараюсь изложить максимально экономно, исчерпывающе и непротиворечиво. И да, я воздерживаюсь от высказываний, которые не могу подтвердить.
3. Надеюсь что мои взгляды достаточно оригинальны для этого обсуждения, чтобы внести свежую струю.

Имеются конечно проколы. Например:

Трагедия ведь вполне прозрачна. В сети море информации, Лоренц Берья приводил исчерпывающую ссылку.

Под определение "исчерпывающая ссылка" в первую очередь подходит:

http://legart.livejournal.com/1038377.html
тоже такую мысль думаю.

Нет. Исчерпывающую ссылку Лоренц Берья  приводил  раньше.

http://napaki.livejournal.com/100072.html

А   http://legart.livejournal.com/1038377.html  - это попытка интерпретировать первую ссылку, попытка впихнуть невпихуемое в понятные и приятные шаблоны.

[BunkerHill]

Шустер потроллил диванную сотню Майдана.
http://www.youtube.com/watch?v=QCQiwy1yMU4

 

[Tигр]

-Присоединение Крыма к России – следствие переворота, хунты, паралича, хаоса и усиления националистов. Но и результат беспрецедентной военной операции, проведенной Россией на территории суверенной Украины,в нарушение двухсторонних договоров и международного права.

1. Присоединение Крыма к России - следствие ЗАКОННОГО референдума, на котором ЗА присоединение высказалось подавляющее большинство крымчан!
И не надо втирать тут про то, что якобы этот референдум был проведен под дулом автоматов (или результаты сфальцифицированы)  - у меня жена из Крыма и пол-родни живет там, так что всю информацию я имею из первых рук в отличие от тех, кто в Крыму ни разу не был, но зато "всё-всё-всё"  знают.

2. Беспрецедентной военной операцией, проведенной Россией на территории суверенной Украины будущие историки назвали бы российский танковый бросок на Киев и полный разгром остатков украинской военной хунты в Донецкой и Луганской областях в 2-дневный срок (да и то - многовато времени отвел ).
Но я ОЧЕНЬ надеюсь, что у народного ополчения Донбасса хватит на это и своих собственных сил.

Так что, Вы поаккуратнее в оценках.

[BunkerHill]

По итогам Одесского пожара патриот Украины Сущевский внезапно осознал себя русским.
http://loboff.livejournal.com/441401.html#cutid1

[Хель]

https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw&feature=player_detailpage

Видео у Дома профсоюзов (первоначально ссылка olex'а). Для предметности по вопросу о том, кто чего в кого кидал.

[Хель]

По итогам Одесского пожара патриот Украины Сущевский внезапно осознал себя русским.
http://loboff.livejournal.com/441401.html#cutid1

Ух ты! И даже российские танки уже не такие страшные.

P.S. Вспомнились "12 стульев" - диалог Бендера и Паши Эмильевича.

[Уленшпигель]

Вот комментарий украинской мразоты:
"archerss

May. 4th, 2014 11:28 am (UTC)

Из огненной жертвы копченой сотни нужно сделать правильные выводы и воплощать их в жизнь. Как писал один разумный человек (некий Юрий Иванович)
Делать так, как это было сделано в Запорожье и Днепропетровске:
- отлавливать и "гасить" пророссийскую сволочь на старте их провокаций (вплоть до увечий самых наглых);
- на 99% менять управленцев во всех гос. и муниципальных структурах (вот тут лучше перестараться, чем "незаслуженно обидеть" рядовых сотрудников, которые как-бы не сочувствовали банде януковоща);
- демонстрировать населению региона истинное мурло и перспективы российского фашизма и, в качестве альтернативы, - преимущества евроинтеграции."

[Лоренц Берья]

По итогам Одесского пожара патриот Украины Сущевский внезапно осознал себя русским.

Ну не совсем так. У него есть концепция в которой он крайне последователен. От того поста где он патриот до нынешнего.

[Хель]

Нет. Исчерпывающую ссылку Лоренц Берья  приводил  раньше: http://napaki.livejournal.com/100072.html
А http://legart.livejournal.com/1038377.html - это попытка интерпретировать первую ссылку, попытка впихнуть невпихуемое в понятные и приятные шаблоны.

В принципе, "попытка разобраться в интересующих меня вопросах" должна была бы предполагать, как минимум, сравнительный анализ двух представленных точек зрения. Тем более, что второй текст дает внятный и обоснованный ответ на вопросы, поставленный в первом:

Вопросов масса. Кто организовал сбор пророссийских бойцов, которые атаковали проукраинский митинг? Почему милиция не пресекла это заранее? Почему никого не задерживали? Почему милиция в какие-то моменты активно сотрудничала с боевиками, фактически выступая с ними одним фронтом? Кто подбил активистов с Куликова поля баррикадироваться в здании и устраивать очередное противостояние, если все было решено еще в центре города?

Но, видимо, "достаточно оригинальные взгляды" не предполагают рассмотрения доводов противной стороны, а только их отметание с ходу. С попутным указанием на то, сторонники какой версии правы, а какой - исключительно за "приятные и понятные шаблоны".