Несколько слов о девице Розалин - II

[Jarina]

И Катарина "мед лила" туда, куда надо. Даже в конце ни разу не сказала "Ричард, я вас не люблю и ничего вам не светит", пусть другими словами. Она же до конца не отнимала у него "красивую сказку". И, вдруг...очень "удивилась", что он взбеленился в первый раз услышав правду.

Она открытым текстом и даже много ранее сцены убийства говорила "я не люблю". Честное слово, не припомню, где это искать, но кто-нибудь найдет - было. Он не воспринял.

Представьте себе, я тоже против того, чтобы вешать на Окделла всех собак, к примеру, я не считаю его абсолютно бездарным и безмозглым. Но, в частности, именно поэтому, я не могу отрицать, что выбор убийства двух женщин был его. Как это вообще можно отрицать? Кто смотрел его глазами и двигал его руками?

Вот объяснение Ричарда:
 СПОЙЛЕРЫ

— Я не уйду без ответа! — Вдовий срок для раздумий невелик, а она слишком верит в Создателя…
— Какой может быть ответ? Я могла бы стать твоей матерью… Твоя любовь… твоя настоящая любовь еще заплетает куклам косы.
— Окделлы любят только раз… Я полюбил. Катарина, меня ждет война. Ты права, наша встреча может оказаться последней. Я должен знать правду!
— У нас нет будущего, Дикон. — Руки, мнущие кисти шали, те же руки, ломающие ветку акации. Теперь в них четки. — Нет и не может быть. Есть причина…
— Причина может быть лишь одна — ты меня не любишь.
— Пусть будет так, — печально и безнадежно произнесла женщина, и Ричард понял, что она лжет. — Я тебя не люблю и никогда не любила. Прошу вас, герцог, уходите.
— Это неправда! Неправда…

А вот Ричард "убедился", что Катарина его любит, из разговора с Дженнифер Рокслей:
СПОЙЛЕРЫ

- Я избегаю лилового цвета, сударыня. – Святой Алан, о чем Катари говорит с Марианной и что баронесса рассказывает Катари?! – Он напоминает о предательстве.
– Но разве может предать цветок? Он может всего лишь завянуть от недостатка влаги, а сердце, женское сердце, вянет от недостатка любви. Клирики учат находить утешение в молитвах и делах, но это для репы и шпината, а не для сирени и гиацинтов…
– Как вы сказали? – Какой же он глупец! Вдова Рокслея не станет размениваться на пустую болтовню, она передает слова Катари. Королева и регент не вправе быть искренней с мужчиной, но почему бы не сделать своим голосом вдову из дома Скал?! Из дома Эгмонта, некогда покорившего юную королеву?

 И как его можно в чем-то убедить? Он не видит и не слышит ничего, кроме свой красивой сказки.

[Лань с клыками]

Спасибо, эрэа Jаrina, это именно оно.

[Уленшпигель]

И не надо изображать из себя мученицу. Речь идет не о том, что с Вами несогласны, а о том, что Ваша позиция и Ваша аргументация выглядят, скажем так, неприличными.
И к человеку, который объявляет, что в изнасиловании частично или полностью  виновата сама изнасилованная, потому что вызывающе оделась, плохо относятся не потому, что с ним не согласны, а потому, что его мнение гнусно.

ППКС!

[Dolorous Malc]

Спасибо, эрэа Jаrina, это именно оно.

Ну, честно говоря, предисловие "пусть будет так" - оно несколько сбивает. Правду так не говорят.
Если я скажу: "Пусть будет так, я соглашусь, что гибель Альдо была импровизацией, а не спланированным заговором" = это будет значить, что я совершенно определённо вру, причём вовсе и без расчёта на то, чтобы мне поверили.

[Арина]

Оларианство, Олар, Розали, и, упорно - Окдел - на фоне общей грамотности человека и передергивания им матчасти наводит на мысль, что имеется пренебрежение первоисточником и переоценка имхи.

[Jarina]

Спасибо, эрэа Jаrina, это именно оно.

