Хоть поверьте, но лучше проверьте… - II

[La_libre]

Ой, а Райнштайнер тут при чем? Письмо что, через него посылалось? Так он же вроде в Эпинэ был?

Райнштайнер, видимо, это уже следующая тема.

[Lart]

"Ли настолько плох..."
Честно говоря, тема не впечатлила...Разговор какой-то... бессмысленный.
Но эта фраза!

Прямo анекдот
Кесарю Дриксен (при его жизни) докладывает местный Штанцлер
- Ваше Величество, этот самозванный Проэмпеадор Савиньяк настолько плох, что разбил армию нашего Фридриха...
- А что еще он сделал?
- Ходят слухи, что он еще и Хайнриха... То ли разбил, то ли обманул.
- Ну, а как он себя чувствует?
- Хайнрих?
- Нет, Савиньяк.
- Хорошо, наверное.
- Вы меня расстраиваете... А говорили, что он уже и плох...

Простите, я подредактировал русский язык немного - чтобы привести в соответствие с правилами форума.

Хранитель. 

[Мишель]

Эр Мишель, ваши слова начинают напоминать оскорбление Первого маршала.

Ну, если лишь напоминает, это ещё ничего. И пусть это будет офф-топом, но если Вы напомните, когда, кого и, главное, при каких обстоятельствах Первый маршал вешал вверх ногами, жёг замки и резал спящих, то тут и выяснится, есть что-либо напоминающее оскорбление или нет…


А что касаемо претензий к Катарине… Ну да, она эгоистка и что? И это никакая не претензия.
Ведь чем занимается Ктарина? Выживает. И не просто выживает, когда человек забивается в укромный уголок. Катарина упорно двигается к своей цели. Насколько я понял, такой целью для Ктарины было, стать королевой. Не женой типа, которому по праздникам, ну и ещё время от времени, позволяют посидеть на троне в короне. А настоящей королевой. И надо сказать, небезосновательно хотела, потому что когда она всё же получила власть, то смогла ею грамотно распорядиться.
Вот только до этого момента ещё нужно было дожить. А залог выживания – эффективность и, отчасти, эффектность. Потому что среди прочего, необходимо создать, а потом поддерживать образ, в который поверят все. И здесь Катарина была стопроцентно эффективна и эффектна.
А королева, именно королева, которая пришла на суд, чтобы защищать своего, именно своего (она же королева!) Первого маршала. Пришла, пренебрегая опасностью и презрев немочь. Такая королева не может сказать что вызвала Первого маршала, лишь потому что от развода, а может и от смерти, её мог спасти только этот Первый маршал. Королева ведь полна понимания своей ответственности за судьбы людей. А вместе с тем и тревоги за этих людей, которых некому защитить.
Поэтому и Эпинэ, которую вот-вот утопят в крови…

ЗЫ. Святой называли? А почему бы нет? То, за что видели, то о чём знали, за это и называли. Например, Алан вполне официальный святой и даже объект преклонения для некоторых… дам-с… 
ЗЗЫ. Любопытно…
«Будь проклят тот день, когда я вам написала. Но я… Я думала, что это просто мятеж против Колиньяров…»
Ну и когда она всё же написала? После обыска в её покоях? Но тогда ещё не было никакого мятежа. Или после совета, только на котором она и могла узнать о мятеже? Но это значит, сонеты были отправлены из Багерлее… И кто же из тюремщиков стал голубем почты её? 

[Spokelse]

Кроме сонета королева перед Багерлее еще кое-что кое-кому просила передать.
И вот это послание ушло тогда, когда королева уже находилась в Багерлее.

[La_libre]

Кроме сонета королева перед Багерлее еще кое-что кое-кому просила передать.
И вот это послание ушло тогда, когда королева уже находилась в Багерлее.

Но это уже было после сонетов, появилась новая информация.

[Spokelse]

Да, конечно.

Я по поводу вот этого:

ЗЗЫ. Любопытно…
«Будь проклят тот день, когда я вам написала. Но я… Я думала, что это просто мятеж против Колиньяров…»
Ну и когда она всё же написала? После обыска в её покоях? Но тогда ещё не было никакого мятежа. Или после совета, только на котором она и могла узнать о мятеже? Но это значит, сонеты были отправлены из Багерлее… И кто же из тюремщиков стал голубем почты её? 

Анна Рафиано сделала реверанс.

– Ваше величество милосердней моей совести. Я проклинаю свое малодушие, но ухожу.

Катарина улыбнулась:

– Я все понимаю, графиня. Передайте господину экстерриору мое восхищение его… его притчами. Ему следует их записывать…

– Я передам! – нос толстухи недвусмысленно покраснел. – Закатные твари, да я сама их запишу!..

"Лик Победы", ч. 4, глава 3.

Разве-что считать Анну Рафиано голубем и тюремщиком? 
Но если начать обсуждать эту гипотезу, то нас отправят в Багерлее ... тьфу, в "Таверну". 

