Никитин

[CELT]

 Зря ерничаешь, Майк.   Вот тебе немного в доказательство моих слов:

  1) Книга "Скифы". Посвящена, между прочим, Никитинцам. Главный герой хочет поиметь девушку. Это прям так прямым текстом и написано, причем не всегда в парламентских выражениях. Вокруг этого разворачивается ИНТРИГА, в которой участвуют другие герои, которые тоже хотят поиметь девушек ( и об этом тоже прям так и написано, не всегда в парламентских выражниях).  При этом никто из вышеозначенных героев не переходит к решительным действиям как таковым - потому что у них КОМПЛЕКСЫ. По ходу они ругают всех, кто хоть как-то преуспел в жизни. Очевидно, завидуя, что у них есть девушки. Еще они ругают АМЕРИКАНЦЕВ, потому что они такие крутые русские, и они потенциально куда умнее и богаче американцев.   А знаешь, почему? Потому что они скифы.
   Майк, я серьезно. Книга именно про это.   И я скромно промолчу, про то, какими комплексами от этой книги несет за версту.  Примерно такого же содержания все остальные современные книги Никитина. Там всегда комплексы, попытки поиметь личную жизнь с ДЕВУШКОЙ и вечные наезды на всех, у кого хоть что-то в этой жизни получилось.
   2) Книги из "псевдоисторической" серии. Это где Никитин решил, что 1) Мы произошли от скифов 2) Скифы были круты 3) Скифы были очень круты.
        В этих книгах на каждых двух страницах повторяется фраза "мы - скифы", основынми персонажами являются те же, что и в "современных" книгах, только облаченные в доспехи из мускулов и с мечами. У вышеозначенных аватар тоже проблемы с девушками, но решают они на свой варварский манер - насилуют. Насилуют у Никитина много, долго и смачно. При этом не забывая говорить что "мы - скифы".
       Короче говоря, псевдоисторические книги у Никитина - это отдушина для героев из первых частей.
     Я, конечно, далек от того, чтобы убеждать всех сжеть Никитинские книги. Но ИМХО то что он пишет....во-первых не фэнтази, во-вторых для....специально для Майка подбираю термин....людей у которых есть некоторые проблемы, в-третьих это не смешно, не этично и просто чернушно.
     ИМХО, как раз то, что надо большинству российских потребителей.

[Sherhan]

Кельт, ну я так... чуть чуть поерничал то

Первую серию не читал, но поверю тебе на слово А во-второй оно конечно есть, но ничуть не больше чем каком нибудь западном фентезийном чтиве типа Блейда.

Кстати добавлю что скифы, в свою очередь, произошли от ариев, так что мы еще и арийцы. Истинные.
Но я в общем не про это
Никитин, как я знаю из разговоров с издателями, один из самых продаваемых авторов фентези.
Получается  у нас полстраны сексуально неудовлетворенных и закомплексованных людей?
Я не спорю, я просто разобраться хочу
( Сам я Никитина читать не в состоянии, как говорил выше )
Мне кажется что псевдопатриотическая часть там выражена сильнее чем эротическая.

В общем Никитин до тошноты славянизированный вариант героического чтива типа "Блейда".  Для тех кому надо просто развеяться, а думать не охота.
Вовсе не обязательно этим людям надо почувствовать себя крутыми

[LOKI_angel_of_dead]

Я все настаиваю на том, что в "Трое из леса" есть над чем подумать.

[Левша]

И тем не менее Никитин - настоящий ветеран отечественной фантастики, один из самых известных, читаемых и издаваемых авторов. Почему?    Вот парадокс, загадка сфинкса...
Кто-то из Стругацких однажды сказал: "Какую бы хорошую книгу вы ни написали, всегда найдутся множество людей, заявляющих, что это - графомания. И наоборот - у любой самой бездарной книги может найтись куча поклонников" Цитирую по памяти, так что абсолютно точно передать эти слова не могу, но за смысл ручаюсь.
Похожая мысль мелькнула у Лукьяненко (Звезды - холодные игрушки): "Радостное отупение - нормальное состояние общества. Всегда, во все времена это устраивало большинство людей." Я долго с этим не соглашался, но, похоже, что Лукьяненко был прав. Отсюда следует очень простой вывод: Никитин вечен, как вечна попса - неважно, литературная или музыкальная.  

