К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - IV

[La_libre]

Ну во-первых уже отметили, что подлость-честность, это некий отдельный критерий, по которому, тоже скорее всего учитывается при отборе. Мало подлость измыслить, нужно ж еще реализовать и не попасться. Так что Эридани все же был именно умным.

Эридани попался. А некоторые подлости выходят за пределы разума и критического мышления. Такие, как братоубийства. Как говориться, некоторые просто "в голове не укладывается" и дело не в наличие ума в этой голове.

А во-вторых, Вы сейчас  утверждаете, что по крайней мере за 3 года до Излома Абсолют уже окончательно определяется со своим выбором, и начинает хранить избранника и потихонечку избавляться от всех прочих. Так? То есть если б Абсолюту больше "нравился" Анести, то покушение на него не удалось не смотря на то, что у него есть трое младших братьев?

Я не знаю, когда именно Абсолют выбирает свою жертву. Но да, если бы Абсолюту на тот момент больше нравился Анести, то покушение на него бы не удалось. В этом и суть. К примеру, Рино смог бы вытащить брата из озера, но сам заболел (как он и вспоминает в ПЭ), но не выздоровил бы.

(ИМХО) Я сторонница "естественного отбора". Абсолют начинает беречь последнего когда тот действительно становится последним, а с обрубанием боковых ветвей ждет "до последнего", ну не знаю... может быть даже месяца.

Тогда бы Робер погиб в Ренквахе, как и положено по гороскопу. Выжить то должен был не он.

А по поводу того, что часто старший и есть самый достойный, мне кажется может работать такая схема. Абсолют в принципе соображает, что люди смертны, и что Повелителю нужен наследник, обладающий "хорошими" качествами. Вероятно каким-то образом он может немного влиять на еще нерожденного младенца (ну раз астеры могут, Абсолют чем хуже), поэтому при рождении старшего сына заранее заботится о том, чтобы мальчик получился здоровым и способным. Поскольку люди, как известно, внезапно смертны, и неизвестно, как там получится со следующими детьми.  Но если младшие сыновья все же появляются на свет, то Абсолют о них уже не заботится, считая это излишним, так как уже есть "хороший" наследник. Случайно один из младших может получится способнее старшего,  но это не очень вероятно.

Рино, Рокэ, Робер, Валентин - это все младшие сыновья. Если бы Абсолют мог влиять на личные качества эориев, таких как Эридани просто бы не было. И Анэсти был бы жив.
И когда это Астеры влияли на нерожденных младенцев?

[Nicael]

Эридани попался. А некоторые подлости выходят за пределы разума и критического мышления. Такие, как братоубийства. Как говориться, некоторые просто "в голове не укладывается" и дело не в наличие ума в этой голове.

Когда попался? Его при жизни кто-то заподозрил в злодеяниях? И "отмаза" про невообразимую подлость братоубийства не совсем годится - почему же обязательно сразу брат виноват, можно ж злодея и на стороне поискать, а ведь принципе не было сомнений, что смерть Анести - не несчастный случай.

Тогда бы Робер погиб в Ренквахе, как и положено по гороскопу. Выжить то должен был не он.

Нет! Нет! Нет! Нет в Кэртиане гороскопов такой точности! В книге ж совсем другое написано - что по гороскопу наименее опасным этот период в сравнении с другими братьями был для Мишеля. Статистическая вероятность. Она же не категорична. А умирают один раз.  Ну это все равно, что при игре в кости двумя кубиками считать, что раз 10 очков выпадает намного чаще 12, то если кости бросить всего один раз, то выпадет обязательно 10.

И когда это Астеры влияли на нерожденных младенцев?

Луиза и ее колечко. Предположительно.

[La_libre]

Когда попался? Его при жизни кто-то заподозрил в злодеяниях? И "отмаза" про невообразимую подлость братоубийства не совсем годится - почему же обязательно сразу брат виноват, можно ж злодея и на стороне поискать, а ведь принципе не было сомнений, что смерть Анести - не несчастный случай.

"Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!"

Нет! Нет! Нет! Нет в Кэртиане гороскопов такой точности! В книге ж совсем другое написано - что по гороскопу наименее опасным этот период в сравнении с другими братьями был для Мишеля. Статистическая вероятность. Она же не категорична. А умирают один раз.  Грусть Ну это все равно, что при игре в кости двумя кубиками считать, что раз 10 очков выпадает намного чаще 12, то если кости бросить всего один раз, то выпадет обязательно 10.

