К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - IV

[Dama]

почему, например, они не взяли с собой Ракана, когда уходили. И в качестве кого они оного оставили. Для чего он вообще им понадобился....

Понадобился, чтобы возглавить систему магической защиты Кэртианы и при необходимости заменить любого из Повелителей. А брать его с собой им было не нужно, его создавали для Кэртианы. Более того, очень похоже на то, что Ракана боги создали уже после ухода, видимо, во время одного из инспекторских визитов в Кэртиану, и именно потому, что им стала ясна необходимость поставить во главе системы 4+16 ещё один живой щит, сочетающий в себе качества всех четверых.

А вы уверены, что не предусмотрели? Как могут люди, уходящие сражаться, не предусмотреть возможность своей гибели?

Они - не люди. Они - боги. 

Вот именно. Они не были наделены даром всеведения и не смогли предусмотреть того, что Этерна будет уничтожена, причём именно тогда, когда они будут там. А при любом ином ходе событий они должны были остаться в живых. Стражей Рубежа вообще убить очень трудно, а Стражей-богов - практически невозможно.

[La_libre]

Старшинство не работает в каком смысле? В том, что старшие могут умереть. Это - да, это могут. Но наследуется сила из выживших всё-таки старшим в соответствии с правилами майората. Примеров же, чтобы сила наследовалась в обход старших родственников, я что-то не помню.

Сила наследуется не по майорату, со слов Гатти, Этерна-пати 2013.

Пример наследуемой силы в обход старших - ПЭ.

[Sveta]

....чтобы возглавить систему магической защиты Кэртианы и при необходимости заменить любого из Повелителей. А брать его с собой им было не нужно, его создавали для Кэртианы. Более того, очень похоже на то, что Ракана боги создали уже после ухода, видимо, во время одного из инспекторских визитов в Кэртиану, и именно потому, что им стала ясна необходимость поставить во главе системы 4+16 ещё один живой щит, сочетающий в себе качества всех четверых.

Согласна. Думаю, напакостить созданному ими же миру они бы не пожелали... Чтобы стать Геростратом, им надо родиться. Поэтому Ракан - это в любом случае созданное нечто в плюс сохранения мира, а не наоборот.
Но вот у меня вопрос - чисто теоретический: а двух повелителей один Ракан заменить может? А - всех четверых? Но это уже я "с жира бесюсь", что называется... Просто очень не хочется, чтобы с Кэртианой что-либо случалось... И мне не нравится даже обсуждение , что там произойдёт, если то или сё... Миров без абсолюта и так хватает. Пусть будет один с абсолютом и его системой защиты. пусть даже слегка скорректированной...

Они - не люди. Они - боги. 

Вот именно. Они не были наделены даром всеведения и не смогли предусмотреть того, что Этерна будет уничтожена, причём именно тогда, когда они будут там. А при любом ином ходе событий они должны были остаться в живых. Стражей Рубежа вообще убить очень трудно, а Стражей-богов - практически невозможно.

Вот и я про то же: всё предусмотреть невозможно. Это не мои слова, это мудрость веков. Но как "выкрутится" система в такой шекотливый момент, узнать очень хочется... Не зря, в конце концов, в Повелителях говорит кровь, выпуская наружу образы ушедших. их соколов и собак... фульги и найери разбушевались, подстрекая и поддерживая людей, а нечисть скверна активизировалась... Что-то явно назревает...

[Wstfgl]

фульги и найери разбушевались

А вроде же погибшая фульга была последней, нэ? А разбушевались там кэцхен-эвро 

[Dolorous Malc]

А вроде же погибшая фульга была последней, нэ?

Вроде бы этого нигде не говорились.
Фульги могут сохраниться в Кэналлоа, в Багряных землях, вообше в любом месте, которого мы не видели.

[Dama]

А вроде же погибшая фульга была последней, нэ?

Вроде бы этого нигде не говорились.
Фульги могут сохраниться в Кэналлоа, в Багряных землях, вообше в любом месте, которого мы не видели.

Вот погибший в Надоре литтен действительно был последним.

[Wstfgl]

А вроде же погибшая фульга была последней, нэ?

Вроде бы этого нигде не говорились.
Фульги могут сохраниться в Кэналлоа, в Багряных землях, вообше в любом месте, которого мы не видели.

Да, действительно виновата. Как оказалось, это было предположение какого-то форумчанина. подтверждений на форуме вроде нет..
Тогда пускай бушуют, хоть в Багряных, хоть в Седых (даешь глобальное потепление в Кэртиане!). Очень было печально считать фульгу в Сакаци последней.

А литтена жаль, да. хнык-хнык. 

[Sveta]

Вот погибший в Надоре литтен действительно был последним.

А литтена жаль, да. хнык-хнык. 

