Украинские события - II

[Terri]

если Вы утверждаете, что правительственные каналы лживы, то по крайней мере обоснуйте это утверждение, или хотя бы докажите, что в Европе низкие налоги.

Очаровательно. Да один Микола Янович со своими "мантрами пакращення" чего стоит?
Про всю Европу говорить не стану. Возьмем Германию, с одной из самых высоких ставок
http://www.german-tax-consulting.ru/налоги-в-германии/подоходный-налог/

А теперь представьте как у нас с учителей взыскивают 15%, а с олигархов 42%? Вот и поют Вам сказочки. А Вы верите. Ну, как дитя малое.

[passer-by]

И не факт. Могли предложить ещё 500гр., чтоб она выступила с «разоблачениями» теперь уже противоположной стороны.
Потоки грязи, лжи как с одной, так и с другой стороны. И с обоих сторон, как ни странно, натравливают, науськивают украинцев друг на друга, старательно противопоставляя одних другим, как будто это не одна страна. Такое оголтелое стремление поссорить нас друг с другом просто поразительно.
Тут на форуме была статья, где автор умилительно-агрессивно описывал, как прекрасен г.Львов, какие замечательные львовяне и т.д. Как будто кто-то утверждал обратное. Да, Львов – прекрасный город (бывала), ещё более прекрасен г. Киев (один из лучших городов Европы, раз в году там бываю), замечателен мой г.Харьков своей студенческой молодостью и трудолюбивостью рассудительных технарей.
А занимаются науськиванием, противопоставлением, провокационными ссорами шкурно заинтересованные в этих склоках.

СПОЙЛЕРЫ

Вот характерная история из жизни, а не из блогов.
Вчера в доме засифонил газовый кран, и мы вызвали мастера-газовщика. Пришёл мужичок и на мои возражения не снимать обувь возразил: «Да пусть хоть ноги немного высохнут». (Обувка была паршивой, нашей). Разговаривал он по-украински с чистейшим  красивым западнянским акцентом. Работал старательно и качественно. Такой модификации крана, как у нас, у него не нашлось (старый), ушёл на поиски, нашёл, купил, всё сделал в лучшем виде. Разговорились.
Я посетовала, как сейчас трудно живётся всем, голодно и холодно, а мужичок тут же возразил: « Жалуются бездельники, которые не хотят работать, не умеют, не научились и учиться не хотят. Я работал на заводе, уволился со скандалом (не хотели отпускать), но завод сейчас стал, когда всё это началось. Пришлось искать другую работу. Но я умею и всё починить, и (гордо так заявил) Виндовс установить. У меня зарплата 2500 гр. (это примерно 300$. «Господи, какой мизер», – подумала я), а моему зятю и 3000гр. мало, так он ничего и не делает. Если бы хотел работать, то работал бы, а не бегал, вопил и жаловался».

Знаешь, кое-где и две с половиной очень много. Там народ на полторушке перебивается 

Иштван, так я ж не спорю. Перебиваются и тяжко, слов нет. Но просто в нашем городе с работой получше, действительно.
Но я о другом. Посмотри, какая вспышка спровоцированной ненависти друг к другу! Вдруг,внезапно. Призрак Югославии бродит по Украине. 

[vitashtefan]

vitashtefan

Вы уверены? В последнем выпуске газета "Сегодня" опубликовала прямо противоположную заметку - "Теперь ЕС готов дать нам 20 млрд евро".
Вы плохо читаете. Я написал не "готов дать", а "дал". Уже дал за предыдущие годы. Ссылка приведена ранее. А  "готов дать" 730 миллионов евро.

Мы обсуждали не предыдущие годы, а предполагаемое ноябрьское вступление Украины в ЕС.

А есть такие, которые верят, что президент Путин состоит на "тайной службе Ее величества".
Доведение мнения собеседника до идиотизма с последующим опровержением очень старый приём, но лёжа на диване, он исполняется плохо.
 

Змей, никак обиделись?

если Вы утверждаете, что правительственные каналы лживы, то по крайней мере обоснуйте это утверждение, или хотя бы докажите, что в Европе низкие налоги.

