К вопросу о бастардах(возможны спойлеры)

[фок Гюнце]

Не куда???

Под связью Вы подразумеваете однократный половой акт по просьбе указанной простой поселянки?
Именно.

Напрасно

Вообще-то,  в русском языке у слова "связь" имеется несколько другое значение - они практически однозначно дают этому слову определение как "любовные отношения, сожительство".
Как я уже сказал - богат и могуч русский язык.  Погуглите "однократная (случайная) половая связь".

Примеры нелепого слопоупотребления мне известны и без помощи поисковых систем.
Но, к счастью, правила русского языка определяются не поисками в Гугле, а иными источниками. И находки всевозможных перлов в Интернете на правила языка не влияют.
Если Вы уверены в том, что находка первого попавшегося источника посредством Гугля  имеет релевантность, сравнимую с релевантностью ссылок на толковые словари русского языка - то совершенно напрасно.
Это раз.
Второе. Если Вы настаиваете на том, что в норме, переспать с любой первой попавшейся простолюдинкой, которая об этом попросит, характерно для представителей знатного сословия - то подтвердите, пожалуйста, эту уверенность чем-то более весомым, чем присвоение известному слову "связь"  несвойственного ему значения, позаимствованного из первого попавшегося источника, найденного на просторах Интернета.

Так что Ваше мнение о том, что указанный эпизод имеет самомалейшее отношение к понятию "связи", ни на чем не основано, а Ваш аргумент про "обыденность и повседневность" напоминает указанную Вами ранее "кассу". 
С понятием связи после того как вы используете гугл по назначению мы, надеюсь, разберемся.

Конечно, разберемся. У Вас же есть неопровержимый аргумент - Гугл - и он для Вас весомее любых толковых словарей русского языка.
Завтра Вы нагуглите опровержение теории относительности (это в Интернете сделать легко), квантовой механики и теории тяготения Ньютона (тоже нагуглить не проблема - в Интернете такого полно).
На основании столь неопровержимых аргументов продолжим с Вами соглашаться? Или все же не будем считать гугление источником абсолютной истины?
Кстати, когда Вы заявляли о том, что связь с простолюдинкой нормальна для дворянина, Вы отчего-то использовали слово "связь" в его нормальном а не нагугленном значении - а потом незаметно подменили эти значения. Это - не самый лучший способ общения. Вот когда докажете, что эта самая "связь" нормальна для дворянина в нагугленном Вами значении, а не в том, которое это слово имеет в русском языке - тогда обсуждение этого вопроса  будет иметь хотя бы какой-то смысл.

[La_libre]

Эр Гюнце,

Второе. Если Вы настаиваете на том, что в норме, переспать с любой первой попавшейся простолюдинкой, которая об этом попросит, характерно для представителей знатного сословия

Пожалуй, именно связь была у Каролины Борн, графа Креденьи, Рамиро Алвы, Франциска Оллара (впрочем, он уже женился на вдове герцога Алва).
Но что касается нормы "переспать", то тут у нас статистика гораздо более широкая:
Лионель - вышивальщица, он у нее спрашивал родословную?
Эмиль - а он у своей вдовы?
Рокэ - да и он особо не интересовался данным вопросом, влезая в окна к горожанкам
Марсель - как и наш дорогой друг, тиская очередную трактирную девку
Мевен - и он тоже.
Робер - встретив нейери, он не особо задумывался, что там у нее со знатностью
Альдо - и он тоже, таскаясь по вдовам, да по Вицам.
Ричард - да, да, и он не особо размышлял
Эгмонт - ох, а этого, наверное, совесть мучила, но он же настоящий мужчина
Мать Марагонского бастарда - возможно, это была связь, но один раз точно случилось!
В общем-то, я бы не сказала, что переспать с хорошенькой простолюдинкой - это отклонение от нормы. А то, что первая попавшаяся оказалась хорошенькой, этого не отменяет.

[Etlau]

Эр V41taz4r

связь с бакранкой у адуанов проходит не то что бы по классу зоофилии, но где то близко.

