Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 декабря 2019 года, 08:46:31

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Сильмариллион
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Сильмариллион  (прочитано 24768 раз)
Balu
Ведьмежонок
Граф
****

Карма: 140
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 436


Но все что мне нужно - это несколько слов...


просмотр профиля E-mail
Сильмариллион
« было: 24 июня 2004 года, 14:29:06 »

Наверное каждый человек, считающий себя поклонником творчества Профессора, хотя бы один раз прочитал Сильмариллион.
Это, наверная, самая неодназначная книга Толкина. Начнем с того, что Сильмариллион был издан уже после смерти Профессора. Окончательный вариант Сильмариллиона был утвержден его сыном. Но ведь даже сам Профессор неоднозначно описывал некоторые моменты. Что уж говорить о различных продолжателях, самые известные из которых Иллет и Ниенна.
Вообщем, у меня такой вопрос: какой момент в Сильмариллионе вызывает лично у Вас самое большее сомнение Хех  

PS: Может устроим голосование: любимый герой в Сильмариллионе( не путать с ВК и ЧКА !) Хех

Авторизирован

Мы с тобой одной крови. Ты и я. (с)
Predator
Граф
****

Карма: 37
Offline Offline

сообщений: 277


укусаю

19186414
просмотр профиля E-mail
Re:Сильмариллион
« Ответить #1 было: 24 июня 2004 года, 15:53:05 »

Не знаю, я давно правда читал, но меня ставит в тупик гордыня Феанора. Ведь насколько можно судить, эти камни (сильмарилы) были, чуть ли не первой его серьёзной поделкой. Он ещё мог столько сделать... а в итоге ударился в войну и поставил всё средиземье на уши. Если обобщить, то, начиная с определённого момента, вся история развития средиземья сводилась к борьбе Феанора и его родни за камушки и потом борьба с последствиями.
« Последняя правка: 24 июня 2004 года, 15:54:05 от Predator » Авторизирован

Если Вы хочете использовать глагол, то спрягать его нужно правильно, а не как
того захотит автор.
Strange
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

сообщений: 90


Plaudite, acta est fabula.


просмотр профиля WWW
Re:Сильмариллион
« Ответить #2 было: 25 июня 2004 года, 05:55:42 »

Спорить ни с чем не стану, не тот форум, в общем-то.  Подмигивание

А вот насчет сомнений.. Нет таких моментов. Поскольку книжка не моя, а ДжРРТ, так что как хотел, так и писал. А то, что Кристофер потом собрал - это собственно почти и было написано самим профессором в поздней "Квэнта Сильмариллион", а сыночка только добавил мелочи и залакировал...

Авторизирован

Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re:Сильмариллион
« Ответить #3 было: 25 июня 2004 года, 08:05:26 »

Довольно ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ мелочи.

Гляньте предыдущие темы по Толкину, я там перечислял несколько проблем, которые Кристофер "волевым усилием" замял, додумывая за папу (в большинстве своём неудачно).
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Laurelinde
Барон
***

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 127


Ясность - одна из форм полного тумана.


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Сильмариллион
« Ответить #4 было: 25 июня 2004 года, 12:21:04 »

Цитата
Не знаю, я давно правда читал, но меня ставит в тупик гордыня Феанора. Ведь насколько можно судить, эти камни (сильмарилы) были, чуть ли не первой его серьёзной поделкой. Он ещё мог столько сделать... а в итоге ударился в войну и поставил всё средиземье на уши. Если обобщить, то, начиная с определённого момента, вся история развития средиземья сводилась к борьбе Феанора и его родни за камушки и потом борьба с последствиями.
Язык
Феанор был величайшим среди нолдор, по мудрости его превосходила только Галадриэль. Поверьте ему было чем гордится, раньше сильмариллов он сотворил палантиры. А насчёт последствий, то в жизни так всегда бывает.
Авторизирован

Раз, два, три...
Сожжены мосты...
Я стану ветром.
Кем станешь ты?
Predator
Граф
****

Карма: 37
Offline Offline

сообщений: 277


укусаю

19186414
просмотр профиля E-mail
Re:Сильмариллион
« Ответить #5 было: 25 июня 2004 года, 14:08:20 »

Андис возвращаю Вам Вашу  Язык
Если величайший и мудрейший из нолдор убивает своих ничего не подозревающих сородичей и забирает их корабли, то какие же тогда рядовые нолдоры??!  Подмигивание Улыбка
Авторизирован

Если Вы хочете использовать глагол, то спрягать его нужно правильно, а не как
того захотит автор.
Laurelinde
Барон
***

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 127


Ясность - одна из форм полного тумана.