[off-a]

Вы знаете. Дамы и господа, я конечно понимаю что это не форум Никитина, но раз уж у Веры появился этот раздел я просто хочу что нить сказать в пользу Никитина. Не могу смотреть как некоторые просто ерундят.
Я начну с того что я прочитал всё что есть у Никитина, да именно ВСЁ. Мне есть с чем сравнивать как сказал один мой старший товорищ (а я думаю он прав) у тебя нету доказательной базы      (я не очень понял что за она ну да ладно) ты очень моло читал другого фентези и фантастики сказал он мне. Тут я взялся и начал читать читать читать других авторов. Читать старых мастеров просто скучно (всё там старо и не интересно).
Может я скажу глупость, но я не могу читать в переводах, так что Мартина читать не могу!
Ник, Ника тяжело читать и всё тут (хотя я прочитал его почти всего).
Вера. Веру я просто взахлёб читатал, очень уж необычно и ново было. Других авторов я не расматриваю дабы не выходить за рамки данного обсуждения.
Кельт своими выпадами ты похож на школьника хотя с виду вроде и взрослый человек.
Да меня просто зацепила правильность с которой правильные люди провильно идут по правильной жизни, бред скажете вы, а я отвечу "прочитайте ещё раз высказывания некоторых индивидов!"
Дави моралистов, но только не сильно!!!

[Пророк]

off-a, пардон, но где аргументы в пользу Никитина?

Или "Сам дурак"(с) - это теперь такой аргумент? По-моему этот аргумент ни чем не лучше таинственных намеков Локи на то, что в книгах Никитина "что-то есть"

Я лично никогда Никитина не читал, и по этому к его книгам у меня никакого отношения нет. Ни положительного, ни отрицательного. Хотя хочу признаться, что Корчмовцы на Нуль-Т меня порядком раздражали. Себялюбивые и некультурные фанаты Никитина мне там попадались часто. Надеюсь к тебе это не относится, и ты все-таки сможешь привести примеры в пользу его книг.

Мне собственно все равно, хороши ли книги Никитина, или нет, но вот такие споры бы очень порадовали Михаила Жванецкого, а так же всех, кто читал топик "Искуство Критики".

[Alavarus]

Пророк, аналогично. Не читал и наверняка не буду.
Не люблю лубочные славянизмы

[CELT]

    Майк, а я вот Блейда не читал. Блейд - это такое ИМХО кино про хорошего вампира с негром в главной роли.  
    Наверное, надо осторожно признать что успех Никитина связан с тем что:
     1) Действительно, у нас много закомплексованных, несамореализовавшихся  и неудовлетворенных людей, в особенности молодых.
     2) У нас сильно чувство "обиженности", поэтому в моде ура-патриотизм, базирующийся не на планах выхода страны, народа и культуры из кризиса, а на стремлении всех вокруг изгадить, найти врагов...ну и так далее в соответствии с нашими национальными традициями.
     3) У нас крайне низок общий уровень интеллектуального и культурного развития потребителей, т.е. молодых людей в возрасте до 20 лет. Большей части этого электората не нужны не исторические аналогии, ни тонкий юмор, ни морализаторство - их вполне устраивает слепленный Никитиным пирожок.

 Off-a (это что, ник?) я не призываю сжигать Никитинские книги. Я не хожу в корчму призывать его почитателей его бросить. Но я имею право высказывать свою точку зрения. Которой тебе, в общем-то, как я понял, противопоставить нечего, кроме сакраментального "Сам дурак" (с), как уже было замечено Пророком.  

[Пророк]

Блейд, который черный вампироид, - это кино.

На бумаге есть такой Ричард Блейд. Эдакий вариант Джеймса Бонда, который путешествует в параллельные миры, спасает там всяких стосковавшихся по здоровому мужскому обществу королев, принцесс, жриц и прочих власть придержащих предствительниц женского пола. Естественно после спасения, спасенные девицы отдаются нашему герою...гммм...душой и телом.

Не знаю как там у Никитина, но эти книги явно предназначены для лишенных как женского, так и просто нормального человеческого общества, юнцов.

Писали их какие-то люди под псевдонимами Лард, Лэрд, Лорд, эт цетера. Думаю, под этими именами скрывается какой-то один наш графоманчик.

[off-a]

Пророк я приведу лишь один из многих аргументов.
В серии "Русские идут" описывается альтернативное
будущее на 5 -10 лет не дальше и заметь ведь он же прав оказался и на счёт ирака и на счет Штатов.
Я не футурист, но мне это интересно так что!
Надо хоть что-то прочитать из его книг чтобы понимать
о чём я говорю.
Я не читаю всю шелуху которая не спорю у него есть
я ищу смысл, вот так-то, да и off-a это ник КИЛТ
(Так вроде будет более правильно)

[Пророк]

off-a, вы свои контраргументы обратите лучше на критику Кельта, потому что я встрял в этот спор только для того, чтобы напривать вас на больший конструктив.

Мне все равно, кто "победит"(в кавычках), про или контра, просто я не люблю слушать бессмысленные споры.

Кельт вот вам предоставил несколько аргументов критики. Если не лень, поспорьте с ним.

Я же откланиваюсь.