[Lart]

Мишель
Опять я влезу. Вы уж простите "старика".
Видите ли... В худтекстах строгая логика бывает не всегда. Некоторые погрешности в последствиях событий отмечали и у Толстого, и у Дюма, и даже у Гайдара, который писал относительно небольшие произведения.
Я могу ошибаться, предвзято относиться или просто недотягивать, но в чем суть темы? Это ведь художественная условность, а не реальные события, которые имеют четкую взимосвячь причин-следствий ( и то, она может быть парадоксальна).

Ну, опять же... Когда королева вызвала Алву. Я,например, не знаю. Из текста, где время течет по воле автора, это неизвестно. Сколько длилось ее заключение? Сколько прошло реального времени между смертью Сильвестра и бегством Манриков? Мы знаем лишь достаточно приблизительный промежуток, в который укладывается множество событий. И что это так важно?
ОФФтоп и имхо. Вот мне, например, кажется куда более важным образ Р.Окделла. Местная публика его однозначно замазала черно-коричневым и забыла при этом напрочь, что ему всего-то 19. А многие из местных обитателей были способны в этом возрасте рассуждать здраво? Как Придд? А положа руку на сердце, сколько среди нас эгоистов и трусов? Людей, которые принимают следствие за причину, видимость за истину, желаемое за действительное? Не все травят своих покровителей, но не потому ль, что не представилась возможность? Так может прежде бросить камень, надо взглянуть в зеркало?
Вот мне кажется, что этот вопрос куда существенней того, когда королева вызвала Алву и не была ли это шутка (гадость/глупость - нужное подчеркнуть). Имхо и никому не навязываю, с уважением ко всем разумным.

[Lart]

ЗЗЫ. Любопытно…
«Будь проклят тот день, когда я вам написала. Но я… Я думала, что это просто мятеж против Колиньяров…»
Но тогда ещё не было никакого мятежа.

Добавлю.
Может дело в том, что королева считала мятежом?
Например, главенство Манриков-Колиньяров после смерти Сильвестра.
Причем! Заметьте! Не то, что мы считаем, а что восприняла королева, это ведь ее слова. Люди имеют обыкновение толковать их по своему разумению, а не нашему.

[La_libre]

ЗЗЫ. Любопытно…
«Будь проклят тот день, когда я вам написала. Но я… Я думала, что это просто мятеж против Колиньяров…»
Но тогда ещё не было никакого мятежа.

Добавлю.
Может дело в том, что королева считала мятежом?
Например, главенство Манриков-Колиньяров после смерти Сильвестра.
Причем! Заметьте! Не то, что мы считаем, а что восприняла королева, это ведь ее слова. Люди имеют обыкновение толковать их по своему разумению, а не нашему.

"Я помню. Я сегодня же подпишу указ о введении в Эпинэ военного положения и передаче губернатору Сабве особых полномочий"

Это - мятеж против Колиньяров, военное положение просто так не вводят.

[Dolorous Malc]

Вот мне кажется, что этот вопрос куда существенней

Может, и существенней. Но здесь собравшимся "этот вопрос" давно и смертельно надоел. Сожалею, что Вы опоздали - но поезд ушёл.

[La_libre]

Да, конечно.

Я по поводу вот этого:

ЗЗЫ. Любопытно…
«Будь проклят тот день, когда я вам написала. Но я… Я думала, что это просто мятеж против Колиньяров…»
Ну и когда она всё же написала? После обыска в её покоях? Но тогда ещё не было никакого мятежа. Или после совета, только на котором она и могла узнать о мятеже? Но это значит, сонеты были отправлены из Багерлее… И кто же из тюремщиков стал голубем почты её? 

Анна Рафиано сделала реверанс.

– Ваше величество милосердней моей совести. Я проклинаю свое малодушие, но ухожу.

Катарина улыбнулась:

– Я все понимаю, графиня. Передайте господину экстерриору мое восхищение его… его притчами. Ему следует их записывать…

– Я передам! – нос толстухи недвусмысленно покраснел. – Закатные твари, да я сама их запишу!..

"Лик Победы", ч. 4, глава 3.

Разве-что считать Анну Рафиано голубем и тюремщиком? 
Но если начать обсуждать эту гипотезу, то нас отправят в Багерлее ... тьфу, в "Таверну". 

А мне казалось, вы про Фердинанда.
 А что именно здесь имелось ввиду? Что Анна должна была рассказать мужу, как Катарина оказалась в Багерлее? Это все равно очевидно, не могла не рассказать. Или здесь что-то еще?

Уважаемый эр Malcom, замечу, что не все форумчане успели в течении нескольких лет пообсуждать Ричарда. Так же как Рокэ, Катарину и прочих. Так что кому-то еще не надоело. Можно нам пообсуждать, пожалуйста?

Эр Lart, но в этой теме обсуждается именно Катарина, в том числе вызов Рокэ, к тому же, гораздо интересней попробовать выяснить, что, когда и зачем следовало, если обьявить все это нелогичностью теряется доля очарования книги.

[Spokelse]

А что именно здесь имелось ввиду? Что Анна должна была рассказать мужу, как Катарина оказалась в Багерлее? Это все равно очевидно, не могла не рассказать. Или здесь что-то еще?

