Салиган

[Sorry]

СПОЙЛЕРЫ

-Рокэ Алва, глава Дома Ветра! – Альдо заговорил раньше, чем следовало. И быстрее. – Эории Великой Талигойи признали тебя виновным. Мы сказали, а ты слышал. Ты ответишь за свои преступления сполна. Мэратон!

Уточнение от Левия:  Герцог Алва оправдан судом эориев и осужден по праву анакса.

Альдо, как всегда, соврал, а Валентин и Левий его разоблачили.

СПОЙЛЕРЫ

- А вы? - обернулся к Спруту Ворон. - Каким по счету были вы?
- Я не счел вас виновным в том, в чем вас обвиняют, - Валентин церемонно наклонил голову, - и герцог Эпинэ со мной согласился.

Что и подтверждает Левий.

Суд эориев признал обвиняемого невиновным, но анакс - высшая власть в государстве и имеет право вмешаться в решение суда, хотя его, анакса, в составе судей не было.
Но как только он включил себя в судьи, по гальтарским законам стал возможным тот самый поединок Рокэ и Альдо.

И действительно, если бы один из судей из Скал признал обвиняемого невиновным, то голос анакса его бы не перебил. Была бы ничья.
А если бы двое - девять голосов против семи с анаксом, - перебить было бы нечем, и Рокэ обязаны были бы освободить в зале суда.

Вот так всем и казалось - что никакие показания ничего не изменят- пока Катари не прокричала правду на весь Талиг.
Вот поэтому теперь Катари Талигойская святая, а Салигану есть от чего отмываться, при всей его нелюбви к этой процедуре.

Ведь что интересно: сенсационные показания на суде до Катарины дали Пьетро и Капотта, а их почему-то никто не зачислил в талигойские святые...

[Etlau]

персонажи ОЭ не соответствуют стандартам гигиены мегаполиса XXI века

XXI век со своими высокими стандартами нас, вообще, разбаловал.
НО, я прекрасно помню, как в веке XX у нас в доме не было ванной.

Чтобы закончить с банно-прачечными стандартами - вот так сказать вполне себе исторические факты от очевидца
... Да будет вам ведомо, достопочтимые сеньоры, что жители Мексики, каковыми мы их застали, не имея представления о чистоте душевной, равно как о самой душе, непомерную заботу проявляли о чистоте бренного тела: даже у простолюдинов каждая женщина к приходу своего мужа с поля готовит корыто горячей воды. Многие из нас сочли, что это не только нелепо, но и греховно..."

                                                             Х.де Сумаррага

Так что в принципе "средневековость" не препятствие для распространения гигиенических процедур

[katarsis]

И действительно, если бы один из судей из Скал признал обвиняемого невиновным, то голос анакса его бы не перебил. Была бы ничья.
А если бы двое - девять голосов против семи с анаксом, - перебить было бы нечем, и Рокэ обязаны были бы освободить в зале суда.

А чьи показания смог бы изменить Салиган? Дика? Не изменил бы. Тому не правда была нужна, а безопасность для власти Альдо. Берхайма с Карлионом? Они точно не самоубийцы. А Дэвид, и вовсе, уже давно на всё забил.
А Робер и так знал, что Алва невиновен, но это не помешало бы ему сказать "виновен".  ИМХО Робер сказал "невиновен", потому что побоялся оставлять Валентина одного. Он же не знал, что тот уже собрал вещи и навострил лыжи на малую родину (осталось только прихватить кое-кого  ). Но если бы не это, Эпинэ точно так же, с целью не вызывать подозрений высказался бы за виновность, прекрасно зная, что врёт, но его слова всё равно ничего не меняют. И чем поступок Салигана сильно отличался бы в таком случае? Если уж на то пошло, потом Робер, увидев, что его решение, как и ожидалось, ничего не изменило, пожалел, что не проявил осторожность.
Другое дело, что план Робера по сдаче города Савиньяку мы все знаем, а были ли какие-то планы у Салигана, неизвестно. Но что, если были?

[Лань с клыками]

Мы с какой точки зрения его обсуждаем? 

