Фердинанд ел бульон…

[prokhozhyj]

Вот если бы Вы ответили на вопрос, почему придаётся такое значение предательству именно Рокслея?

Это тоже уже -дцать раз отвечали: потому что именно оно де-факто обеспечило падение столицы, причём более раннее, чем можно было ожидать.

И при этом фактически игнорируется то, что сдача Олларии была обещана вместе со сдачей целого ряда гарнизонов. То что, это обещание было дано, когда Рокслей сидел в тюрьме.

А это ничего, что один из "обещанных" полков мятеж не поддержал вовсе, а второй был втянут в него именно тем самым Рокслеем, который сидел, когда... ну, см. Ваш текст?

И то, что перечисленные гарнизоны благополучно сдались без какого-либо участия Рокслея.

Сдались. Но это были не столичные гарнизоны.

А с какой стати, гарнизон состоящий преимущественно из выдвиженцев Манрика и Колиньяра, то бишь из тех, кто уже не раз предавал короля, будет защищать этого самого короля? Защищать от того, к кому переходят эти выдвиженцы…

В столице, как уже выяснилось, были не только они.

И если сами Манрики и Колиньяр бегут от собственных же ставленников, то с чего бы королеве полагаться на стойкость этих самых ставленников?

Вам в двадцать второй раз рассказать, на что и на кого рассчитывала королева?

И да, как всё же королева рассчитала сроки прибытия Алва, исходя из каких данных?

Вы серьёзно полагаете, что, не будучи дурой, королева не знала базовых расстояний местной географии и типичной скорости передвижения объектов типа "курьер" и типа "Первый маршал"?

[Dama]

Вы серьёзно полагаете, что, не будучи дурой, королева не знала базовых расстояний местной географии и типичной скорости передвижения объектов типа "курьер" и типа "Первый маршал"?

Но вряд ли она знала, что её письмо, отправленное во второй половине Летних Молний, Алва получил только 13 Осенних Ветров, то есть оно было в пути почти два месяца.

[prokhozhyj]

Но вряд ли она знала, что её письмо, отправленное во второй половине Летних Молний, Алва получил только 13 Осенних Ветров, то есть оно было в пути почти два месяца.

Ну так тем более ждала со дня на день. Риск, конечно, ну так и игра по-крупному.

[Мишель]

Это тоже уже -дцать раз отвечали: потому что именно оно де-факто обеспечило падение столицы, причём более раннее, чем можно было ожидать.

Видимо в который раз придётся спросить, на чём основывается это утверждение? И почему без Рокслея Оллария, несмотря на то, что в её гарнизоне по уверениям Рафиано и Гогенлоэ было достаточно выдвиженцев Манрика или Колиньяра, не сдалась бы или торговалась несколько дольше?

А это ничего

Раз ничего то, что сил тех, кто не предал, хватило лишь самим вырваться из города, то да, ничего…

Сдались. Но это были не столичные гарнизоны.

Но на их примере предупредили о неизбежной сдаче столицы…

В столице, как уже выяснилось, были не только они.

И как это помогло?

Вам в двадцать второй раз рассказать, на что и на кого рассчитывала королева?

На то, что одни выдвиженцы Манрика и Колиньяра будут воевать против других выдвиженцев тех же Манрика и Колиньяра, пока королева ждёт Алва?

объектов типа "курьер"

Так королева всё же отправила своё письмо с курьером? Что за курьер? От кого она знала, что тот благополучно передал письмо? И вообще,  откуда такие сведения?

[Dolorous Malc]

Вот если бы Вы ответили на вопрос, почему придаётся такое значение предательству именно Рокслея?

Это тоже уже -дцать раз отвечали: потому что именно оно де-факто обеспечило падение столицы, причём более раннее, чем можно было ожидать.

Но тогда объясните мне, на что рассчитывали гоганы, в чём их план состоял? Как они могли надеяться короновать Альдо, не имея железной уверенности в измене столичного гарнизона?