Анна сказала, что сама эти притчи запишет.
Нет, тут все тоньше... Перед арестом Катари попросила Анну передать графу Рафиано свое восхищение его притчами. И сделала паузу перед словом  "притчи". На что Анна весьма экспрессивно пообещала, что сама их запишет.

Момент ареста королевы был явно не слишком подходящим для бесед о литературе. Королева намекнула графине Рафиано... Графиня отреагировала.
Граф Рафиано был "по совместительству" братом Арлетты Савиньяк.
И два наиболее вероятных читателя записанной Анной Рафиано "притчи", это Арлетта Савиньяк и Рудольф Ноймаринен.

Уважаемый эр Malcom, замечу, что не все форумчане успели в течении нескольких лет пообсуждать Ричарда. Так же как Рокэ, Катарину и прочих. Так что кому-то еще не надоело. Можно нам пообсуждать, пожалуйста?

Я хоть и не эр Dolorous Malc , но позволю себе свое мнение высказать.
Только модератор может запретить то или иное обсуждение... Никто больше.

Но в самом деле вопрос об невиновности 19-летнего дитяти Дика Окделла в его многочисленных художествах у многих людей на форуме вызывает идиосинкразию. За всех не говорю, но явно кто-то не захочет пережевывать в "стопицотый" раз одно и то-же. Тем более, что такую  "пищу" жевать вредно для здоровья. 

[Gileann]

Уважаемый эр Malcom, замечу, что не все форумчане успели в течении нескольких лет пообсуждать Ричарда. Так же как Рокэ, Катарину и прочих. Так что кому-то еще не надоело. Можно нам пообсуждать, пожалуйста?

Обсуждать можно. Но сначала сделать поиск по форуму, прочитать обсужденное (заранее прошу прощения - это может занять время, сравнимое с временем прочтения ОЭ) и, в дополнение, перечитать правило форума 5.4(б).

[Lart]

Ла либра- извиняюсь, телефон латиницу не любит- я имел в виду, что королева могла послать письмо, когда испугалась Манриков, т.е. до Эпинэ, позднее же она оправдывается, совмещая эти события: известие о мятеже и срочный вызов. Она считает началом мятежа именно возвышение Манриков и Ко линьяров, которых  уже не сдерживает Сильвестр. Послезнание и эмоции заставляют ее смешивать эти события.

[Мишель]

Мишель
Опять я влезу. Вы уж простите "старика".

Да ладно, какие Ваши годы…

Сколько длилось ее заключение? Сколько прошло реального времени между смертью Сильвестра и бегством Манриков? Мы знаем лишь достаточно приблизительный промежуток, в который укладывается множество событий.

Ну на некоторые из этих вопросов ответы всё же есть. Уважаемая Dama, за что ей большое и ещё огромное спасибо, проделала эту работу…

ЗЗЫ. Любопытно…
«Будь проклят тот день, когда я вам написала. Но я… Я думала, что это просто мятеж против Колиньяров…»
Но тогда ещё не было никакого мятежа.

Добавлю.
Может дело в том, что королева считала мятежом?
Например, главенство Манриков-Колиньяров после смерти Сильвестра.
Причем! Заметьте! Не то, что мы считаем, а что восприняла королева, это ведь ее слова. Люди имеют обыкновение толковать их по своему разумению, а не нашему.

Королева посчитала главенство Манриков-Колиньяров мятежом против Колиньяров?

ЗЫ. А что касаемо офф-топа… Дабы избежать его создавайте тему, например: «Ричард Окделл 19» и… люди к Вам потянутся…
Могу и я составить компанию, но не ранее пятницы…

ЗЗЫ. Любопытно…
«Будь проклят тот день, когда я вам написала. Но я… Я думала, что это просто мятеж против Колиньяров…»
Но тогда ещё не было никакого мятежа.

Добавлю.
Может дело в том, что королева считала мятежом?
Например, главенство Манриков-Колиньяров после смерти Сильвестра.
Причем! Заметьте! Не то, что мы считаем, а что восприняла королева, это ведь ее слова. Люди имеют обыкновение толковать их по своему разумению, а не нашему.

"Я помню. Я сегодня же подпишу указ о введении в Эпинэ военного положения и передаче губернатору Сабве особых полномочий"

Это - мятеж против Колиньяров, военное положение просто так не вводят.

И тут самое время обратиться хронологии, которую составила уважаемая Dama. За что ей вновь большое и огромное спасибо.
Фердинанд упомянул о полномочиях и положении до разговора Катарины и Луизы в саду. Данный разговор (в смысле разговор в саду) датируется 24 числом Летних Молний. А мятеж вспыхнул 2-го Осенних Скал…

Ну, если лишь напоминает, это ещё ничего. И пусть это будет офф-топом, но если Вы напомните, когда, кого и, главное, при каких обстоятельствах Первый маршал вешал вверх ногами, жёг замки и резал спящих, то тут и выяснится, есть что-либо напоминающее оскорбление или нет…

А Октавианская ночь?

А подробнее?