Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 октября 2019 года, 02:14:03

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Сильмариллион
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Сильмариллион  (прочитано 24690 раз)
Serkeruth
Барон
***

Карма: 45
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 203


Hell on high heels


просмотр профиля
Re: Сильмариллион
« Ответить #165 было: 13 октября 2006 года, 19:29:22 »

Эр Отшельник
Вы считаете Фэанаро отрицательным персонажем? Но ведь таковым считал Толкин. Но ведь и Горький много чего считал по поводу своих персонажей. А они, как известно, имеют привычку жить отдельной жизнью. Я не считаю Фэанаро отрицаетльным героем. Но если он еще туда-сюда, тут у каждого субъективное мнение (для меня так он вообще любимейший персонаж наряду с некоторыми другими), то насчет фэанорингов я бы поспорила даже с самим Профессором. Они уж точно не все были такими мерзавцами, каковыми их считают многие. Хотя я хочу отметить, что выражаю свою личную, про-фэаноринго-фэанорскую позицию, тогда как у других может быть совсем другое мнение.
« Последняя правка: 13 октября 2006 года, 19:31:44 от Serkeruth » Авторизирован

Never say die
Leave me alone in the night
Keep me away from the light
Razorblade cuts the line
Never say never say die
(c) J. Darling
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Сильмариллион
« Ответить #166 было: 14 октября 2006 года, 13:22:38 »

Цитата
В письме 353 Толкиен пишет :
«Галадриэль осталась «незапятноной» : она не совершила ничего дурного. Она была врагом Феанора. В Средиземье она отправилась не с остальными нолдор, но сама по себе. Она желала отправиться в Средиземье в силу причин вполне оправданных , и ей бы непременно разрешили уплыть, но к несчастью . прежде , чем она отправилась в путь , вспыхнул бунт Феанора и крайние меры Манве и запрет на эмиграцию в целом затронул и ее.»


Галадриэль у меня ассоциировалась со змеёй. Подколодной. Умная, рассчётливая, умеющая ждать своего момента. из всей своей большой семьи - она одна была настоящим королём.
Авторизирован
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Сильмариллион
« Ответить #167 было: 15 октября 2006 года, 13:33:40 »

Для Serkeruth ( 13.10.2006г):

Цитата
«Эр Отшельник
Вы считаете Фэанаро отрицательным персонажем? Но ведь таковым считал Толкин. Но ведь и Горький много чего считал по поводу своих персонажей. А они, как известно, имеют привычку жить отдельной жизнью. Я не считаю Фэанаро отрицаетльным героем.»
Строго говоря, я тоже не считаю Феанора отрицательным персонажем.
Заблуждающимся, совершающим ошибки и преступления, можно употребить термин «падшим»…Но не отрицательным! Отрицательные- это Мелькор- Моргот и Саурон.
Не думаю, что таким его считал и Толкиен  .По крайней мере , в письмах такого вроде нет….
На мой взгляд (это мое субъективное мнение) ситуация с Феанором такая:
1.Эру дал Феанору великие способности  и таланты, но Мастер возвысился в своей гордыни.
2.Творения искусства не принадлежат в широком смысле слова мастеру – они принадлежат всей мировой культуре и человечеству ( в данном случае- эльфам).Феанор же
Цитата
«сильно любил Сильмаррилли и не показывал их свет никому , кроме отца и своих семерых сыновей; редко вспоминал он теперь, что свет тот не принадлежит ему».
3.Вооруженный Феанор угрожал невооруженному Фингольфину.
4.Феанора осудили на 12 лет высылки из Тириона ( для бессмертного эльфа невеликое наказание).Причем Феанор не ответил на завуалированное предложение о перемирии Фингольфина.
5.После гибели Дерев Йаванна обращается к Феанору с просьбой дать Сильмарили .Вала (!) с просьбой(!).
Цитата
«И тогда Феанор заговорил и воскликнул с горечью:
- Есть малые вещи, которые, как и большие, могут быть исполнены всего лишь один раз. Возможно, я отдам свои камни, но никогда уже не создать мне их подобие, и если я должен разбить их, я разобью свое сердце, и это убьет меня первого из всех Эльдарцев Амана!»(примечание Отшельника- какой-то перевод странный у электронной версии , а привычный мне перевод Н.Галь. лень набирать.)
Т.е. Феанор говорит, мол я бы и готов отдать , да ведь и сам умру потом.
«И он громко воскликнул: - Я не сделаю этого по доброй воле! Но если Валар принудят меня, тогда я буду знать, что Мелькор действительно их родич.
И Мандос ответил:
- Ты сказал.»
Т.е. Феанор ответил отказом. Но ведь речь –то шла не только  ( и не столько ) о Феаноре , Сильмариллях и о Древах. Речь шла о освящении всего Валинора .Мне сразу вспоминается рассказ Горького о Данко. Сомнительно, что- бы Толкиен читал Горького но идея ясна. Данко пожертвовал собой ради Света и спасения людей, Феанор отказался это сделать ради Валинора , эльфов и валаров .В принципе , это было его право и никто не бросил в него за это камень( обычный).Но тем не менее…
Мотив жертвенности весьма распространен в литературе Толкиена. Фродо  и Гендальф , Финрод и Эарендил, Амандил и Лютиэн , эльфы третьей эпохи жертвуют собой.
Everard_Took подметил  :