Очаровательно. Да один Микола Янович со своими "мантрами пакращення" чего стоит?
Про всю Европу говорить не стану. Возьмем Германию, с одной из самых высоких ставок
http://www.german-tax-consulting.ru/налоги-в-германии/подоходный-налог/

А теперь представьте как у нас с учителей взыскивают 15%, а с олигархов 42%? Вот и поют Вам сказочки. А Вы верите. Ну, как дитя малое.

Украинские предприниматели заявляют, что европейские налоги для них высоки. Во Франции налоги еще более высоки, чем в Германии. Для граждан, не занятых в сфере бизнеса, существует другая финансовая удавка - рост квартплаты при замороживании заработной платы и урезания пенсий.

[Terri]

Украинские предприниматели заявляют, что европейские налоги для них высоки.

Для Бойко, Колесникова, Ахметова, Саши Януковича - действительно высоки. А других предпринимателей Вы на правительственном ТВ и не имеете шанса услышать.

[Змей]

Мы обсуждали не предыдущие годы, а предполагаемое ноябрьское вступление Украины в ЕС
Я привык рассматривать события в комплексе, но понимаю, что с дивана не видно.
 

Змей, никак обиделись?
На вас? А это возможно?
 

[Иштван]

Для Бойко, Колесникова, Ахметова, Саши Януковича - действительно высоки. А других предпринимателей Вы на правительственном ТВ и не имеете шанса услышать.

Мне ещё интересно, как там с учетом ущерба, которые несут украинские предприниматели (не из числа приближенных к ПР и Семье) от честнейших и неподкупнейших украинских контролирующих органов. И от рейдеров.

[Terri]

Мне ещё интересно, как там с учетом ущёрба, которые несут украинские предприниматели (не из числа приближенных к ПР и Семье) от честнейших и неподкупнейших украинских контролирующих органов. И от рейдеров.

Наглые инсинуации. Яныч велел не скиглити. Брать лопаты и чегой-то там сажать.

[vitashtefan]

Украинские предприниматели заявляют, что европейские налоги для них высоки.

Для Бойко, Колесникова, Ахметова, Саши Януковича - действительно высоки. А других предпринимателей Вы на правительственном ТВ и не имеете шанса услышать.

Эреа Terri, я своими глазами видела в новостях массовые выступления предпринимателей, когда пытались навести порядок в сфере налогообложения. Примите во внимание, что в отличие от стран Евросоюза Украина на данный момент является страной с развивающейся экономикой, ее многие хозяйственный связи с развлом СССР  были нарушены, большинство украинских товаров на мировом рынке неконкурентноспособны, и следовательно, заявления регионалов, что на данном этапе Украина не готова принять стандарты Евросоюза имеют под собою основание. От ассоциации не отказываются, говорят, что нужно это сделать постепенно, чтобы адаптироваться к ней. К примеру, если строение построено хотя бы на метр не так, как в соответствии в евростандартами - владелец будет обязан его сломать, и никто ему компенсировать убытки не будет. В Польшу дотировали сотни миллиардов, поэтому она безболезненно пережила вступление в Евросоюз, в отношении Украины этого никто делать не собирается.

Змей, никак обиделись?
На вас? А это возможно?
 

Ну, чтобы без обид.

[Dylan]

В Польшу дотировали сотни миллиардов, поэтому она безболезненно пережила вступление в Евросоюз, в отношении Украины этого никто делать не собирается.

Так Украину не для того и тащат в ЕС.

[passer-by]

Ошалеть! Спасибо, эр Dylan. Своими глазами увидела ЭТО бесстыдство.
В нашей семье была родственница. В 18 лет её и всех её сверстников из села под Киевом погрузили в вагоны для скота и увезли в Германию работать. «Добровольно». Наша семья хранит её расcказы  очевидца событий  об этих «прелестях». Это больно даже вспоминать.
Спасибо.

[Иштван]

... следовательно, заявления регионалов, что на данном этапе Украина не готова принять стандарты Евросоюза имеют под собою основание.

