Никитин

[LOKI_angel_of_dead]

Сия основная мысль прекрасно освещенна. Гляньте какие крутые трое, а толку? Все хотели как лучше, а получилось как всегда. Хотели справедливости и чего-нибудь добились?
Далее есть и другая мысля. Мудрость без действий ничего не значит. Правит балом не мудрый, а сильный. Примерно как время и пространство есть суть ничто без движущейся материи.

Кельт мне тебя не переспорить. А имел я в виду близких тебе людей. Дело в том, что может ты не замечаешь, но лично мне кажется, что ты иногда через чур высокомерен, из-за чего я немного вспылил.

[Стратокастер]

Локи, если кратко - Никитин заранее оставил себе возможность написать продолжение. Этим объясняются все его "умные мысли".

[off-a]

Gatty я приношу свои извинения за некоректность допущеную при общение с CELT-ом

[Opk]

Локи, "мыслям" этим - 100 лет в обед... Если уж повторять банальность, то надо делать это талантливо, чтоб было как бы "новое прочтение" чего-то забытого... А иначе - зачем?  

[LOKI_angel_of_dead]

Затем, чтобы читали много народу и это у них хоть как-то откладывалось в корочке. Да и еще проще изложенно.

Локи, "мыслям" этим - 100 лет в обед...

Ну и что? Орк, ведь мысли вложенные в книгах у Ника тоже не новы, хотя без сомнения сделано талантливо.

Вообще действительно скучноватые книги (этого я кстати не отрицал), но не бессмысленные.

[Lich]

Никитин прочитал всё из цикла про троих. Даже не знаю что это упрямство или упорство А серьёзно мне понравилось. Меня иногда утомляет высокотворческое произведение искуство и я перечитаваю Никитина. Да что и говорить ну багов у него куда там Нику. Красочное описание как маг сжигает меч и тут же герой тем же мечом рубает мага. Но в книгах всё же кое-что есть это слава богу признаёт и Риш. Из того что читал ранние на неё вполне можно сослаться (льстю ). Это что-то - чувство патротизма хоть и утрированно-гипертрофированное. Действительно пробуждает интерес к истории. Кстати Геракл действительно герой скифского эпоса, могу сослаться на энчиклопедию Гладкова "Древний мир" по моему я там это проверял. Как кстати и Посейдон который изображался толи в виде коня толи как покровитель коней. Так что в вопросе о том что наши мол ушли на юг и стали у них богами Никитин не так уж и не прав. Кстати Риш Никитин не тот ли самый что какой-то труд по астрономии написал не в курсе или это однофамилец с такими же инициалами  

[LOKI_angel_of_dead]

Насколько я знаю ему около 25 лет и он юрист.

[Кладжо Биан]

Кстати Геракл действительно герой скифского эпоса, могу сослаться на энчиклопедию Гладкова "Древний мир" по моему я там это проверял. Как кстати и Посейдон который изображался толи в виде коня толи как покровитель коней. Так что в вопросе о том что наши мол ушли на юг и стали у них богами Никитин не так уж и не прав.

Не совсем так. Скифский Геракл пошел от описания скифии Геродотом, это верно, он там и соответствующий скифский миф пересказывает. Но дело в том, что и при Геродоте, и еще долго после никто из греков не ломал головы, запоминая имена варварских богов - их просто отождествляли с греческими по первому удобному признаку. Осирис воскрес и растительностью занимался? Значит, это Дионис. Серапис (или Папай) считается верховным богом? Значит, Зевс. Богатырь бродит по свету и плодит детей? Значит, Геракл. Так что скифский герой мог бы даже обидеться - как отдельную личность Геродот его не учел. ( позже у тех же греков, наоборот, пошла мода на иностранных богов, так что и Осирис, и Серапис появились сами по себе, но скиф, видимо, оказался неактуален ).
Посейдон - вот это правда, был лошадиным богом и богом землетрясений не менее, чем морским. Особенно в неприбрежных греческих областях вроде Аркадии, но и не только. И культ коня в Греции был, но его скифское происхождение весьма сомнительно.
А насчет "наших" - это очень большой вопрос. Родственники скифам (дальние) в нашем отечестве, насколько я помню, осетины и таджики... которых, впрочем, я очень уважаю.