Не так. Астрология - точная наука в Кэртиане. Любая жизнь может быть обьяснена задним числом при помощи гороскопа, и уж тем более подлежит обьяснению любая смерть. Она не неизбежна, но всегда приходится на некую угрозу или гибельный период.
Поясню. Представьте, у вас есть мешок и 100 шаров. Некоторые из них белые, некоторые черные. Какой шанс того, что запустив руку в мешок, вы вытащите белый шар? Вашя воля влияет на то, что вы вытащите, и поэтому точно предсказать результат не выйдет, лишь вероятность. Таким образом, если из 100 шаров 1 белый, то скорее всего, вы вытащите черный. Это и можно обьяснять задним числом. Но всегда во всех случаях и обязательно (это уже о точности науки!) когда вытаскивали белый шар, в мешке этот белый шар был.
В том и дело, что гороскопы некоторых эориев говорят, что в мешках были только черные шары, но люди вытаскивали белые. Именно поэтому астрологи говорили Левию, что он над ними издевается. Потому что нельзя вытащить из мешка несуществующий шар, что было сделано.
Таким образом, Рокэ в свое 16-летие даже не чихнул, хотя должен был погибнуть, зато умер Карлос, а старший брат Робера вытащил из мешка с белыми шарами свою смерть, которой там не должно было быть, вместо Робера.

Луиза и ее колечко. Предположительно.

И каким образом это повлияло на характер ее детей? Слишком предположительно.

[katarsis]

По логике вещей, странно предполагать у честолюбивого правителя огромной страны, находящейся не в рассвете сил, с проблемами такого уровня, что упомянутый анакс не находит ничего лучше, чем явить людям чудо, спокойную и размеренную жизнь. Причин для стресса у королей, знаете ли, весьма много. А вот чем вы обоснуете свою точку зрения?

Тем и обосную. Он анакс огромной страны. С кучей проблем. Да, вы правы, спокойной и размеренной эту жизнь не назовёшь, но и для магии в ней места нет: сплошная рутина. Тут решить, там обеспечить... в одном месте залатал - в другом порвалось... До саморазвития ли тут? К тому же, важно помнить, что до недавнего времени Ринальди был просто одним из Раканов, а Эридани - эпиархом-наследником. Он мог и не хотеть, но его всё равно "держали в сундуке".
Ринальди же был свободен и делал, что хотел. А хотел он воевать. А во время войны всякое бывает. Вон, Жермон знать ничего не знал о своих ветряных способностях, а какой ураган устроил! Ну, и Ринальди мог то тут, то там... А Эридани в столице ничего такого никогда не требовалось.

Где сказано, что Силу можно развить?

Вообще-то, что нельзя тоже нигде не сказано. Но, я думаю, он развивал не силу, а умение ей пользоваться. Скажем, у меня есть телефон, но я не пользуюсь и половиной его функций. Соответственно, для меня он будет равен в два раза более дешёвому. И человек, в совершенстве владеющий своим на 30% более дешёвым телефоном в сравнении со мной будет выигрывать. Так же и тут. Сила Эридани могла быть и выше, но умение ей пользоваться - это не только теоретические знания: это, как умение ходить должно быть на автомате. Так же и с Ринальди. Может, он был и не тупее брата, но его ум лежал мёртвым грузом. Потому, скажем, Абвениарх и считал его никаким анаксом. И так был в этом уверен, что даже подыгрывал Эридани в его подлости.

Нет, просто всегда получалось так, что главой рода в итоге становился самый достойный. Какие тесты могли придумать? Знания утрачивали, а не нарабатывали новые.

На изломе - да, а до этого? Или вы считаете, что Абсолют всех выкашивает и между изломами? А это очень длительные промежутки, по 400 лет каждый. И в эти промежутки могли заметить, что то один, то другой Повелитель своей стихией не владеет, а владеет ей почему-то то сын, то брат, то двоюродный племянник. И придумать тест на выявление способностей в таких условиях - вещь необходимая.

Никто не ожидал, что Эридани окажется настолько подлым, вот и не подозревали.
Да, Рино не особо утруждал себя размышлениями, но это не значит, что он глуп.

Рино, пожалуй, глуп не был. Его рассуждения о силе Раканов, и так ли она сильна, как принято думать, говорят об умении мыслить нестандартно. Но думал он время от времени и очень недолго.
Эридани же умел до мелочей продумывать свои действия. Беатрису искали, проводили расследования, но так и не поняли, куда именно она исчезла. Надо было замести все следы, спрятать все улики... Кроме того, кто-то должен был её натаскать, как именно изображать жертву насилия( играла она мастерски - никто ничего не заподозрил, а ведь ей, кажется, и двадцати не было ). И сам он играл ничуть не хуже. А до этого кто-то должен был убедить юную влюблённую девочку так на всю столицу опозориться и так жестоко подставить человека, ничего абсолютно ей не сделавшего. Так что, по совокупности, у меня "эр Август" выходит.

Абсолют защищал Рино, слова Хозяйки:
Спасают его даже не физически, физически Абсолют бы подсобил

Ну, хорошо, на тот момент Абсолют его уже выбрал, но как это доказывает, что магия была не у Эридани? Или что Эридани пропустил свою очередь не в следствии братоубийства?

Ну да, современные гоганны знали, а Эридани и не в курсах.