[Holiday]

Если рассматривать причины решения Рафиано уйти и решения Рокслея предать – то да. Но разговор-то идёт о причинах решения королевы остаться. А она – знала.

По Катарине согласна. Она, в отличии от других, знала о перспективах не пустить врага в столицу вообще. Ради этого стоило рискнуть. Ведь сдавши город, его еще надо будет взять назад, когда подойдет армия Талига.

Это тоже уже -дцать раз отвечали: потому что именно оно де-факто обеспечило падение столицы, причём более раннее, чем можно было ожидать.

Видимо в который раз придётся спросить, на чём основывается это утверждение? И почему без Рокслея Оллария, несмотря на то, что в её гарнизоне по уверениям Рафиано и Гогенлоэ было достаточно выдвиженцев Манрика или Колиньяра, не сдалась бы или торговалась несколько дольше?

Эр Мишель, возможно, Вы знаете историю о том, как один чувак решил самоубиться и спрыгнул с небоскреба. Когда он пролетал мимо дцатого этажа, там мужик чистил ружье и случайно выстрелил в окно. Пуля попала в самоубийцу. Мужика засудили, ведь он застрелил (еще) живого человека. И не важно, что того через несколько секунд расплющило об асфальт.
  Намек понятен?

[prokhozhyj]

В столице, как уже выяснилось, были не только они.

И как это помогло?

Вот скажите, Вы действительно не понимаете, что Вам пишут, не читаете написанного, или просто ваньку валяете? Ещё раз. По буквам. Нет, не помогло. Потому что случилась измена Рокслея. Который, по Вашему же утверждению, не был частью гоганского плана, ибо на момент работ по подготовке реализации оного пребывал в узилище и был никем. Ещё раз. Медленно и по буквам. Тут пытаются смоделировать, что было бы, не измени Рокслей. И _вот тогда бы_ да, запросто помогло бы. На достаточное время.

Если Вы хотите оспорить _этот_ тезис, то вперёд. Но не занимайтесь вульгарным передёргиванием, это становится скучным.

Но тогда объясните мне, на что рассчитывали гоганы, в чём их план состоял? Как они могли надеяться короновать Альдо, не имея железной уверенности в измене столичного гарнизона?

Рассчитывали на бузу в столице, измену части гарнизона и неспособность её в таких обстоятельствах к долгому сопротивлению. (Мы уже знаем, что, если они рассчитывали на измену _всего_ гарнизона, то что-то у них не сработало). Вопрос в том, что при таком раскладе столица в итоге наверняка пала бы, но не сразу. Части с границ подойти всяко не успели бы. Но вот появление Алвы не предусматривалось. А оно меняло ситуацию. Был бы им сюрприз а ля рокслеевский, но противоположной направленности.

По Катарине согласна. Она, в отличии от других, знала о перспективах не пустить врага в столицу вообще. Ради этого стоило рискнуть. Ведь сдавши город, его еще надо будет взять назад, когда подойдет армия Талига.

Кроме того, так она могла быть уверена, что почти съевшие её Манрики отныне никто. А уговори она короля бежать, оказалось бы, что Манрики-то были правы. И, если в этом, то почему не в остальном? Исходный расклад оказался бы возрождённым, и она вновь была бы под ударом.

[Holiday]

А уговори она короля бежать, оказалось бы, что Манрики-то были правы. И, если в этом, то почему не в остальном? Исходный расклад оказался бы возрождённым, и она вновь была бы под ударом.

Собственно, Катарина могла бы на совете просто промолчать, а потом уговорить Фердинанда оставить город, будучи с ним наедине. И нет проблем…

[prokhozhyj]

Собственно, Катарина могла бы на совете просто промолчать, а потом уговорить Фердинанда оставить город, будучи с ним наедине. И нет проблем…

Не важно. Снова в одном месте собрались бы оказавшиеся правыми Манрики, король, и королева, только что обломавшая королю крылья. Крайне опасная для неё смесь.