Не знаю, с какой надо, но, в моих глазах, Удо Борна он сдал, а затем оклеветал Алву на суде. Конечно, что касается суда, вряд ли его свидетельство что-то меняло, это было что-то вроде игры на откуп, от сути которой ничего не зависит, но смотрелось его свидетельство крайне... нечистоплотно. (Впрочем, когда это Салигана волновали такие материи, главное - извернуться, уцелеть и получить нужный результат, и с ним еще и согласятся.) И это не из трусости, трусом его не назовешь.  Вот и говорю, что мне очень хочется увидеть за немытым фасадом что-то, что стоило бы жизни Удо Борна, то есть, так, чтобы тот сам решился бы ее за это отдать. Называется "мечтать не вредно".
Его героическое поведение в "Полуночи" его для меня не оправдывает, поскольку это просто тоже был наиболее оптимальный вариант для целей выживания, а трусом, как я уже сказала его не назовешь. Эквилибристом своего рода... Но в "ЗИ", подставляя Удо, он не предполагал о своей возможной полезности в зачумленной Олларии. Вероятно, предполагал другую. Возможно.

Ведь что интересно: сенсационные показания на суде до Катарины дали Пьетро и Капотта, а их почему-то никто не зачислил в талигойские святые...

Это блюдо еще и должно быть правильно приготовлено и правильно преподнесено правильным лицом.

[Sveta]

Полагаю, что Робера склонил к голосованию против, все же Валентин.
Крик Катарины на весь Талиг сделал святую из Катарины. а на сам суд он не повлиял, в принципе, никак.

Так говорить вообще нельзя: суд - открытое действие государственного масштаба, даже если он сфабрикован. Тем важнее было его сорвать... Заметьте, никто открыто не обвинил никого во лжи на этом суде - Левий пытался играть по правилам заказавшего игру...
Катарина расставила все точки над всеми буквами. Может быть, мы привыкли к таким судам... Но вообще-то эту гадость следует, наконец, вывести из обращения  людей: лицемерный и неправедный суд! По приговорам которого убивают людей... А свидетели тихонечко охают по своим кухням: да, конечно.. а потом продолжают жить... по тем же подлым законам... Вот чего не позволила Катарина - вот в чём её заслуга. И потому некорректно говорить о том, что она на суде якобы сделала себе имя... Робеспьер тоже сделал себе имя... И Жанна д'Арк... Однако, согласитесь, способы, которыми они сделали себе славу, как-то трудно назвать ..э-э... нечистоплотными и корыстными...
И нельзя сказать, что на суд королева не повлияла ... Атмосфера... Нервы анакса, которому пришлось принять, а потом трусливо похерить вызов Алвы... Не скажите: суд прошёл совсем не по тому сценарию, который был написан! А с места выступления королевы вообще комом полетел с горы!

[Sveta]

А чьи показания смог бы изменить Салиган?

Я думаю, что, выступая против Алвы, Салиган мог так же точно играть на своей репутации, как во всех предыдущих случаях: тот, за кого он выскажется, только проиграет... Так, как и то, что тот, против кого он выскажется, выиграет... Это может быть соображением, которое объясняет (но не оправдывает) показания Салигана на суде.

И ещё:  а он точно сдал Удо? То есть, точно знал, что тот делает, и намеренно его сдал? Мало ли чего он видел на приёме послов... Тогда-то ведь промолчал, если что и заметил... и заметил ли? У меня осталось впечатление, что прокол Удо всё же был случайностью - трагической случайностью...

[Лань с клыками]

Не факт, что Салиган заметил махинации Удо с послом Кагеты, хотя Удо так считает. Но то, что именно Салиган, после того, как долго честно вертелся под допросом Окделла подобно угрю на сковороде, пришил имя Удо к предполагаемому заговору против текущего ПМ Альдо - даже не по поводу стишков Сузы-Музы - факт. И мне выводы Удо относительно того, почему выбор Салигана пал на него, кажутся логичными.