Это слишком прямолинейное толкование.
Как представляется вопрос не в том что "бакранка козлу молится" а в том что с ней намерен ммм сойтись не кто нибудь а представитель одного из знатнейших семейств во всех Золотых землях.
"Ну с нас положим что взять -мы люди простые -но это ж сам Монсеньер!"

СПОЙЛЕРЫ

При всей условности аналогии - ну представим какое удивление вызвал бы веке в XIX у своих адьютантов  российский великий князь, во время путешествия в Сибирь   благосклонно принявший предложение туземного князьца, приславшего  на ночь дорогому гостю жену или сестру.   А вот такое же "угощение" например  казаку-конвойцу и его  согласие те же люди восприняли бы как нечто  обыденное
-"Что -с взять? Быдло-с!"

[V41taz4r]

фок Гюнце
Не забалтывайте тему, пожалуйста. Если вам не знаком термин "случайные половые связи" то так тому и быть. Продолжать языковедческий спор не имеющий никакого отношения к обсуждаемому вопросу я не желаю.

Если Вы настаиваете на том, что в норме, переспать с любой первой попавшейся простолюдинкой, которая об этом попросит, характерно для представителей знатного сословия - то подтвердите, пожалуйста, эту уверенность чем-то более весомым
Я и La_libre уже предоставили этих доказательств вагон и маленькую тележку. От вас же кроме горячей уверенности пока ничего не поступало.

Etlau
Как представляется вопрос не в том что "бакранка козлу молится" а в том что с ней намерен ммм сойтись не кто нибудь а представитель одного из знатнейших семейств во всех Золотых землях
Вы практически повторяете фок Гюнце. Посмотрите приведённые выше примеры, которые демонстрируют что для Кэртианы это вполне нормальное и обычное явление.

"Ну с нас положим что взять -мы люди простые -но это ж сам Монсеньер!"
Ещё раз - Клаус не сказал "она же простая девка", Клаус сказал "она чужачка она козлу молится" - для него шокирующей была именно связь с козлопоклонницей.

СПОЙЛЕРЫ

При всей условности аналогии - ну представим какое удивление вызвал бы веке в XIX у своих адьютантов  российский великий князь, во время путешествия в Сибирь   благосклонно принявший предложение туземного князьца, приславшего  на ночь дорогому гостю жену или сестру.   А вот такое же "угощение" например  казаку-конвойцу и его  согласие те же люди восприняли бы как нечто  обыденное
-"Что -с взять? Быдло-с!"
19 век ? А почему сразу не 21 ?
Тот же Август Саксонский симпатичными селянками отнюдь не брезговал. Да и Петр Первый переборчив не был. А уж для прочих вельмож ...

[фок Гюнце]

фок Гюнце
Не забалтывайте тему, пожалуйста. Если вам не знаком термин "случайные половые связи" то так тому и быть. Продолжать языковедческий спор не имеющий никакого отношения к обсуждаемому вопросу я не желаю. 

Это, знаете ли, уже обыкновенное хамство.
Вначале Вы спороли чушь - мол, для знатного дворянина нормальное дело пойти спать с любой простолюдинкой, которая его об этом попросит.
Для мотивации этой чуши Вы занялись дешевым передергиванием, обозвав это действие словом "связь" и послав собеседника в Гугл искать за Вас удобное Вам значение этого слова, хотя Вам напомнили его нормативное значение, соответствующее нормам языка, на которым мы здесь общаемся.
Потом, когда я указал Вам на это обстоятельство, Вы решили, что, раз не получается иначе, надо попытаться оскорбить оппонента.

Дешевый трюк, знаете ли.

На этот трюк я не поведусь (кажется, в Ваших кругах используется этот термин?) - так что отложите хамство в сторону и покажите, где именно Вы предоставили "вагон и маленькую тележку" доказательств того, что для знатных господ было нормой поведения отдавать себя в распоряжение любой пожелавшей их простолюдинки. 
А то пока от Вас я  пока не видел ни вагона, ни тележки, и вообще, ни одного доказательства этого тезиса - кроме пустословных заявлений о том, что Вы что-то где-то предоставили.