Ну, честно говоря, предисловие "пусть будет так" - оно несколько сбивает. Правду так не говорят.
Если я скажу: "Пусть будет так, я соглашусь, что гибель Альдо была импровизацией, а не спланированным заговором" = это будет значить, что я совершенно определённо вру, причём вовсе и без расчёта на то, чтобы мне поверили.

Можно понять и так. А можно и по-другому: "Хочешь услышать прямой отказ - пожалуйста"

[Лань с клыками]

Ну, честно говоря, предисловие "пусть будет так" - оно несколько сбивает. Правду так не говорят.

Да, это правда.
Но символично, что воспринять это можно было по-разному, усомниться в своем восприятии, задуматься, а Окделл воспринял однозначно, без крупицы сомнения. А уж его измышления о подтексте слов Дженнифер феноменальны. Он все подогнал под желаемое. А ведь Катарина никогда не давала надежды персонально ему.

[Nicael]

Кстати, в перечислении людей, которые хоть немного но виновны в гибели девицы Розалины одного не упомянули. Безымянного слесаря, который поставил на дверь негодную задвижку.

А про требования Дика... Свои требования он изложил. Катари - лживая безнравственная женщина и поэтому (!!!) он желает немедленно заключить с ней брак. Услышав такой образец логики (ИМХО) совершенно непонятно, какими словами изрекшего сие можно успокоить, а какие наоборот его возбудят еще сильнее.

[Natal1506]

А про требования Дика... Свои требования он изложил. Катари - лживая безнравственная женщина и поэтому (!!!) он желает немедленно заключить с ней брак.

Ну так, заводят этого "м-м-м... мужчину" именно лживые безнравственные женщины.
Бывает... 

[Dim_Sid]

Очаровательно! Однажды в группе, основанной ВКонтакте по творчеству ВВК Харукой, дискутировал с одной барышней из антифандома. Так на вопрос "Как должен был действовать Алва, чтобы избежать Ваших нападок?" получил исчерпывающий ответ "Не так!". Подозреваю, что действия Катарины получили бы такую же оценку...

[Dim_Sid]

И кто б мне ещё объяснил -что должен был сделать Франциск для исключения возвличивания Алана, помимо его казни? Такможно договориться до того, что в убийстве Розалин виновен тот герцог Ларак, что влюбился в графиню Горик и во избежание слухов добился рокировки титулов...

[Natal1506]

Очаровательно! Однажды в группе, основанной ВКонтакте по творчеству ВВК Харукой, дискутировал с одной барышней из антифандома. Так на вопрос "Как должен был действовать Алва, чтобы избежать Ваших нападок?" получил исчерпывающий ответ "Не так!". Подозреваю, что действия Катарины получили бы такую же оценку...

Ну... к антифандому  отношения не имею (смутно представляю, что это такое вообще). 
Но по поводу действий Катарины идеи есть.
Ошибка Катарины в том, что властью регента не посадила Окделла вовремя под замок - вместе с Краклами итд.  Инкриминировать что угодно - мародерство, пособничество узурпатору, нарушение присяги,  неисполнение  обязанностей коменданта в Доре, неважно. 
Так  не тут-то было.  Окделл сам себя назначает  членом совета - все молчат.  Стесняются, очевидно.  Обидеть боятся эту  трепетную душу.   Катарина робко намекает, что неплохо бы и дом Алва  освободить...  попутно рассуждая, что  Ворон  при своей щедрости  может вообще-то и подарить ему родовой (!!!) особняк (хорошо еще хоть до этого не дошло, а то ведь и правда, подарил бы). 
Я так и не поняла, что же такого в Окделле, что  ни у кого рука не поднимается  поставить на место, наказать его или хотя бы  раз  заставить ответить за свои поступки.   
Вот не воспитывать, не разговоры разговаривать, а привлечь  к ответственности.  Есть ведь за что.   Но тут загадка просто.
Как начал  Ворон баловать и попустительствовать, так  остальные и продолжают.  И  не только Катарина.  Все.  Поголовно (счастливое (или не очень) исключение - эр Август).
А   безнаказанность развращает, как ничто.  Окделл стал опасен, а никто и не заметил.
Вот и дошло до убийства женщин.  Увы.
 

