Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 сентября 2020 года, 13:32:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Несколько слов о девице Розалин - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать
Автор Тема: Несколько слов о девице Розалин - II  (прочитано 10260 раз)
Jarina
Герцог
*****

Карма: 1159
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 896



просмотр профиля E-mail
Несколько слов о девице Розалин - II
« было: 15 февраля 2014 года, 20:59:56 »

И Катарина "мед лила" туда, куда надо. Даже в конце ни разу не сказала "Ричард, я вас не люблю и ничего вам не светит", пусть другими словами. Она же до конца не отнимала у него "красивую сказку". И, вдруг...очень "удивилась", что он взбеленился в первый раз услышав правду.
Она открытым текстом и даже много ранее сцены убийства говорила "я не люблю". Честное слово, не припомню, где это искать, но кто-нибудь найдет - было. Он не воспринял.

Представьте себе, я тоже против того, чтобы вешать на Окделла всех собак, к примеру, я не считаю его абсолютно бездарным и безмозглым. Но, в частности, именно поэтому, я не могу отрицать, что выбор убийства двух женщин был его. Как это вообще можно отрицать? Кто смотрел его глазами и двигал его руками?

Вот объяснение Ричарда:
 СПОЙЛЕРЫ
А вот Ричард "убедился", что Катарина его любит, из разговора с Дженнифер Рокслей:
СПОЙЛЕРЫ
 И как его можно в чем-то убедить? Он не видит и не слышит ничего, кроме свой красивой сказки.
Авторизирован
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #1 было: 15 февраля 2014 года, 21:04:38 »

Спасибо, эрэа Jаrina, это именно оно.
Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #2 было: 15 февраля 2014 года, 21:08:17 »

И не надо изображать из себя мученицу. Речь идет не о том, что с Вами несогласны, а о том, что Ваша позиция и Ваша аргументация выглядят, скажем так, неприличными.
И к человеку, который объявляет, что в изнасиловании частично или полностью  виновата сама изнасилованная, потому что вызывающе оделась, плохо относятся не потому, что с ним не согласны, а потому, что его мнение гнусно.
ППКС!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #3 было: 15 февраля 2014 года, 21:28:12 »

Спасибо, эрэа Jаrina, это именно оно.
Ну, честно говоря, предисловие "пусть будет так" - оно несколько сбивает. Правду так не говорят.
Если я скажу: "Пусть будет так, я соглашусь, что гибель Альдо была импровизацией, а не спланированным заговором" = это будет значить, что я совершенно определённо вру, причём вовсе и без расчёта на то, чтобы мне поверили.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #4 было: 15 февраля 2014 года, 21:28:33 »



Оларианство, Олар, Розали, и, упорно - Окдел - на фоне общей грамотности человека и передергивания им матчасти наводит на мысль, что имеется пренебрежение первоисточником и переоценка имхи.
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Jarina
Герцог
*****

Карма: 1159
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 896



просмотр профиля E-mail
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #5 было: 15 февраля 2014 года, 21:36:52 »

Спасибо, эрэа Jаrina, это именно оно.
Ну, честно говоря, предисловие "пусть будет так" - оно несколько сбивает. Правду так не говорят.
Если я скажу: "Пусть будет так, я соглашусь, что гибель Альдо была импровизацией, а не спланированным заговором" = это будет значить, что я совершенно определённо вру, причём вовсе и без расчёта на то, чтобы мне поверили.

Можно понять и так. А можно и по-другому: "Хочешь услышать прямой отказ - пожалуйста"
Авторизирован
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #6 было: 15 февраля 2014 года, 21:37:00 »

Ну, честно говоря, предисловие "пусть будет так" - оно несколько сбивает. Правду так не говорят.
Да, это правда.
Но символично, что воспринять это можно было по-разному, усомниться в своем восприятии, задуматься, а Окделл воспринял однозначно, без крупицы сомнения. А уж его измышления о подтексте слов Дженнифер феноменальны. Он все подогнал под желаемое. А ведь Катарина никогда не давала надежды персонально ему.
« Последняя правка: 15 февраля 2014 года, 21:44:57 от Лань с клыками » Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #7 было: 15 февраля 2014 года, 22:10:51 »

Кстати, в перечислении людей, которые хоть немного но виновны в гибели девицы Розалины одного не упомянули. Безымянного слесаря, который поставил на дверь негодную задвижку.

