Арно, Валентин и так далее - X

[Nicael]

Люди, вы чего? Это были разные покушения: стрельба в ночном переулке, когда реально стреляли в Дика, но которое официально расследовалось, как покушение на Алву (и посадки шли отсюда), и попытка отравления, которая вообще не расследовалась.

Но о которой тем не менее очень быстро стало известно при дворе.
Вы думаете, что эти покушения при М&К строго разделили по разным непересекающимся делам и вели расследование выбивали признательные показания супротив разных подозреваемых? А не пытались повесить на "нужных" людей имеющийся список преступлений оптом и в розницу? Типа стреляли в Алву - они, Алву пытались отравить - так наверняка тоже они.

[Dolorous Malc]

Люди, вы чего? Это были разные покушения: стрельба в ночном переулке, когда реально стреляли в Дика, но которое официально расследовалось, как покушение на Алву (и посадки шли отсюда), и попытка отравления, которая вообще не расследовалась.

Но о которой тем не менее очень быстро стало известно при дворе.

Откуда это известно?
Как я понимаю, о покушении Окделла догадался Сильвестр, сопоставивший показания нескольких своих прознатчиков - но никому, кроме Алвы, об это не сказал, и информация умерла вместе с ним.

[prokhozhyj]

Люди, вы чего? Это были разные покушения: стрельба в ночном переулке, когда реально стреляли в Дика, но которое официально расследовалось, как покушение на Алву (и посадки шли отсюда), и попытка отравления, которая вообще не расследовалась.

Но о которой тем не менее очень быстро стало известно при дворе.
Вы думаете, что эти покушения при М&К строго разделили по разным непересекающимся делам и вели расследование выбивали признательные показания супротив разных подозреваемых? А не пытались повесить на "нужных" людей имеющийся список преступлений оптом и в розницу? Типа стреляли в Алву - они, Алву пытались отравить - так наверняка тоже они.

Ещё раз: посадки шли в рамках официального расследования. Оно касалось покушения на улице. Про отравление при дворе знала, возможно, королева, которая глухо молчала (не считая информации Алве), и о чём-то смутно догадывался (но не более того!) Сильвестр. Ну и Штанцлер знал, и, похоже, что-то он сообщил братьям Ариго. И всё. Какое расследование по этому эпизоду?

[Jarina]

Слухи об отравлении все же были. Разговор Айрис и Луизы:
"– Краклиха… То есть Людовина Кракл. Помните, Фердинанд прислал пироги с земляникой, а они плевались?
– Не помню. – Фердинанд всегда посылал фрейлинам лакомства… Бедолага!
– Мы перемазались, пошли в туалетную, мыться. Тут дура белобрысая и шепнула, что мне гордиться нечем, потому что Дикон – убийца.
– Странно, что ты ее не побила.
– Графиня Рокслей пришла, – извиняющимся тоном сказала Айрис. – Я ее спросила: правда, что Дик отравил Монсеньора? Дженнифер велела Людовине извиниться, потому что еще ничего не известно".
Расследовались ли эти слухи -  не сказано точно, но фраза "еще ничего не известно" позволяет предположить, что да.

[Dreamer]

Боюсь, что круг если не знавших, то догадывавшихся был несколько шире:

СПОЙЛЕРЫ

Повелитель Скал! Тварь болотная, жаба… Отравитель! Если б ему удалось, Монсеньора… уже бы не было! Всыпал яд и удрал! А я... Я на следующий день приехала.
  - А это кто тебе рассказал?
  - Краклиха… То есть Людовина Кракл.  Помните, Фердинанд прислал пироги с земляникой, а они плевались?
  - Не помню, - Фердинанд всегда посылал фрейлинам лакомства… Бедолага!
  - Мы перемазались, пошли в туалетную, мыться. Тут дура белобрысая и шепнула, что мне гордиться нечем, потому что Дикон – убийца.
  - Странно, что ты ее не побила.
  - Графиня Рокслей пришла,  - извиняющимся тоном сказала Айрис, - я ее спросила, правда, что Дик отравил Монсеньора. Дженнифер велела Людовине извиниться, потому что еще ничего не известно. Краклиха извинилась, и тут я подумала, что Дик мог на самом деле…

Собственно, уже свидетели нохской дуэли начали что-то соображать, особенно позавтракав у Штанцлера, и не думаю, что господа после этого хранили строгое молчание. Добавляем сюда  новости об исчезновении Дика и бегстве кансилльера - и база для правильных умозаключений о произошедшем готова. И не вижу ничего удивительного, если людям, внезапно оказавшимся в Багерлее, приходит в голову мысль типа: "они то сбежали, а мы теперь здесь, и причина вовсе не в том стародавнем выстреле..."