[Лань с клыками]

Я так и не поняла, что же такого в Окделле, что  ни у кого рука не поднимается  поставить на место, наказать его или хотя бы  раз  заставить ответить за свои поступки.  

ПОВ Робера:

В отличие от Марианны, к которой Робера занесло из дурацкого страха то ли перед пустым черным небом, то ли перед собственным домом, то ли просто перед одиночеством…
Ричард кончил раздумывать и направился к другу и будущему родичу. Так, по крайней мере, бедняге казалось. Одет Повелитель Скал был с иголочки и все равно казался взъерошенным и до безобразия молодым.
– Извини, что не успел к тебе выбраться! – с ходу выпалил Дикон. – Я завтра собирался! Из Надора письмо пришло…

Такой милашка. Милый, юный, непосредственный. Эрвин Литтенкетте свидетельствует.
И эти трогательно замазанные юношеские прыщи... Подкупает. Вот у Придда их, наверное, отродясь не водилось, по опридделению.
А Дикон... еще подрастет... Честное слово, хочется что-то разбить!..

[Holiday]

Ах, да... Она же была уставшая, беременная и святая. Как же я забыла...

За три смайла про уставшую и беременную женщину "-".
 Видимо, вы из тех, кто уверены, что беременная женщина обязана слона на ходу останОвить и хобот ему оторвать. А я таких искренне нелюблю... и мне плевать считается такая нетолерантность амморальной или нет. (Эт к тому, что вы интересовались за что именно минусы вам ставят).

А про оправдательный тезис "влияние общества на человека" я (уперев руки в боки) скажу  следующее :
Я выросла в очень сельской местности, где каждая вторая семья была "неблагополучная", в каждой третьей пили, в каждой четвертой били. НИКТО из моих друзей детства (соседей) не закончил среднюю школу (нет, "среднее образование" они получили в "бурсе" (местном ПТУ) или "вечёрке"(вечерней школе), но для обычной школы их сочли недостаточно хорошими). При этом жизнь их (битых, гонимых и голодных) сложилась весьма по разному - у кого-то сейчас дом полная-чаша и своя собственная фирма, а кто-то все лежит на своем диване и рассуждает о том, чего ему в этой жизни не додали. Потому "жалко" в отношении вторых (жертв общества) у меня на определенном этапе моей жизни стерлось по попку. Не жалко мне Дика Окделла! Я имею для сравнения достаточно людей выживших и возродившихся в труде и жизни в куда более тяжелых обстоятельствах! Людей сделавших и отработавших СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР, а не поплывших по течению своих эгофантазий.

Не жалко мне Дика Окделла! Который и продуктом общества по сути то не является... НЕ БЫВАЕТ таких обществ, моралью которых допускается убивать беременных женщин. ОН ВЫРОДОК... слыхали такое слово? Дрянное деревце, которое даже в гуманной Библии срубают и бросают в огонь, не разбираясь зачем оно выросло кривое.

[Gileann]

Я больше скажу - определенную и огромную вину в этом убийстве несет Олар 1 и вся Оларианская церковь. Именно потому, что позволил Алану Окделу стать и остаться святым.
Каждое следствие имеет свою причину.

Ирина, мне представляется, что каждая демагогия имеет свою границу. Но уж если пытаться делать ее безграничной, то зачем же останавливаться на человеке, умершем всего 400 лет назад? И почему именно на нем? Его же тоже какая-то мама родила - следовательно значительную долю вины в убийстве Катари несет францискина мать. 

Но основная тяжесть вины безусловно лежит на Абвениях. Ежели создали мир, извольте поддерживать в нем порядок, а не дезертировать на какие-то "рубежи" под смехотворным предлогом. Если уж приспичило на этерновских гулянках с адами поразвлечься, делали бы это посменно...

И тут мне пришло в голову, что Абвениев тоже ведь кто-то родил!!!