А я вот думаю: почему литтен погиб? Ведь он должен был быть сделан совсем из другого материала, нежели плоть (а он точно не из плоти, раз его можно видеть лишь с закрытыми глазами), которая в самом деле может быть раздавлена огромным весом скалы... В разных земных мифах существа, подобные литтену, были бы замурованы на веки вечные надолго, но никак не погибли бы... Другое дело фульга, которая честно погибла в бою -  и то мне казалось странным, что юный выходец, пусть и нахлебавшийся зелени, смог равняться по силам с древней сущностью... По иерархии нечисти - пардон за определение - чем она, нежить, старше, тем сильнее...

Не знаю, чем порадует нас ВВ в будущих книгах, но, когда уходили Стражи, я, ИМХО, подумала, что куда-то же они пошли! Значит, им было, куда пойти, то есть где-то есть  небеса обетованные какие-то пределы, в коих обитают магические существа... Типа, с Земли же ушли куда-то эльфы!

[La_libre]

Вот погибший в Надоре литтен действительно был последним.

А литтена жаль, да. хнык-хнык. 

А я вот думаю: почему литтен погиб? Ведь он должен был быть сделан совсем из другого материала, нежели плоть (а он точно не из плоти, раз его можно видеть лишь с закрытыми глазами), которая в самом деле может быть раздавлена огромным весом скалы... В разных земных мифах существа, подобные литтену, были бы замурованы на веки вечные надолго, но никак не погибли бы... Другое дело фульга, которая честно погибла в бою -  и то мне казалось странным, что юный выходец, пусть и нахлебавшийся зелени, смог равняться по силам с древней сущностью... По иерархии нечисти - пардон за определение - чем она, нежить, старше, тем сильнее...

Не знаю, чем порадует нас ВВ в будущих книгах, но, когда уходили Стражи, я, ИМХО, подумала, что куда-то же они пошли! Значит, им было, куда пойти, то есть где-то есть  небеса обетованные какие-то пределы, в коих обитают магические существа... Типа, с Земли же ушли куда-то эльфы!

Литтен пытался удержать плиту, чтобы спасти Айри и Наля.

[Sveta]

Литтен пытался удержать плиту, чтобы спасти Айри и Наля.

Это мы все знаем.  И что плита его накрыла... Но плита не может раздавить нематериальную сущность! То есть, даже если литтен и материален, то он явно сделан не из той же материи, что мы с вами. А плита - из той! То есть имеет место странность, которая не допускает однозначного трактования!

[La_libre]

Литтен пытался удержать плиту, чтобы спасти Айри и Наля.

Это мы все знаем.  И что плита его накрыла... Но плита не может раздавить нематериальную сущность! То есть, даже если литтен и материален, то он явно сделан не из той же материи, что мы с вами. А плита - из той! То есть имеет место странность, которая не допускает однозначного трактования!

Так или иначе, он удерживал плиту, которая его раздавила. Вполне вероятно, что если б не удерживал - не раздавила бы. Его выбор.

[katarsis]

То, что Вася по записям Олларианского районного загса, является сыном брата Пети, еще не означает, что Вася - сын брата Пети на самом деле.

Я говорю про родство. В биологическом смысле, а не по записям. А кровные вассалы( настоящие, конечно, а не по записям ) - это и есть родственники именно в биологическом смысле.

Простите, я не понимаю Вашей точки зрения. Сила передалась Райнштайнеру совершенно не по правилам майората, а по крови. Реальной крови - не загсовской. А скольких более близких по крови родственников Абсолют предварительно отсек, прежде чем сила перешла к Райнштайнеру, мы не знаем.
Сила перешла к Алве по правилам майората только потому, что Абсолют, действуя по заложенным в него критериям, отсек старших братьев - а Алву не отсек. А вот к Альдо сила не перешла, хотя по правилам майората Альдо - Ракан. Так о чем Вы говорите?

Я говорю о правилах майората, но с учётом знаний абсолюта. Надо было, конечно, уточнить это сразу, но мне показалось, что оно и так само собой разумеется. Т. е. абсолют-то видит, кто там кому сын, и даёт силу старшему по правилам майората. А уже ближе к излому убирает ненужных и оставляет одного. Не обязательно старшего. Но он становится старшим, ввиду смерти всех остальных.

Вот именно. Они не были наделены даром всеведения и не смогли предусмотреть того, что Этерна будет уничтожена, причём именно тогда, когда они будут там. А при любом ином ходе событий они должны были остаться в живых. Стражей Рубежа вообще убить очень трудно, а Стражей-богов - практически невозможно.

Трудно и невозможно по Кэртианским меркам, но бой на Рубеже в совсем других масштабах. Если бы Стражи не умирали, зачем бы ады ходили по мирам, набирая новых рекрутов? Гибель Этерны могли не предусмотреть, но не то же, что кто-то из них или все вместе могут погибнуть в бою. 