[off-a]

Ты знаешь пророк я вот сщё раз посмотрел аргументы и понял, что я невостребованный неудачник с кучей комплексов ивсякими прочими гадостями. Ну вот  и поговорили  

А тебе Килт я скажу одно нодо поумерить своё гипертрофированное чувство правильности и
некоторые свои мнения спрятать подальше
Поверь так будет лучше!!!

[Риш]

Это послание - не <за> и не <против> Никитина, а заметки по ходу обсуждения. ИМХО, так сказать:
В настоящее время мне известны три современных российских писателя-фантаста, пишущих свои книги приблизительно по одному шаблону. Даже не совсем так - про <шаблон> я, разумеется, преувеличила. Развивающих в своих произведениях три основные мысли - будет точнее.

Мысль первая. Настоящий мужчина - мужчина в первую очередь с мускулами, умеющий обращаться со всеми видами холодного, горячего, стрелкового и так далее оружия - от рогатки до <информационной бомбы> (следовательно, хлюпиков- интеллегентов просят не беспокоится. Вот нарасти мускулы, упади-отожмись - тогда и поговорим!).

Мысль вторая. Коротко ее можно сформулировать так: <Россия - родина слонов>. И если уж человек произошел от обезьяны - то это была наша, славянская обезьяна, прыгающая по березам и питающаяся свежими сосновыми побегами!
Конечно, это я сильно обобщила: По Головачеву человечество вообще произошло от насекомых, конкретно - от тараканов; Петухов допускает существование обезьян не только славянских , но и других, при этом все-равно - наша обезьяна самая мудрая, самая древняя, самая образованная! соответственно, все народы мира - лишь младшие братья славян, получившие от старших письменность, искусство, религию - но братья завистливые и неблагодарные: (от этого - один шаг до всяких-разных заговоров - от заговора против русской истории до жидо-масонского и обратно). По Никитину - <да, скифы мы!> - Геракл (тот самый Зевсов бастард ) был легендарным русским богатырем.
Все это было бы конечно невероятно смешно, если бы не то, что перечисленные три богатыря современной русской литературы грудью встают на защиту русской истории...  
Я ничего не имею против патриотизма.
Но переписывание истории стало уже национальной русской забавой: История уже имеет полное право обидится на всех этих (и не только этих) толкователей и переписчиков:

Мысль третья.
Наши враги - не только и не столько американцы - люди вообще-то все изначально белые и пушистые (ведь младшие братья славян!) - а <темные силы>, которые <злобно гнетут>. Американцев, соответственно, уже угнели: Или угнобили: Как это сказать по-русски?
Персонификацией данных темных сил выступает, как правило, славянский бог Чернобог (аналог Дьявола - если совсем упрощенно). Поскольку бога убить нельзя, главная задача героев (если они обходятся без божественного вмешательства условно <светлых> сил) - выдавить означенного Чернобога обратно в Навь (славянский аналог ада). Либо - побороть зло в самом себе и выдавить его из себя (не могу не вспомнить Локи с <голимой борьбой добра и зла>). Аутоэкзорцизм, так сказать:

Реплика со стороны: представьте себе впечатлительную барышню, начитавшуюся подобной литературы, выезжающую на отдых к родственникам в деревню с названием Чернобожье:  (местный колорит : в трех километрах деревенька с названием Могилица).

Резюме.
На самом деле, как бы я не глумилась над этим, могу сказать, что при прочтении такой литературы можно вынести и положительные моменты. Интерес к истории. Патриотизм. Интерес к занятиям спортом: И можно надеяться, что читатель Никитина, повзрослев, будет читать уже другие книги:

[CELT]

 Риш, ты как всегда, неподражаема и великолепна  

  Off-a, я все таки хотел бы увидеть хотя бы один аргумент, вместо твоей попытки уверить меня в том, что ты не умеешь читать английскую транскрипцию.
    Да, на тот случай, если не умеешь - никогда не поздно научится. Английский - международный язык, в жизни может пригодится.

Ты знаешь пророк я вот сщё раз посмотрел аргументы

 
  Аргументы были в другом посте. Специально перечисляю их тебе тезисно, чтобы облегчить поиск контраргументов:
      1) Наличие в любой современной книге ("Скифы", "Имаго", "Баймер") героя- неудачника, лишенного женского общества, денег,какого-либо положения, карьеры, без четок выраженной жизненной цели и позиции, зато в неуемном количестве потребляющего пиво и разглагольствующего. Культ героя-неудачника.   Такого еще я не встречал.
      2) Общая чернушность повествования во всем, что касается женщин. Постоянная сексуальная закрепощенность героев.
      3)  Наличие в современных книгах ура-патриотизма, суть которого сводится к тому, что все козлы, особенно американцы, а вот мы русские такие хорошие, только бедные и вечно пьяные, поэтому дайте срочно нам господство в мировой политике. Это, блин, не смешно. Это глупо, ограниченно и вообще - подстрекательство национальной розни.
     4) Наличие в книгах смачно и чернушно описанных сцен....хм...связанных с естественными потребностями. Цитирую (примерно): "Как любой мужчина, я не пошел в туалет, а помочился прямо в раковину, после чего смыл следы водой". "Я живу в этом теле", практически первая страница.
     5) Вольная трактовка истории в псевдоисторических книгах. Опять же, вечная вагинофобия, находящая выход в сценах насилия.
     6) Общая чернушность и ограниченность языка автора.
     