А про требования Дика... Свои требования он изложил. Катари - лживая безнравственная женщина и поэтому (!!!) он желает немедленно заключить с ней брак. Услышав такой образец логики (ИМХО) совершенно непонятно, какими словами изрекшего сие можно успокоить, а какие наоборот его возбудят еще сильнее.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Natal1506
Граф
****

Карма: 224
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 388


То, что вы ищете, тоже ищет вас


просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #8 было: 15 февраля 2014 года, 22:40:00 »

А про требования Дика... Свои требования он изложил. Катари - лживая безнравственная женщина и поэтому (!!!) он желает немедленно заключить с ней брак.

Ну так, заводят этого "м-м-м... мужчину" именно лживые безнравственные женщины.
Бывает...  Улыбка
Авторизирован

Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного.  (Саади)

Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #9 было: 15 февраля 2014 года, 23:25:18 »

Очаровательно! Однажды в группе, основанной ВКонтакте по творчеству ВВК Харукой, дискутировал с одной барышней из антифандома. Так на вопрос "Как должен был действовать Алва, чтобы избежать Ваших нападок?" получил исчерпывающий ответ "Не так!". Подозреваю, что действия Катарины получили бы такую же оценку...
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #10 было: 15 февраля 2014 года, 23:31:31 »

И кто б мне ещё объяснил -что должен был сделать Франциск для исключения возвличивания Алана, помимо его казни? Такможно договориться до того, что в убийстве Розалин виновен тот герцог Ларак, что влюбился в графиню Горик и во избежание слухов добился рокировки титулов...
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Natal1506
Граф
****

Карма: 224
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 388


То, что вы ищете, тоже ищет вас


просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #11 было: 16 февраля 2014 года, 00:43:45 »

Очаровательно! Однажды в группе, основанной ВКонтакте по творчеству ВВК Харукой, дискутировал с одной барышней из антифандома. Так на вопрос "Как должен был действовать Алва, чтобы избежать Ваших нападок?" получил исчерпывающий ответ "Не так!". Подозреваю, что действия Катарины получили бы такую же оценку...

Ну... к антифандому  отношения не имею (смутно представляю, что это такое вообще). 
Но по поводу действий Катарины идеи есть.
Ошибка Катарины в том, что властью регента не посадила Окделла вовремя под замок - вместе с Краклами итд.  Инкриминировать что угодно - мародерство, пособничество узурпатору, нарушение присяги,  неисполнение  обязанностей коменданта в Доре, неважно. 
Так  не тут-то было.  Окделл сам себя назначает  членом совета - все молчат.  Стесняются, очевидно.  Обидеть боятся эту  трепетную душу.   Катарина робко намекает, что неплохо бы и дом Алва  освободить...  попутно рассуждая, что  Ворон  при своей щедрости  может вообще-то и подарить ему родовой (!!!) особняк (хорошо еще хоть до этого не дошло, а то ведь и правда, подарил бы). 
Я так и не поняла, что же такого в Окделле, что  ни у кого рука не поднимается  поставить на место, наказать его или хотя бы  раз  заставить ответить за свои поступки.   
Вот не воспитывать, не разговоры разговаривать, а привлечь  к ответственности.  Есть ведь за что.   Но тут загадка просто.
Как начал  Ворон баловать и попустительствовать, так  остальные и продолжают.  И  не только Катарина.  Все.  Поголовно (счастливое (или не очень) исключение - эр Август).
А   безнаказанность развращает, как ничто.  Окделл стал опасен, а никто и не заметил.
Вот и дошло до убийства женщин.  Увы.
 