Сила наследуется не по майорату, со слов Гатти, Этерна-пати 2013.

Так, может, она имела ввиду то же, что и эр Gileann.

Пример наследуемой силы в обход старших - ПЭ.

У Эридани не могло не быть силы, иначе как он выпустил изначальных тварей? Просто, Ринальди тоже её имел, видимо, как наследник. А, может, и просто как Ракан.

Вот погибший в Надоре литтен действительно был последним.

А это точно? Это где-то говорилось?

А я вот думаю: почему литтен погиб? Ведь он должен был быть сделан совсем из другого материала, нежели плоть (а он точно не из плоти, раз его можно видеть лишь с закрытыми глазами), которая в самом деле может быть раздавлена огромным весом скалы... В разных земных мифах существа, подобные литтену, были бы замурованы на веки вечные надолго, но никак не погибли бы...

А вдруг тогда и Айрис с Налем не погибли!? Ну, допустим, он замурован, но скалу над ними держит.

[Sveta]

Литтен пытался удержать плиту, чтобы спасти Айри и Наля.

Это мы все знаем.  И что плита его накрыла... Но плита не может раздавить нематериальную сущность! То есть, даже если литтен и материален, то он явно сделан не из той же материи, что мы с вами. А плита - из той! То есть имеет место странность, которая не допускает однозначного трактования!

Так или иначе, он удерживал плиту, которая его раздавила. Вполне вероятно, что если б не удерживал - не раздавила бы. Его выбор.

Не буду спорить с Вами, потому что Вы не желаете меня слышать. Я говорю: белено, а Вы - крашено. Я говорю:  плита могла и не раздавить, а Вы говорите: он мог бы плиту не держать, она бы его и не раздавила. Мы говорим, таким образом вещи, которые лежат в разных плоскостях! Этак можно до второго пришествия твердить: белено-крашено, крашено-белено...
Причём выбор, если речь о материи? Литтен не из костей, мяса и крови сделан! Проще объясняю. Поэтому законы этого мира над ним  могут быть  не звластны. Теперь - ясно, что я хочу сказать?

[Dolorous Malc]

(а он точно не из плоти, раз его можно видеть лишь с закрытыми глазами),

Полагаю, что таки из плоти. Фульги, найери, эвро - все из плоти (определяется на ощупь), и мне трудно поверить, чтобы четвёртая разновидность астэр столь кардинально отличалась от первых трёх.
Просто это плоть с некими специфическими особенностями. В сущности, невидимость мало отличается от умения копировать чужую внешность. Говоря в игрвых терминах, это заклинания одной школы.

[La_libre]

Так, может, она имела ввиду то же, что и эр Gileann.

Нет, я спрашивала о крови и первородстве. Насколько я поняла, о конкретных механизмах эории не знали, но всегда (до Эрнани Святого, конечно) в итоге выходило так, что главой дома в итоге становился обладатель Силы и Сила таким образом не уходила из рода.

У Эридани не могло не быть силы, иначе как он выпустил изначальных тварей? Просто, Ринальди тоже её имел, видимо, как наследник. А, может, и просто как Ракан.

У Рино, очевидно (см. слова Абвениарха), было куда больше силы, чем у Эридани, если у последнего вообще она была. Вполне возможно, достаточно было крови, знаний и артефактов. И посему, очевидно, что Рино и должен был стать следующим анаксом, ну да вмешалась Ада, а после этого сменили религию, иначе анаксом стал бы Альбин Борраска, бастард Эридани, как единственный Ракан после бесплодного Эрнани.

Не буду спорить с Вами, потому что Вы не желаете меня слышать. Я говорю: белено, а Вы - крашено. Я говорю:  плита могла и не раздавить, а Вы говорите: он мог бы плиту не держать, она бы его и не раздавила. Мы говорим, таким образом вещи, которые лежат в разных плоскостях! Этак можно до второго пришествия твердить: белено-крашено, крашено-белено...
Причём выбор, если речь о материи? Литтен не из костей, мяса и крови сделан! Проще объясняю. Поэтому законы этого мира над ним  могут быть  не звластны. Теперь - ясно, что я хочу сказать?

Эрэа Света, могут быть не властны, но плиту он держал - соответственно, на тот момент властны. Понимаете? Т.к. автором, емнип, подтверждена смерть литтена, то такой вариант его гибели представляется мне наиболее вероятным.

В сущности, невидимость мало отличается от умения копировать чужую внешность. Говоря в игрвых терминах, это заклинания одной школы.

Интересно, об него можно было бы споткнуться, к примеру, пока он сидел?) Тем же эвротам закрытые двери были нипочем... Интересно, каким образом они туда попадали и вообще перемещались.