и понял, что я невостребованный неудачник с кучей комплексов ивсякими прочими гадостями. Ну вот  и поговорили  

     Ты бы обратил внимание на тон, которым ведешь дискуссию. А то выводы некоторые напрашиваются.  

[Пророк]

Ооо, Юрий Петухов. Этот непризнанный гений русской изящной словесности.

У него как-то была на ньюмейле страница, так по-моему - это была самая гениальная из страниц, которую я когда-либо видел.

Коль скоро речь зашла о нем, позвольте процитировать. Этот текст был выложен на главной странице его сайта. К счастью, в отличии от самого сайта, текст сохранился, так что мы все можем им наслаждаться.

По моему скромному мнению, никакие наши оценки "творчества" Петухова не могут сказать о нем больше, чем его собственные слова. Читайте и рыдайте!  

Главный редактор журналов <История>, <Метагалактика>, <Подлинная История>.

Основатель и редактор первой в России независимой газеты <Голос Вселенной>.

Один из наиболее читаемых писателей России. Общий тираж публикаций - 16,5 млн. экз.

Автор легендарной философской эпопеи <Звездная Месть> (пенталогия) и романа-трагедии <ХХП век. Бойня>. Создатель литературных направлений <сверхновая чёрная волна> и <сверхреализм>.

Историк, совершивший ряд важнейших открытий в области антропогенеза, этногенеза, мифоанализа, индоевропеистики, древней истории человечества (<Дорогами Богов>, <Колыбель Зевса>, <История Русов> в 3тт. и др.). Учёный-исследователь, энциклопедист, путешественник, изучавший очаги древнейших цивилизаций Европы и Ближнего Востока непосредственно на местах (первый и пока единственный в России).

В 1991 г. выдвинул тезис о свершившейся Третьей Мировой войне и, как её следствии, глобальном переделе мира (книги публицистики <Третья Мировая в разгаре>, <Черный Дом>, <Колония>, <Гибель России>, <Эра Антихриста>) - страстный публицист, не приемлющий как махрового русофобского <марксизма-ленинизма>, так и его новейшей извращенной формации - "российской демократии" и человеконенавистнической "политики реформ", направленной на поголовное уничтожение народов России. Последовательный и непримиримый критик коммунистического и <демократического> режимов, установленных в России <мировым сообществом>. Правый (не путать с нынешними лжеправыми!) традиционалист, прогрессивный империалист-державник, апологет русского космизма и вселенского мессианизма русской наднациональной идеи.

Автор новой философской концепции <Дьяволочеловечество, или Философия Исцеления. Человечество как раковая опухоль Земли и Вселенной. Излечение болезни>.

Талантливый и самобытный поэт. Продолжатель литературно-философских традиций Гоголя, Достоевского, Булгакова. Основатель новых духовных традиций...


Роман 'Звездная Месть' - грандиозное эпическое полотно (полный текст 2500 стр., общ. тир. свыше 10 млн.). События разворачиваются в ХХУ-ХХХ веках. Вместе с апогеем развития цивилизации наступает апогей её вырождения. Могущество Земной Цивилизации неизмеримо. Степень её духовной деградации ещё выше. Сверхкрутой сюжет, нетрадиционные повороты событий, десятки измерений, сотни пространств, три Вселенные, всепланетные и всепространственные войны... Герой романа, обычный космодесантник-смертник, прошедший через все круги ада, после долгих терзаний приходит к выводу - для спасения цивилизации необходимо свержение правящего на Земле режима (!) И он свергает его, захватывает власть во всей Звездной Федерации... И когда приходит победа ... в нашу Вселенную вторгаются полчища иных миров (правители Земной Федерации готовили их вторжение)... По необычности сюжета (фактически запретного для других авторов), накалу страстей, фантазии, философичности и психологизму 'Звёздная Месть' не имеет ничего равного в отечественной и мировой литературе.

Роман-эпопея состоит из пяти самостоятельных романов: 'Ангел Возмездия', 'Бунт Вурдалаков' ('вурдалаки' - биохимеры, которыми земляне населили 'закрытые' миры), 'Погружение во Мрак', 'Вторжение из Ада' ('ад' - Иная Вселенная), 'Меч Вседержителя'.