PS А свое недовольство в резкой форме изливайте, пожалуйста, на головы авторов толковых словарей русского языка, которые не желают результаты Ваших изысканий в Гугле принимать как руководство к своим действиям...

[Dreamer]

Уважаемые, выяснение личных отношений переносите, плз, в приват.

Хранитель

[Etlau]

Эр V41taz4r

Вы практически повторяете фок Гюнце. Посмотрите приведённые выше примеры, которые демонстрируют что для Кэртианы это вполне нормальное и обычное явление... Клаус не сказал "она же простая девка", Клаус сказал "она чужачка она козлу молится" - для него шокирующей была именно связь с козлопоклонницей.

Не путайте - к примеру связь феодала со своей крестьянкой или мещанкой -это и в самом деле почти норма (если как говориться "связь без брака" )
Но любовные отношения например того же испанского идальго с маранкой или мориской - могли быть восприняты куда как менее однозначно. Причем как раз скорее не  братьями - кабальеро   а именно простонародьем. А к примеру начни бегать к трактирщице-маранке бравый адуан альгвасил - то  сослуживцы скорее всего отпустили бы от силы пару грубоватых казарменных шуточек СПОЙЛЕРЫ

в духе "поперек"

19 век ? А почему сразу не 21 ?
Тот же Август Саксонский симпатичными селянками отнюдь не брезговал. Да и Петр Первый переборчив не был. А уж для прочих вельмож ...

Ну ладно - это конечно худлит - но Стивенсон писал свой "Остров сокровищ" на основе многих аутентичных источников.
Вспоминаем момент касательно "второй половины" Джона Сильвера
Сквайр Трелони мельком замечает что "Жена его не принадлежит к белой расе".
И все - в его глазах чужачка в качестве жены какого-то кока -почти не стоящая мелочь и никак на отношение к Сильверу не влияет. Теперь представьте себе что сам Трелони привез из за моря какую-нибудь пригожую мулатку или индуску -и реакцию общества на это.

[La_libre]

Так проблема то в том, что она иной веры, козлу молится, а не в том, что простолюдинка.
До простолюдинов господа дворяне на 1 ночь снисходят и с большой охотой периодически 

[фок Гюнце]

Так проблема то в том, что она иной веры, козлу молится, а не в том, что простолюдинка.
До простолюдинов господа дворяне на 1 ночь снисходят и с большой охотой периодически 

Причем по настоянию самих простолюдинок и за умеренную плату?

Вышла, стало быть, крестьянка за околицу, сняла там сговорчивого дворянина...

Ясно.

А можно подтверждение этого снисхождения к просьбам подобного рода любой простолюдинки "с большой охотой"? А то тут выше про вагоны говорили с тележками - но товарняк оказался порожним, и доказательств того, что нормы средневекового поведения включали для любой крестьянки возможность снять на ночь герцога, и это никого бы не удивило, он так и не привез...

[La_libre]

Так проблема то в том, что она иной веры, козлу молится, а не в том, что простолюдинка.
До простолюдинов господа дворяне на 1 ночь снисходят и с большой охотой периодически 

Причем по настоянию самих простолюдинок и за умеренную плату?

Бывает и по настоянию. Прелестная дева просит, почему нет?

Вышла, стало быть, крестьянка за околицу, сняла там сговорчивого дворянина...

Ясно.

А мне неясно. Кто платил Рокэ за контакт с крестьянками?

А можно подтверждение этого снисхождения к просьбам подобного рода любой простолюдинки "с большой охотой"?

Так выше же было. Посмотрите список, или вы думаете, молодые люди там с неохотой подходили к делу?
Да и вообще, Рокэ не имеет обыкновения отказывать хорошеньким женщинам в подобной малости.

А то тут выше про вагоны говорили с тележками - но товарняк оказался порожним, и доказательств того, что нормы средневекового поведения включали для любой крестьянки возможность снять на ночь герцога, и это никого бы не удивило, он так и не привез...