ЯМ-1:
СПОЙЛЕРЫ

— Господин Салиган, — отчеканил словно подслушавший мысли Ричарда полковник, — вам остается либо признаться, что может облегчить вашу участь, либо отправиться на виселицу как вору и убийце. Почему вы преследовали герцога Эпинэ?
— Преследовал? — Кажется, до наглеца дошло, что он попался. — О нет. Я всего лишь оказал услугу одному господину, которому Эпинэ мешал.
— Кому? — рявкнул Ричард. — И за сколько?
— Представьте себе, даром, — выпятил губу Салиган. — Я всегда играл честно, а фамильных драгоценностей и лошадей при честной игре не напасешься. Герцог Окделл должен меня понять.
— Это не имеет отношения к делу!
— Имеет, — у Салигана хватило наглости подмигнуть, — причем самое непосредственное. Упомянутый господин разузнал, из каких средств я плачу долги чести. Он попросил меня об услуге, и я ее оказал. А что мне оставалось? Господин был слишком настойчив, а я не сомневался, что мой способ играть честно не найдет одобрения ни у Его Величества, ни у господина Эпинэ, ни у вас. И я не ошибся.
— Нет, — задыхаясь от отвращения, подтвердил Дик, — не ошиблись.
— Видите, как все сходится. — Неряха снова подмигнул. — Сначала от меня требовались сущие мелочи. Ввести в дом Капуль-Гизайлей нескольких кавалеров. Разумеется, я это сделал. Барон с баронессой были рады. Марианне нужно кормить левретку и мужа, а мужу — кормить птичек. Тем более вы, Ричард, не спешили возобновить столь очаровательное знакомство. Видимо, стали более рачительны. Одно дело, когда за любовь платит эр, совсем другое — расставаться с побрякушками, которые вы считаете своими…
— Маркиз Салиган, — Нокс тоже не был каменным, — вы испытываете наше терпение. Потрудитесь не отвлекаться.— Как вам угодно. — Салиган встал с сундука и издевательски поклонился. — Меня обещали оставить в покое, если я помогу отправить Иноходца к его братьям. Выбора у меня, как вы понимаете, не было, и я обратился к Гильермо, с которым был знаком и раньше. За сорок таллов старик Паччи согласился стать дядей. Воспитатель морискилл с ходу склевал нашу выдумку, а Марианна до истопников не снисходит… Все было готово, но Эпинэ в гости не спешил. Вчера, насколько я понимаю, он явился, но убить себя не позволил.
Похоже на правду, очень похоже. Убийцы нашли подходящее орудие, но оплошали с жертвой. Повелитель Молний оказался Олларам не по зубам.
— Вы удовлетворены? — осведомился Салиган, вновь устраиваясь на сундуке. — Или желаете что-нибудь еще?
— Вы все еще не назвали имени вашего знакомого, — напомнил Нокс.
— В самом деле? — почесал щеку маркиз. — Это потому, что я не знаю, как правильней его называть, Удо Борн или Удо Гонт?
Удо? Святой Алан, Удо!

А вот в Удо - шантажиста Салигана мне не верится совсем. В общем, если выбирать, кому из этих двоих поверить, моим выбором будет не Салиган. Его прижали к стенке, и ему требовалось перевести на кого-то другого стрелки внимание и откупиться - и он откупился.

[Sveta]

Учитывая, что Удо ему так же не дорог, как и сам Раканыш... Это нам Борн симпатичен...  А Салигану? И вообще, честно говоря, до последней книги у меня тоже не было сомнений в том, что этот неряха-маркиз - какая-то мелкая подлая букашка.... Навыки владения оружием и телом в стиле из ничего вдруг возникшего Валме меня натолкнули на мысль, что Салиган не тот, за кого себя выдаёт... Хотя... Чёрт его знает! Задери его закатные кошки, а вдруг в нём резко проснулось разбуженное Алвой и глубоко до того дремавшее чувство дворянской чести и чести вообще? Не-е... Нет, ребята, опять не сходится! Честь тут на фиг вообще, ИМХО не при чём... Тут что-то другое... Но - что? Боюсь, гадать будем долго. Ответ будет неожиданным и даст его только Хозяйка...

[Colombo]

Салиган очень переживал, когда деточка назвала "грязным" не его, а Робера. Лепил-лепил образ, и что в результате? Даже внимания не обратили! Обидно для артиста. "Позор!.. Тоска!.. О жалкий жребий мой!"

Салиган считает, что Удо Борн занимает высокое положение, Окделлу он просто не по зубам. Борном можно заниматься долго, и от Салигана, на которого есть вещдоки, пока отцепятся. Вряд ли он стал бы обвинять Борна, если бы действительно заметил залезание в карман кагета. Прокол Борна - несчастный случай от излишней задумчивости.

Здесь вообще гораздо интереснее сам кагет, прекрасно понимающий, что он читает, но продолжающий громко зачитывать про гайифские услады на правах полного идиота - или шута, которому все можно. И вообще, "моя говорить талиг хреново". Вот он-то мог заметить залезание, но сдавать Борна не стал.