Не факт, что знания начали теряться только после переезда в Кабителу: что-то могло начать теряться и раньше. Либо мог упустить из виду только Эридани: ну, невозможно же знать всё. А если бы он это знал, опасение, что Ринальди его убьёт, чтобы стать анаксом, из списка причин интриги ушло бы( а абвениарх упоминал, что это было одной из причин ): он просто сообщил бы братцу, что бесполезно его убивать, и жил бы спокойно.
Гоганы же случай особый. Это народ, берегущий прошлое, как зеницу ока, знающий о нём больше, чем о настоящем. Именно поэтому они помнят, кто были создателями Кэртианы, но не понимают такой простой вещи, что не всяк тот Ракан, кого так назовут. Вот они, как раз новых знаний не нарабатывают( а прочие народы, кстати, нарабатывают ещё как: прогресс - тому свидетельство ), но зато и не утрачивают старых.

Когда попался? Его при жизни кто-то заподозрил в злодеяниях? И "отмаза" про невообразимую подлость братоубийства не совсем годится - почему же обязательно сразу брат виноват, можно ж злодея и на стороне поискать, а ведь принципе не было сомнений, что смерть Анести - не несчастный случай.

"Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!"

Если бы это было свидетельством того, что Ринальди разоблачил преступника, то потом тот же самый Ринальди, не предполагал бы вмешательство магии и того, что это кто-то интригует против Эридани.

[Hanna]

Ну во-первых уже отметили, что подлость-честность, это некий отдельный критерий, по которому, тоже скорее всего учитывается при отборе. Мало подлость измыслить, нужно ж еще реализовать и не попасться. Так что Эридани все же был именно умным.

Эридани попался. А некоторые подлости выходят за пределы разума и критического мышления. Такие, как братоубийства. Как говориться, некоторые просто "в голове не укладывается" и дело не в наличие ума в этой голове.

Судя любому учебнику истории, стоит человеку прикоснуться к власти, как в голове у него начинает укладываться намного больше...

[Nicael]

Когда попался? Его при жизни кто-то заподозрил в злодеяниях? И "отмаза" про невообразимую подлость братоубийства не совсем годится - почему же обязательно сразу брат виноват, можно ж злодея и на стороне поискать, а ведь принципе не было сомнений, что смерть Анести - не несчастный случай.

"Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!"

На первом убийстве он-таки  не попался никак.
Да и проклятье Рино ЛЮДИ восприняли как злобную ругань, а не как реальное обвинение в организации подставы.
Чисто теоретически если убийца успевает убить всех и остаться последним в роду, Абсолют его тоже покарать не может, так как его некем заменить.    Но это я так, к слову.

Не так. Астрология - точная наука в Кэртиане. Любая жизнь может быть обьяснена задним числом при помощи гороскопа, и уж тем более подлежит обьяснению любая смерть. Она не неизбежна, но всегда приходится на некую угрозу или гибельный период...
В том и дело, что гороскопы некоторых эориев говорят, что в мешках были только черные шары, но люди вытаскивали белые.

Давайте все-таки уточним позицию. Так если в мешке нет ни одного белого шара, значит смерть все-таки предопределена! А если 100% предопределения нет, значит хоть один белый шар всегда есть.

Таким образом, Рокэ в свое 16-летие даже не чихнул, хотя должен был погибнуть, зато умер Карлос, а старший брат Робера вытащил из мешка с белыми шарами свою смерть, которой там не должно было быть, вместо Робера.

Ну во-первых, если в мешке 1 черный шар на 99 белых, он тоже может выпасть. И после смерти это гороскопом прекрасно объяснится, поскольку малая вероятность какого-то события   не означает его невозможности.
Во-вторых, что значит вместо? Допустим Абсолют может вытащить из мешка несуществующий шар... Почему это значит, что он обязательно тащит этот шар из другого мешка? Если даже считать, что Робер выжил потому что очень нравился Абсолюту, то до Излома еще 8 лет, почему же уже пора непременно убивать всех остальных (тоже мошенничая с шансами)...

Насколько я поняла, С гороскопами Рамиро Алвы и Октавии вобще другая проблема - мало того, что они оба оказались неправильными, они просто несовместны. Эта парочка не просто умерла не вовремя, они не могли пожениться и завести ребенка.  (Кстати, лично для меня загадка, почему "в комплект" астрологи не добавляют гороскопы Рамиро-Вешателя и девицы Придд, первой невесты Предателя, посмотреть, как они складываются все вместе.  )

[Dolorous Malc]

то до Излома еще 8 лет, почему же уже пора непременно убивать всех остальных (тоже мошенничая с шансами)...

В данном случае Абсолют, по всей видимости, никого не убивал, ничего не подстраивал, род Эпинэ погиб в силу естественного хода событий. Абсолют лишь спас самого на его взгляд достойного, предоставив остальных своей судьбе.

[Nicael]

В данном случае Абсолют, по всей видимости, никого не убивал, ничего не подстраивал, род Эпинэ погиб в силу естественного хода событий. Абсолют лишь спас самого на его взгляд достойного, предоставив остальных своей судьбе.

Вот и я думаю, что если Робер остался тогда жив, то никак не "вместо" Мишеля, а сам по себе. Соответственно и везунчику Мишелю в тот раз глобально не повезло  не по вине убийцы - Абсолюта.