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Сильмариллион
« Ответить #6 было: 25 июня 2004 года, 14:46:39 »

Цитата
Если величайший и мудрейший из нолдор убивает своих ничего не подозревающих сородичей и забирает их корабли, то какие же тогда рядовые нолдоры??!

Великие тоже подвержаны гневу, а у Феанора не смотря на ум (я просто не так выразилась, это Галадриэль была мудрой, а Феанаро просто умным) был весьма и весьма скверный характер. Тем более его разум был затуманен ненавистью к Морготу.
Авторизирован

Раз, два, три...
Сожжены мосты...
Я стану ветром.
Кем станешь ты?
Gelren
Граф
****

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 320

Смерть стоит того чтобы жить...


просмотр профиля E-mail
Re:Сильмариллион
« Ответить #7 было: 25 июня 2004 года, 15:02:39 »

Гм, то есть если судить по произведениям искуства - Феанаро гений, а если по всему другому - так просто капризный ребенок которого забыли хорошенько отшлепать? В замешательстве
Разум его не был ничем затуманен. ИМХО, для такой личности больше всего нужна воля. А вот как понимать понятие воли - уже дело другое. Мелькор все же частично убедил Феанаро в существовании абсолютной независимости(которой ИМХО, не бывает) - независимости от Валар и всего прочего. И соответственно ИМХО, Сильмариллы были только зацепкой, а на самом деле и Дух Огня и многие его сподвижники хотели убежать с Валинора. Ну а клятва Феанаро - инструмент ораторского искуства. И постановка цели - мы не бежим (от Валар), мы доганяем (Мелькора). Что то я в психологию залез. Смех
Авторизирован

Давайте сыпать соль на раны, что б лучше помнить пусть они болят...
Predator
Граф
****

Карма: 37
Offline Offline

сообщений: 277


укусаю

19186414
просмотр профиля E-mail
Re:Сильмариллион
« Ответить #8 было: 25 июня 2004 года, 18:17:11 »

Андис вот именно что его разум был затуманен, потому как он подставил не только себя, но и весь свой народ.
Авторизирован

Если Вы хочете использовать глагол, то спрягать его нужно правильно, а не как
того захотит автор.
Balu
Ведьмежонок
Граф
****

Карма: 140
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 436


Но все что мне нужно - это несколько слов...


просмотр профиля E-mail
Re:Сильмариллион
« Ответить #9 было: 26 июня 2004 года, 01:09:02 »

Мелькор все же частично убедил Феанаро в существовании абсолютной независимости(которой ИМХО, не бывает) - независимости от Валар и всего прочего. И соответственно ИМХО, Сильмариллы были только зацепкой, а на самом деле и Дух Огня и многие его сподвижники хотели убежать с Валинора. Ну а клятва Феанаро - инструмент ораторского искуства. И постановка цели - мы не бежим (от Валар), мы доганяем (Мелькора). Что то я в психологию залез. Смех
Абсалютно с Вами согласна. Феанор хотел уйти из Валинора. Это был его осознанный выбор. ИМХО, не похить даже Мелькор сильмариллы и не убей Финве, он все равно бы ушел, так или иначе. Слишком гордым был Феанор. Слишком пламенным был его дух. Он просто не мог жить в мире и покое, который царил в Валиноре. Помните стихотворение Лермонтова "Белеет парус одинокий", в котором есть следущая строчка( цитата по памяти, так что строго не судите Подмигивание):

Под ним струя светлей лазури
Над ним луч Солнца золотой
А он мятежный просит бури
Как будто в буре есть покой


ИМХО, это стихотворение Феанору очень подходит.

А вот Клятва, Резня, и сжигание кораблей в Лосгоре, было вызвано именно убийством Финве и похищением сильмариллей. Скорее всего, при других обстаятельствах Исход был бы менее кровавым. А так Феанор был в состаянии аффекта. А после того, как понял, что натворил, он бросился в неравный бой с балрогами. Мне кажется, что он просто искал смерти. И нашел ее.  Плач
Это, конечно, все мои домослы.  Подмигивание
Но, Феанор мой любимый герой в Сильмариллионе. Пусть он совершил много ошибок, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Лежащий упасть не может, упасть может только бегущий. Так выпьем за бегущего! Подмигивание
 
PS: А вот чего я не могу понять в Сильмариллионе, это зачем Валарам понадобились все три сильмарилла. Ведь дерева было только два. ИМХО, один сильмарилл они вполне могли оставить Феанору.    В замешательстве


Авторизирован

Мы с тобой одной крови. Ты и я. (с)
Strange
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

сообщений: 90


Plaudite, acta est fabula.