Имеют-имеют. А какой злой оранжевый маг и чародей мешал им заявить об этом заранее и заранее же выкатить пару исследований НАН, подтверждающих их точку зрения?
Но они чуть ли не год орали о том, что ассоциация - это наше светлое будущее, и огромный дипломатический успех ПР. А затем в одну ночь всё изменилось.
Точно виноваты заокеанские спецслужбы с резонаторами Гельмгольца, я уверен 

[Terri]

в отличие от стран Евросоюза Украина на данный момент является страной с развивающейся экономикой, ее многие хозяйственный связи с развлом СССР  были нарушены, большинство украинских товаров на мировом рынке неконкурентноспособны

Я приводила в пример то, что можно создать за 20 лет при желании. А мы все еще страна с развивающейся экономикой и обованными связями. Если всю прибыль ныкать по карманам, не вкладывая ни копейки в развитие, вот и получим то, что имеем. Вы сами найдете имена хозяев заводов, газет, пароходов? Это не они ли, одни и те же, в ВР 20 лет создают благосостояние для отдельно взятых семей?
Сколько тысячелетий нужно Украине, чтоб восстановить связи или наладить новые?

[Dylan]

Но они чуть ли не год орали о том, что ассоциация - это наше светлое будущее, и огромный дипломатический успех ПР. А затем в одну ночь всё изменилось.

Так всегда получается у тех, кто и нашим и вашим споем и спляшем. Украинская власть со времен Кучмы пытается балансировать между ЕС и Россией.
В теории позиция посредника может быть вполне реальной и выгодной, но для этого нужно жестко стоять на позиции политического нейтралитета и неприсоединения, не делая авансов ни одной стороне. Только бизнес, честные посреднические и никаких резких политических телодвижений.
А быть слугой двух господ - это только у Труффальдино получалось. Перед остальными рано или поздно ставят выбор - с нами или против нас.

[Лоренц Берья]

В Польшу дотировали сотни миллиардов, поэтому она безболезненно пережила вступление в Евросоюз, в отношении Украины этого никто делать не собирается.

Отнюдь не безболезненно

[ProstoMaria]

Эр Dylan, агитация времен первого Евросоюза сейчас не слишком актуальна.
Остарбайтеров на Западе сейчас хватает, и из Польши, Прибалтики, Словакии, и из сравнительно недавно присоединившихся Румынии и Болгарии (для их граждан только недавно трудовые ограничения сняли, и не факт, что повсеместно). В  Англии вообще есть мнение, а не покинуть ли эту лавочку из-за наплыва "польских сантехников".
К тому же соглашение о евроассоциации не означает членства в ЕС, такие договора имеют, например, Алжир, Тунис, Марокко, Египет, а в Европе Албания и республики Югославии. Наверное, имеет смысл присмотреться к опыту означенных стран.

Один пример приведу. Болгария - полноценный член ЕС (вроде с 2007 года). Рейтинг коррупции Transparency International: 2007 год - 64 место из 180 стран, 2013 - 77 место из 177 стран (2012  - результат аналогичен). Так что в плане борьбы с коррупцией переход на евростандарты им пока помогает не очень...

Для российских же приверженцев европейских ценностей все совершенно понятно с этой евроинтеграцией. Вот, например, взято из блога Б. Е. Немцова:


А здесь - духовное напутствие от совести российского либерализма:

http://www.youtube.com/watch?v=xyxl1xXNg6k

Мы обсуждали не предыдущие годы, а предполагаемое ноябрьское вступление Украины в ЕС
Я привык рассматривать события в комплексе, но понимаю, что с дивана не видно.
 

Опять диван?! Прям Довлатов вспоминается "Вздыхаю я, завидевши Лорейду, ах, что бы это значило по Фрейду..." Но вообще сейчас сидеть на диване не слишком разумно. Я бы наверное начала запасаться товарами длительного хранения: соль, спички, мыло, сахар, спирт, сигареты и т. п. (разве что с прошлого Майдана запасено ). Или географию вспоминать