Jarina - вы раньше успели 

[prokhozhyj]

 Ну так это уже сильно позже расползлось. И даже тут никто не заикается про то, что

Стоит еще вспомнить о том, что  (формальным) поводом массовых репрессий Людей Чести, было объявлено покушение Ричарда Окделла на жизнь ПМ Талига.

[Holiday]

  Эр prokhozhyj, вы действительно считаете, что МиК не включили в материалы дела такую пикантную и выгодную (при их аппетитах на Надор) "конфетку"?
Иначе, в принципе, можно добавить к моей формулировке фразу "в том числе" и  мирно разойтись.

[Dreamer]

Ну так это уже сильно позже расползлось.

Точно? Ведь технически "расползание" должно было начаться в день дуэли, как только г-да секунданты получили возможность делиться впечатлениями от увиденного и услышанного. Ну пусть Рокслей, Тристрам, Карлион, как истинные ЛЧ, будут молчать, дабы не компрометировать свою партию. А остальные? Они то обет молчания не давали, а похвастаться своей причастностью к столь интересным событиям - действие более чем естественное. Так что до Приддов информация должна дойти достаточно быстро, тем более что их это касалось напрямую - на дуэли погиб брат главы фамилии.

И даже тут никто не заикается про то, что

Стоит еще вспомнить о том, что  (формальным) поводом массовых репрессий Людей Чести, было объявлено покушение Ричарда Окделла на жизнь ПМ Талига.

Насчет "формального повода" готов согласиться, во всяком случае, какой-либо подтверждающей информации не припоминаю. Вот только обязан ли был Валентин формировать свое мнение, основываясь исключительно на "формальных" и "официальных" моментах?

[Lissa]

У меня сложилось впечатление, что для МанрикоКолиньяров вообще безо всякого дополнительного повода было достаточно того вялотекущего расследования, которое еще в отношении братьев королевы возбуждалось. И даже, если бы абсолютно никакого повода на самом деле не было бы, внезапно появился бы какой-нибудь компромат, а после появления первых подследственных его бы возникало все больше и больше. Эти господа шли ва-банк, все-таки причиной был не Ричард, и Валентин должен это понимать. Хотя мотивы его ненависти вполне понятны.

Кстати, из уст персонажей подобных обвинений (что аресты и репрессии вызваны покушением на отравление) в адрес Дика не звучало, ни когда Катари говорила с Робером о Дике, ни когда героями обсуждалась вражда Дика и Валентина, ни когда Валентин давал характеристику Окделлу.

[prokhozhyj]

Насчет "формального повода" готов согласиться, во всяком случае, какой-либо подтверждающей информации не припоминаю. Вот только обязан ли был Валентин формировать свое мнение, основываясь исключительно на "формальных" и "официальных" моментах?

Валентину как раз точно известно, на чём именно базировалось обвинение, так что ему нет нужды дополнительно формировать мнение. Подозреваю, все формальные моменты были безукоризненно соблюдены и все соответствующие бумаги ему зачитывались. А формально расследовалось уличное покушение. А если ему задавались дополнительные вопросы про Окделла, то он потом таинственным образом об этом ни разу не вспомнил. Во всяком случае, вслух.

[Lissa]

Это был бы такой однозначный и понятный всем повод для вражды, что Валентину не пришлось бы дополнительно демонстрировать свою неприязнь к Окделлу, чтобы иметь возможность играть на противоречиях с ним.

И в таком случае, Валентин поступил просто невообразимо великодушно, когда отпустил человека, из-за подлости которого была убита почти вся его семья...

[Dreamer]

Валентину как раз точно известно, на чём именно базировалось обвинение, так что ему нет нужды дополнительно формировать мнение.

С моей точки зрения - ему это очень даже было нужно. Потому что одно дело то, что официально озвучено (тут у нас мнения совпадают, история с отравлением прямо не всплывала)и услышано, и другое - естественное желание понять, как же на самом деле все случилось и почему.
И первое, что может придти ему на ум после сопоставления имевшихся моментов: "они там что-то натворили, не предупредили и смылись, после чего Сильвестр и дал отмашку...". Для узника Багерлее вполне возможный вариант. Но доказательств то у Валентина все равно нет и бросаться такими обвинениями вслух - не камильфо.

UPD
Кстати, вот тессорий делает вывод на основе рассказа своего сына, ну и Сильвестр более чем  прозрачно намекает, что и это лыко надо в строку. Придды, полагаю, тоже были способны на такой вывод.
СПОЙЛЕРЫ

— Я просил его величество утвердить тайную инспекцию для расследования покушения на герцога Рокэ Алву.
— Вы имеете в виду...
— Выстрел на улице Мимоз, но если инспекция найдет свидетельство того, что это лишь часть заговора...
— Это вполне вероятно, — медленно проговорил тессорий. — Рокэ Алва — гордый человек, он предпочитает защищаться сам, но сцена в доме кансилльера наводит на мысль о попытке отравления. К счастью, неудачной.
— Так вы готовы взяться за дело?
— Почитаю своим долгом. Ваше высокопреосвященство, я полагаю необходимым переговорить с оруженосцем герцога Алва.
— Зачем вам этот юноша?
Леопольд Манрик весьма убедительно удивился:
— Он мог заметить, кто и откуда стрелял.
— Да, действительно. Вы можете поговорить с ним, но, мне кажется, юноша будет более откровенен в отсутствие своего господина.