Цитата
«>А вот чего я не могу понять в Сильмариллионе, это зачем Валарам понадобились все
>три сильмарилла

Мне эта сцена вообще кажется просто проверкой Фэанора на то, отдаст он камни или же нет. Думаю, что Йаванна ему просто солгала, а все остальные Валар это знали (вместе задумывали), причем Тулкас чуть не проболтался, едва не сорвавшись на "ну так чо, братан, отдашь камни Йаванне или нет?".

Когда принц отказался отдавать камни, Валар сделали для себя некий вывод, что отразилось в реплике Намо "Ты сказал".»
Все так но сложнее…Валар (Йаванна, Тулкас, Манвэ , Ауле) спектакль не разыгрывали. Они действительно хотели спасти Древа. Но Намо -то провидец! Он знал, что ничего не получится, он знал, что дальше будет .Или , что даже более вероятно, видел вероятные параллельные  будущего.
Т.е. возможно, Феанор сказал бы «Да! Берите сильмарилы !Пусть я умру . но Дерева возродятся».Он был бы готов пожертвовать собой ради других. И Эру , видя это , пришел бы на помощь Феанору в критическую  минуту ( как это было с Фродо).
Камни к тому времени уже были похищены , а Финвэ был убит ( первая смерть в Валиноре).Намо это уже знал по предвиденью  и заметил это Феанору .

Цитата
«И тогда Феанор заговорил и воскликнул с горечью:
- Есть малые вещи, которые, как и большие, могут быть исполнены всего лишь один раз. Возможно, я отдам свои камни, но никогда уже не создать мне их подобие, и если я должен разбить их, я разобью свое сердце, и это убьет меня первого из всех Эльдарцев Амана!
- Не первого, - сказал Мандос, но никто не понял смысла его слов.»
Когда же Феанор окончательно отказался дать Камни . Мандос заметил вновь, «Ты сказал», т.е. ты себе путь отрезал .
Толкиен намекнул на это :
Цитата
«Сильмарили исчезли, и могло показаться безразлично, сказал бы Феанор Яванне "да" или "нет". И все же, сказал бы "да" до того, как пришли вести из Форменоса, может быть его последующие действия стали бы иными. Но теперь судьба Нольдора была решена.»
И совершенно понятно, что . как заметил Everard_Took ( ) :

Цитата
«Сказано, что "крушение духа Фэанора" им было неприятнее гибели Дерев.»
Понятное дело! Валар и без  света проживут. А душа Феанора гибнет и народ нолдор должны постигнуть бедствия.
5.Уход происходит против воли Валар. Не страшно, что нолдор уходят, плохо то, что мятеж поднимают. Попросили бы добром- отпустили бы.
6.Клятва Феанора- это кощунство перед лицом Эру.И клятва оборачивается против самих феанорингов, губя их.
7.Резня над безоружными талери, сжигание корабле, оставление войск родственников на берегу…
8.
Цитата
«Взглянув в последний раз со склонов Эред Витрина, он увидел вдали пики Тангородрима, величайшей из башен Средиземья, и узнал предвидением смерти, что никаким силам Нольдора никогда не низвергнуть ее.
И он трижды проклял имя Моргота и возложил на своих сыновей исполнение их клятвы и месть за отца.»
Т.е.не победить им Моргота самим , но продолжать бороться.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!