Вообще фантастически высокие ставки в игре рисуются. Потерянная столица, окончательно сломавшийся король и безнадёжно битая королева vs возможной победы над узурпатором, поверженных временщиков и возвращение королевы в полную силу. При сгинувшем куда-то шантажисте. Ох, стоит рискнуть...

[La_libre]

Тут собственно стоит задаться вопросом, почему Манрики и Колиньяр узнав об измене Люра, не собрали всех кто у них был, а сил было ещё с избытком, дабы всё же задавить мятеж и рассчитаться с предателем? Тем более у Манрика личный счёт.
Вместо этого они бегут, по сути, в никуда…

Возможно, пришли к тем же выводом, что и Рафиано, благо для наблюдений время было.

ЗЫ. Тут иная ситуация. Кто согласится сидеть на бомбе, зная что та обязательно взорвётся и, не зная, успеет ли придти сапёр, дабы её обезвредить?
И если всё же кто-то согласится, то ради чего?

Аналогия неверна. Не на бомбе, а в собственном доме, пусть в подвале и есть запасы пороха, и не обязательно взорвется, а просто рядом бегает идиот с факелом, и не зная, успеет ли придти тот, кто гарантированно его отгонит, а зная, что он должен придти с минуты на минуту и был вызван заранее. Приплюсуйте еще тот факт, что уйдя вы потеряете очень и очень многое. И не надо заводить шарманку про "знала или не знала", тут об этом сказали уже 20 раз. У вас дискуссия по этому поводу с эром прохожим, можете перечитать его слова.

Мы хотели бы, чтобы король великой державы хотя бы проверил предоставленную ему информацию, а не обижался бы на тех, кто пытается сказать ему правду. У него было почти три недели. Что он сделал за это время для сохранения своей власти?

3 недели? Откуда? 13 ОВ - освобождение Катарины (следовательно, и побег МиК), 15 ОВ - арест Фердинанда.

[Юлька]

Вот и я о том же!
Рафиано без особых доказательств попугал изменой гарнизона (в чем он был не слишком прав!) и не помянул про измену Рокслея (которая оказалась фатальной!)
Мы на этом сомнительном основании считаем, что его надо было слушать, ничем не обинуясь.

Бедные аналитики!Да и просто умные люди... Всяк их обидеть норовит. Если просчитали ситуацию как опасную до критичности, но не назвали кто конкретно пофамильно что сделает, то да, слушать не надо. Это ж разве совет... Это ж не анализ ситуации, а просто треп какой-то. Это вот надо чтобы на голубом глазу или на кофейной гуще чтоб погадали и всё как на духу рассказали.

Ну это все в общем в защиту анализа и с просьбой не путать с предсказанием.

Потому как информация, что гарнизон не надежен - это анализ, а то что именно Рокслей предаст а Ансел нет - это если не разведдданные, то предсказание.

[Dolorous Malc]

Рассчитывали на бузу в столице, измену части гарнизона и неспособность её в таких обстоятельствах к долгому сопротивлению.

Уточню: пассивно рассчитывал или таки работали в этом направлении?

[prokhozhyj]

Рассчитывали на бузу в столице, измену части гарнизона и неспособность её в таких обстоятельствах к долгому сопротивлению.

Уточню: пассивно рассчитывал или таки работали в этом направлении?

Возможно, и работали. Тогда не со 100 % успехом.

[La_libre]

Рассчитывали на бузу в столице, измену части гарнизона и неспособность её в таких обстоятельствах к долгому сопротивлению.

Уточню: пассивно рассчитывал или таки работали в этом направлении?

Возможно, и работали. Тогда не со 100 % успехом.

А требовалось 100%? Попался 1 Ансел, ну и кошки с ним. Как только его во сне не прирезали, правда...

[prokhozhyj]

А требовалось 100%? Попался 1 Ансел, ну и кошки с ним. Как только его во сне не прирезали, правда...

Ну, как минимум ещё Халлоран не гоганская разработка. Два полных полка... н-да.

В общем, ослабить город настолько, чтоб Альдо его со своим воинством взял, они, наверное, могли. Но как-то получается, что не более того. И время, время...