Но до Окделла не добраться и официально предъявлять в конце концов оказалось нечего. Именно официально. Но отношения то строятся не только на официальных моментах.

[Holiday]

Но до Окделла не добраться и официально предъявлять в конце концов оказалось нечего.

Нашлось же что «официально предъявить» по делу о покушении на улице Мимоз при том, что на Алву там никто не покушался. И если все ЭТО «дело» сфабриковано с начала и до конца, то отчего бы  МиК стали  стесняться с фабрикацией материалов об отравлении ПМ Окделлом, особенно, учитывая их интерес к отъему у него Надора?

Это был бы такой однозначный и понятный всем повод для вражды, что Валентину не пришлось бы дополнительно демонстрировать свою неприязнь к Окделлу, чтобы иметь возможность играть на противоречиях с ним.

Вы полагаете, что Валентин ее просто демонстрировал, не испытывая на самом деле? Я считаю, наоборот, именно эта необычной силы неприязнь, как раз и не позволяла ему сдержаться.

И в таком случае, Валентин поступил просто невообразимо великодушно, когда отпустил человека, из-за подлости которого была убита почти вся его семья...

Эреа, очень любопытно узнать, а по какую книгу вы читали ОЭ «одним куском»?

А то помнится, после выхода ЗИ Валентина активно пинали ногами на ЗФ за его недостойное поведение с Окделлом в Фебидах. ( интересно сравнить восприятия)

[Lissa]

Это был бы такой однозначный и понятный всем повод для вражды, что Валентину не пришлось бы дополнительно демонстрировать свою неприязнь к Окделлу, чтобы иметь возможность играть на противоречиях с ним.

Вы полагаете, что Валентин ее просто демонстрировал, не испытывая на самом деле? Я считаю, наоборот, именно эта необычной силы неприязнь, как раз и не позволяла ему сдержаться.

И в таком случае, Валентин поступил просто невообразимо великодушно, когда отпустил человека, из-за подлости которого была убита почти вся его семья...

Эреа, очень любопытно узнать, а по какую книгу вы читали ОЭ «одним куском»?

А то помнится, после выхода ЗИ Валентина активно пинали ногами на ЗФ за его недостойное поведение с Окделлом в Фебидах. ( интересно сравнить восприятия)

Я полагаю, что он ее испытывал и демонстрировал, в том числе, чтобы оправдать свое поведение, идущее вразрез с желаниями Альдо. При наличии такой причины для вражды, у Валентина были бы больше развязаны руки. Если бы поводом для репрессий было покушение Окделла, то к Валентину и Дику не относились бы как к петушащимся юнцам.

ОЭ я читала по мере выхода книг, а перечитывала несколько раз уже с послезнанием, пинать Валентина желания не возникало

[Holiday]

Я полагаю, что он ее испытывал и демонстрировал, в том числе, чтобы оправдать свое поведение, идущее вразрез с желаниями Альдо. При наличии такой причины для вражды, у Валентина были бы больше развязаны руки.

Вроде бы все так, но право, не могу припомнить, где это «оправдание поведения» Валентину пригодилось. Чего из того, что он делал, Валентин не смог бы сделать без демонстрации конфликта с Ричардом?

Да и сцена в Фебидах  - они с Окделлом один на один, Альдо уже далеко, демонстрировать неприязнь некому и незачем.
В данном случае для меня «обоснуй» несдержанности именно то, что Придд ненавидит Окделла, виня его в гибели своей семьи. То есть, (как вы выше писали) хотел и мог бы убить (гада), но сдержался и всего то сказал «пару ласковых».

Если бы поводом для репрессий было покушение Окделла, то к Валентину и Дику не относились бы как к петушащимся юнцам.

Дык, при новой власти и отношение к этим событиям у лояльного (новой власти) человека должно быть другое: Ричард – герой революции, во всем виноваты кровавый кардинал и его приспешники, именно их Придд и должен ненавидеть за гибель родных.

ОЭ я читала по мере выхода книг, а перечитывала несколько раз уже с послезнанием, пинать Валентина желания не возникало.

Видите ли, после выхода ЗИ на форуме был горячий флейм о том, что дворянин, оскорбляющий другого дворянина, и («откашивающий от дуэли») отказывающий ему после этого в статисфакции – трус и подлец. Или отвечай за базар, или помалкивай в тряпочку.
  Меня рассуждения новичков форума на старые темы не раздражают, наоборот, интересно было бы почитать, что думают свежие люди на эту тему.