просмотр профиля WWW
Re:Сильмариллион
« Ответить #10 было: 26 июня 2004 года, 21:48:06 »

...несколько проблем, которые Кристофер "волевым усилием" замял, додумывая за папу (в большинстве своём неудачно).

Да, согласен, то, что Кристофер насобирал из записок на салфетках оставляет желать лучшего. Но все таки он не додумал, что было бы совсем страшно, а склеил - пусть и коряво -  более-менее цельное произведение, а что на стыках склеек вопросов возникает больше, чем хотелось бы... Ну увы. "Рожденный ползать, куда ты лезешь", что называется...

Феанор был величайшим среди нолдор, по мудрости его превосходила только Галадриэль.

Галадриэль стала мудрой только к концу Третьей Эпохи, ника кне раньше. Ла и он никогда не был самым мудрым. Самым умелым - да, талантливым - да, гордым - да, красноречивым - сколько угодно, н
о про мудрость Феанаро.. Хм, я промолчу.
Да и скверного характера у него не было, это у Куруфина был скверный характер  Подмигивание, просто он был слишком гордым и независимым. Вбил в голову, что справится и с Морготом - и пошел справляться.
Это не умаляет его как мастера, ученого или воина, но вот кем он никогда на самом деле не был - так это государем. Увы.

З.Ы. Множественное число - это и есть нолдор, никак не нолдоры. Единственное - нолдо, если мужчина и нолдэ (нолдие) если женщина.
Авторизирован

Laurelinde
Барон
***

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 127


Ясность - одна из форм полного тумана.


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Сильмариллион
« Ответить #11 было: 27 июня 2004 года, 11:37:26 »

Цитата
Галадриэль стала мудрой только к концу Третьей Эпохи, ника кне раньше.
Раньше, раньше , это у Толкина прямым текстом сказано в Неокончанных сказаниях Язык
Цитата "История Галадриэли И Келеборна":
Цитата
Галадриэль была величайшей из нолдор, кроме, может быть, Феанора, хотя она была мудрее его, и мудрость ее росла с годами.
Цитата
Да и скверного характера у него не было, это у Куруфина был скверный характер
Был у него скверный характер, да у Куруфина был гаже, но не более. Да и Келегорм с Карантиром от него мало отстали, яблоко от яблони не далеко укатится. Из всей этой семейки самыми нормальными были Маглор и Маэдрос (да и тот только после отсечения ему  конечности Подмигивание )
Balyu, может дело в том, что Сильмариллы так устроенны, что ими всем хочется обладать, и валар не исключение. Первозданный свет как, никак, только знаю Яванну легко усомнится в этой версии, она слишком любила свои деревья. Хех
Авторизирован

Раз, два, три...
Сожжены мосты...
Я стану ветром.
Кем станешь ты?
Тиашинар
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 8


Sua cuique sunt vitia


просмотр профиля
Re:Сильмариллион
« Ответить #12 было: 27 июня 2004 года, 14:48:13 »

Это дело вкуса. На мой - так я поддержу брата в его симпатии к Келегорму, хоть мне Куруфин и более симпатичен.
Всяко лучше этих.. ноющих-обреченных.
Но спорить не стану.
Не по теме, т.к.

А про Алтариэль сказано в более поздних текстах и в правке той же истории с Телепорно, что она окончательно мудрой стала только когда отказалась от Кольца, а вначале ею руководила и вовсе жажда править своими землями и своим народом.
Авторизирован

Нельзя помочь тому, кто не хочет ничего делать...
Laurelinde
Барон
***

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 127


Ясность - одна из форм полного тумана.


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Сильмариллион
« Ответить #13 было: 27 июня 2004 года, 17:25:30 »

Не окончательно мудрой, а очень мудрой Подмигивание Даже слишком.
Я кстати знаю очень много людей которым нравятся феонаринги, я и сама от Феанора тихо тащусь, это конечно была потрясающая личность Смех А из его сыновей больше всего люблю Маэдроса, а может Маглора Смущение
Авторизирован

Раз, два, три...
Сожжены мосты...
Я стану ветром.
Кем станешь ты?
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re:Сильмариллион
« Ответить #14 было: 27 июня 2004 года, 18:18:35 »

З.Ы. Множественное число - это и есть нолдор, никак не нолдоры. Единственное - нолдо, если мужчина и нолдэ (нолдие) если женщина.

Насколько я помню, в русском языке существует правило, по которому в заимствованных словах единственное число очень часто образуется из множественного числа оригинального языка. Таким образом использование формы "нолдоры" абсолютно правомочно.
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!