[Lich]

Не так уж и спорен происхождения Посейдона из скифского эпоса, был он у них богом реки только не помню какой. Вопрос кто кого передрал греки у скифов или наоборот. А по поводу наших не стоит забывать, что Геродот выделял два племени скифов - скифы-конечевники и скифы-землепашцы. Причём последнее племя под вопросом у историков было ли оно ираноязычным племенем как скифы-кочевники или славяноязычным. В пользу последнего говорит то что согласно археологическим и историческим свидетельствам племена славян на свою нынешнею территорию обитания пришли с юга предположительно со стороны причерноморских степей. Кстати я не так давно читал о раскопках в Херсоне которые дают повод считать, что этот один из древнейших городов Тьмутараканья был построен не греками, а племенем уличей. Так что вполне возможно, что скифы пусти и относительно но являлись нашими предками осбенно если учесть тот факт, что славянских племён было достаточно большое количество и ритуальные обряды и верования очень сильно разнились. К примеру мифология полян и северян куда ближе балтийской нежели мифологии тиверцев.  

[Кладжо Биан]

Не так уж и спорен происхождения Посейдона из скифского эпоса, был он у них богом реки только не помню какой. Вопрос кто кого передрал греки у скифов или наоборот.

Да та же ситуация - источник-то наверняка греческий или римский (есть такая книжка, "О реках" какого-то позднелатинского автора, могу пошарить, если надо.  То есть ситуация наверняка та же, что с Гераклом. А вообще речные и водяные божества в образе коней или относящиеся к коням - общеиндоевропейская традиция, вплоть до культов. Что же до "скифского эпоса" - очень хотелось бы знать источник...          

А по поводу наших не стоит забывать, что Геродот выделял два племени скифов - скифы-конечевники и скифы-землепашцы. Причём последнее племя под вопросом у историков было ли оно ираноязычным племенем как скифы-кочевники или славяноязычным. В пользу последнего говорит то что согласно археологическим и историческим свидетельствам племена славян на свою нынешнею территорию обитания пришли с юга предположительно со стороны причерноморских степей.

Вариантов, откуда пришли славяне, минимум три, и все какими-либо археологическими или историческими свидетельствами подкрепляются. Но вот что разные скифские племена (вообще-то их у Геродота не два, а четыре) говорили на настолько разных языках - это новость!

Так что вполне возможно, что скифы пусти и относительно но являлись нашими предками осбенно если учесть тот факт, что славянских племён было достаточно большое количество и ритуальные обряды и верования очень сильно разнились. К примеру мифология полян и северян куда ближе балтийской нежели мифологии тиверцев.  

Относительно - очень может быть, но скифской крови наверняка в любом нашем соплеменннике еще меньше, чем, скажем, гуннской -просто потому, что со скифских времен больше времени прошло, и больше смешения племен с тех пор было. А мифология восточных славян реконструирована настолько приблизительно (занялись этим ведь еще позже, чем балтийскими, когда уже очень многое стерлось), что я не уверен, что материал достаточен для сравнения. Но здесь настаивать не возьмусь.

[Риш]

Тот Никитин, которого я имела в виду - пожилой, я бы сказала, дядечка (лет ему сейчас за 60, и романы писАть он начал еще году в шестьдесятлохматом... в общем, меня еще на свете не было, так что точно не скажу ) и мне ничего не известно о его связях с астрономией.

Опять таки я - не Британская энциклопедия, имею право что-то и не знать.  

[Opk]

"Да, скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами"  (с)  

Короче, все от орков произошли  

[Lich]

Кланжи 1 Да та же ситуация - источник-то наверняка греческий или римский (есть такая книжка, "О реках" какого-то позднелатинского автора, могу пошарить, если надо.  То есть ситуация наверняка та же, что с Гераклом. А вообще речные и водяные божества в образе коней или относящиеся к коням - общеиндоевропейская традиция, вплоть до культов. Что же до "скифского эпоса" - очень хотелось бы знать источник...  