И сколько нынче стоит герцог? И кто говорил о любой?

[фок Гюнце]

Так проблема то в том, что она иной веры, козлу молится, а не в том, что простолюдинка.
До простолюдинов господа дворяне на 1 ночь снисходят и с большой охотой периодически 

Причем по настоянию самих простолюдинок и за умеренную плату?

Бывает и по настоянию. Прелестная дева просит, почему нет? 

То есть, сговорчивый герцог, ходящий по мозолистым рукам крестьянок - это такая норма жизни?

Вышла, стало быть, крестьянка за околицу, сняла там сговорчивого дворянина...

Ясно.

А мне неясно. Кто платил Рокэ за контакт с крестьянками? 

О каком контракте идет речь?

А можно подтверждение этого снисхождения к просьбам подобного рода любой простолюдинки "с большой охотой"?

Так выше же было. Посмотрите список, или вы думаете, молодые люди там с неохотой подходили к делу? 

В этом спиcке нет ничего, относящегося к рассматриваемой ситуации

А то тут выше про вагоны говорили с тележками - но товарняк оказался порожним, и доказательств того, что нормы средневекового поведения включали для любой крестьянки возможность снять на ночь герцога, и это никого бы не удивило, он так и не привез...

И сколько нынче стоит герцог?

А кто говорил о плате?

И кто говорил о любой? 

А что, был выбор из нескольких предложений???

[La_libre]

То есть, сговорчивый герцог, ходящий по мозолистым рукам крестьянок - это такая норма жизни?

Ссылку на указание мазолистых рук бакранки.

О каком контракте идет речь?

Не знаю о каком контракте, мы говорили о контакте, в частности сексуальном контакте Рокэ и бакранской вдовы, в общем - о сексуальных контактах дворян и простолюдинок в ОЭ. Вы же, уважаемый эр, начали рассказывать о том, как крестьянки снимают дворян. Вот мне и стало интересно, сколько стоит снять герцога.

В этом спиcке нет ничего, относящегося к рассматриваемой ситуации

Там указано на то, сколько талигойских дворян спали с простолюдинками и почему-то кроме Мирабеллы это никто  не находил каким-то отклонением от нормы.

А кто говорил о плате?

А снимают нынче бесплатно? В нашем мире и простолюдинку-то снять за так не получится, не то, что герцога...

А что, был выбор из нескольких предложений???

А что, мы говорили о выборе из нескольких предложений? Или вы считаете, окажись на месте бакранки премудрая Гарра, Рокэ тоже сказал бы "Олли, баймун"?

[Dreamer]

В этом спиcке нет ничего, относящегося к рассматриваемой ситуации

Там указано на то, сколько талигойских дворян спали с простолюдинками и почему-то кроме Мирабеллы это никто  не находил каким-то отклонением от нормы.

Похоже, разговор пошел по кругу:
- Куча дворян спала с простолюдинками, вот примеры...
- Но не по инициативе этих простолюдинок, как в данном эпизоде...
- Но ведь спали...
- Но инициатива то чья была...
- Но они же все равно спали...

Может, имеет смысл договориться, что тут является спорным моментом? 

[Уленшпигель]

 И пошли тут герцоги по натруженным мозолистым рукам крестьянок.... 
О темпора, о морес! 
Гюнце, ну нельзя ж так - у меня уж челюсть болит от смеха.

[фок Гюнце]

Нет, надо! На том стояли - и стоять будем!
СПОЙЛЕРЫ

В смысле, на мозолистых руках крестьянок!

И стоять будем дотоле, доколе будем слышать голоса о том, что любая простолюдинка могла первого попавшегося герцога э-э-э... в койку затащить, сопротивления от него не ожидая, и никто в этом диком Средневековье ничего иного не мыслил и этому факту нисколько бы не удивился. Доля, мол, у герцогов такая - крестьянкам верно служить на ложе любви, герцоги в Кэртиане - исключительно, герцоги по вызову, так что чему тут, спрашивается,  удивляться?