[Лань с клыками]

Зачитывал ликтор.

[Holiday]

А, если говорить о нем, как о "государевом человеке", то его лжесвидетельство на суде не было поступком непорядочным.
Мы с какой точки зрения его обсуждаем? 

С точки зрения толкового словаря 

Обсуждать тезис об отсутствии подленьких поступков и «нечистоплотностей» у шпиона, и с этой точки зрения оправдывая любую его подлость и нечистоплотность особенностью профессии и государственной необходимостью – занятие бесполезное постольку,  поскольку бесполезно обсуждать масло масляное. 

[La_libre]

Возникает вопрос: может ли шпион быть хорошим человеком? XD

[Скарапея]

персонажи ОЭ не соответствуют стандартам гигиены мегаполиса XXI века

XXI век со своими высокими стандартами нас, вообще, разбаловал.
НО, я прекрасно помню, как в веке XX у нас в доме не было ванной.

Чтобы закончить с банно-прачечными стандартами - вот так сказать вполне себе исторические факты от очевидца
... Да будет вам ведомо, достопочтимые сеньоры, что жители Мексики, каковыми мы их застали, не имея представления о чистоте душевной, равно как о самой душе, непомерную заботу проявляли о чистоте бренного тела: даже у простолюдинов каждая женщина к приходу своего мужа с поля готовит корыто горячей воды. Многие из нас сочли, что это не только нелепо, но и греховно..."

                                                             Х.де Сумаррага

Так что в принципе "средневековость" не препятствие для распространения гигиенических процедур

Мне любопытно, вы не заметили, что "жители Мексики, каковыми мы их застали" - не европейцы (ацтеки, видимо), а европейцы (многие из нас) сочли обычай нелепым и греховным; или же пропустили, что Талиг сравнивали с Западной Европой XVII века? Общеизвестно, что и в арабском мире и в Азии, и в Восточной Европе бытовали другие обычаи.

Если Салиган - тайный агент, выполняющий миссию, и сдача Борна, и лжесвидетельство на суде - часть игры,подлостью сами по себе считаться не могут - все зависит от целей его миссии. Если же такой нет, и Салиган сам по себе - это подлость, оправдываемая только  пословицей: "Своя рубашка ближе к телу".
СПОЙЛЕРЫ

Вспомнилась сейчас песня "Пародия на плохой детектив":
Где-то в дебрях ресторана
Гражданина Епифана
Сбил с пути и с панталыку несоветский человек.

Епифан казался жадным,
Хитрым, умным, плотоядным,
Меры в женщинах и пиве он не знал и не хотел.
В общем так: подручный Джона
Был находкой для шпиона.
Так случится может с каждым, если пьян и мягкотел...

...Враг не ведал, дурачина,
Тот, кому все поручил он (то есть Епифан)
Был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин!"
В общем, если Салиган - майор разведки под маской плотоядного Епифана к его поступкам нужно подходить с одним критерием; если он настоящий Епифан - с другим.

Как сказал Лионель: "Жуки-древоточцы не желают зла дереву, ракушки кораблю, цепень быку, но дом разрушается, корабль тонет, бык сдыхает". Большая скверна получается из мелких подлостей. Подставить человека под следствие, дать лживые показания, где-то промолчать, где-то проболтаться - и вот уже лезет зеленая дрянь, и никакой крови не хватает, чтобы ее остановить. 

[Ирина]

Если мы обсуждаем с точки зрения словаря, то что такое "хороший человек"? Потому что с других точек зрения, это будет выглядеть у каждого человека по своему.
к примеру - жестокий полководец очень любит свою семью. Он хороший человек? Или тот же полководец, взорвавший плотину и утопивший целое поселение ради... Он хороший человек?

[La_libre]

Мне любопытно, вы не заметили, что "жители Мексики, каковыми мы их застали" - не европейцы (ацтеки, видимо), а европейцы (многие из нас) сочли обычай нелепым и греховным; или же пропустили, что Талиг сравнивали с Западной Европой XVII века? Общеизвестно, что и в арабском мире и в Азии, и в Восточной Европе бытовали другие обычаи.

Вы забываете, что в Талиге о христианстве, благо, не знали, в противном случае мы бы наверняка от Алвы услышали несколько шуточек про немытых эсператистов.