« Последняя правка: 16 февраля 2014 года, 00:56:45 от Natal1506 » Авторизирован

Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного.  (Саади)

Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #12 было: 16 февраля 2014 года, 00:50:56 »

Я так и не поняла, что же такого в Окделле, что  ни у кого рука не поднимается  поставить на место, наказать его или хотя бы  раз  заставить ответить за свои поступки.  
ПОВ Робера:

В отличие от Марианны, к которой Робера занесло из дурацкого страха то ли перед пустым черным небом, то ли перед собственным домом, то ли просто перед одиночеством…
Ричард кончил раздумывать и направился к другу и будущему родичу. Так, по крайней мере, бедняге казалось. Одет Повелитель Скал был с иголочки и все равно казался взъерошенным и до безобразия молодым.
– Извини, что не успел к тебе выбраться! – с ходу выпалил Дикон. – Я завтра собирался! Из Надора письмо пришло…


Такой милашка. Милый, юный, непосредственный. Эрвин Литтенкетте свидетельствует.
И эти трогательно замазанные юношеские прыщи... Подкупает. Вот у Придда их, наверное, отродясь не водилось, по опридделению.
А Дикон... еще подрастет... Честное слово, хочется что-то разбить!..
« Последняя правка: 16 февраля 2014 года, 01:12:41 от Лань с клыками » Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #13 было: 16 февраля 2014 года, 01:33:26 »

Ах, да... Она же была уставшая, беременная и святая. Как же я забыла... Смех Смех Смех
За три смайла про уставшую и беременную женщину "-". Грусть
 Видимо, вы из тех, кто уверены, что беременная женщина обязана слона на ходу останОвить и хобот ему оторвать. А я таких искренне нелюблю... и мне плевать считается такая нетолерантность амморальной или нет. (Эт к тому, что вы интересовались за что именно минусы вам ставят).

А про оправдательный тезис "влияние общества на человека" я (уперев руки в боки) скажу  следующее :
Я выросла в очень сельской местности, где каждая вторая семья была "неблагополучная", в каждой третьей пили, в каждой четвертой били. НИКТО из моих друзей детства (соседей) не закончил среднюю школу (нет, "среднее образование" они получили в "бурсе" (местном ПТУ) или "вечёрке"(вечерней школе), но для обычной школы их сочли недостаточно хорошими). При этом жизнь их (битых, гонимых и голодных) сложилась весьма по разному - у кого-то сейчас дом полная-чаша и своя собственная фирма, а кто-то все лежит на своем диване и рассуждает о том, чего ему в этой жизни не додали. Потому "жалко" в отношении вторых (жертв общества) у меня на определенном этапе моей жизни стерлось по попку. Не жалко мне Дика Окделла! Я имею для сравнения достаточно людей выживших и возродившихся в труде и жизни в куда более тяжелых обстоятельствах! Людей сделавших и отработавших СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР, а не поплывших по течению своих эгофантазий.

Не жалко мне Дика Окделла! Который и продуктом общества по сути то не является... НЕ БЫВАЕТ таких обществ, моралью которых допускается убивать беременных женщин. ОН ВЫРОДОК... слыхали такое слово? Дрянное деревце, которое даже в гуманной Библии срубают и бросают в огонь, не разбираясь зачем оно выросло кривое. Злость
« Последняя правка: 16 февраля 2014 года, 11:14:54 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Несколько слов о девице Розалин - II
« Ответить #14 было: 16 февраля 2014 года, 02:49:57 »

Я больше скажу - определенную и огромную вину в этом убийстве несет Олар 1 и вся Оларианская церковь. Именно потому, что позволил Алану Окделу стать и остаться святым.
Каждое следствие имеет свою причину.

Ирина, мне представляется, что каждая демагогия имеет свою границу. Но уж если пытаться делать ее безграничной, то зачем же останавливаться на человеке, умершем всего 400 лет назад? И почему именно на нем? Его же тоже какая-то мама родила - следовательно значительную долю вины в убийстве Катари несет францискина мать. 

Но основная тяжесть вины безусловно лежит на Абвениях. Ежели создали мир, извольте поддерживать в нем порядок, а не дезертировать на какие-то "рубежи" под смехотворным предлогом. Если уж приспичило на этерновских гулянках с адами поразвлечься, делали бы это посменно...

И тут мне пришло в голову, что Абвениев тоже ведь кто-то родил!!!  Круто
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!