Из того что под рукой только энциклопедия Гладкова "Древний Мир" насчёт остальных прошу простить я плохо помню имена названия и цифры но прочитаное обычно запоминаю так вот про эпос скифов читал и ещё где то. Тут тебе придёться поверить на слово. По поводу прогисхождения славян есть более трёх теорий я назвал лишь ту которой вероятно руководствовался Никитин. Геродота я читал лишь в выдержках, а так же видел карты составленые на основе этого матерьяла посмотрю ещё раз насчёт четырёх племён. Прошу простить знания эти изрядно запылились. Далее Кланжи ты говоришь о настолько различных языках. Я конечно не специалист лингвист но разве тюрские языки не относятся к арийской языковой группе как и славянские языки по поводу разного за прошедших 3000-2500 лет языки сильно изменились. Например балтийские и славянские языки ранее бывшие одной семьёй разнятся настолько что переводчик просто необходим. вот смотри : Аштунтайс саво калеемо мятайс йис паяуте кад йо протас даугяу не ишлайкис токио спаудимо. Это литовский наиболее архаичный язык в европе и самый близкий к славянскаму языку а некогда бывший с ним единым целым. Надеюсь я ответил на твой вопрос. Кланжи я конечно не претендую на истинность я просто хочу сказать что Никитин отнюдь не на шару писал свои книги.        Да поповоду мифология восточных славян и балтов мне знакома так что могу утверждать. Сходство есть, имена богов Перун-молния(слав.) Перкунас-молния(балт) и т.д., основные культы, тотемные животные. Правда тут уже идут различая. Фольклёр в конце концов

[Кладжо Биан]

Лучше все же звать меня Кладжо
Про эпос скифов: я не сомневаюсь, что он существовал. Но столь же не сомневаюсь, что он не сохранился - кроме как отрывки в античных источниках типа того же Лугиана и Геродота.

По поводу прогисхождения славян есть более трёх теорий я назвал лишь ту которой вероятно руководствовался Никитин.

Понятно. Конечно, есть такая теория - просто она не самая доказательная...

Геродота я читал лишь в выдержках, а так же видел карты составленые на основе этого матерьяла посмотрю ещё раз насчёт четырёх племён.

Геродот есть полностью в сети, он достаточно интересный вообще, не только про скифов, но и про другие народы. Еще была хорошая книга "От Скифии до Индии" по поводу его географии...
 

. Я конечно не специалист лингвист но разве тюрские языки не относятся к арийской языковой группе

Нет, не относятся. Тюркские и индоиранские языки как раз относятся к разным группам. "Иран" и "Туран", если по персидской терминологии.

литовский наиболее архаичный язык в европе и самый близкий к славянскаму языку а некогда бывший с ним единым целым.

Я, честно говоря, не уверен, что две тысячи лет назад это было настолько единое целове, чтобы понимать друг друга без переводчика. Но тут ручаться не могу. А в Литве я несколько лет жил, так что рад был увидеть знакомую речь

 

Да поповоду мифология восточных славян и балтов мне знакома так что могу утверждать. Сходство есть, имена богов Перун-молния(слав.) Перкунас-молния(балт) и т.д., основные культы, тотемные животные. Правда тут уже идут различая. Фольклёр в конце концов

Общее, конечно, есть. Но достоверный материал по восточным славянам настолько скуден (или настолько поздно собран и искажен), что целостную картину реконструировать можно очень условно. Что культ Перуна пришел через балтийские края, я знаю - кстати, довольно поздно пришел, примерно при Святославе до Киева добрался, помнится...

я конечно не претендую на истинность я просто хочу сказать что Никитин отнюдь не на шару писал свои книги.  

А я этого и не утверждал. Просто у меня не вызывают особого доверия многие из источников и гипотез, на которых он основывается и рьяно развивает, а кое-что из этого уже опровергнуто...
   

[Lich]

Конечно   но давай будем снисходительны это художественная литература а не научный труд а утверждать мы можем что угодно например что орки произошли от эльфов и наоборот. Просто не будем возводить в абсолют мнение автора. Если я например не верю в протоны и фотоны то хрен мне докажешь что они существует кроме того Никитин свои книги пишет на прикол как юмористическую литературу а не идеалогическую