Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 февраля 2020 года, 17:24:16

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Ричард Третий (Модератор: Rodent)
| | |-+  "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность  (прочитано 17712 раз)
Adalinn
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 95


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #15 было: 23 сентября 2005 года, 16:48:50 »

Его там Филипенко играл вроде? Он там лет на 50 выглядит!
Авторизирован

Самое смешное желание-желание нравиться всем. Гете
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #16 было: 24 сентября 2005 года, 09:32:50 »

Мне кажется что несколько спорное отношение к Ричарду в самой книге можно отнести и к мировозрению самого Дика. Для него в сущности асболютно все-равно кто будет королем - он преследует свои собственные интересы. И как только эти интересы перестают пересекаться с интересами Йорков - он покидает войну и политику. А Ричард в свою очередь показан весьма разумным командиром. Он Дику не доверяет и на всякий случай посылает за ним проследить. ИМХО весьма разумно учитывая что они с Шелтоном на брудершавт не пили, а тот факт, что юнный Ричард его спас мог быть ловким внедрением шпиона Ланкастеров.

Горбуном же Ричард III показан потому, что ИМХО на время Стивенсона про отсутсвие горба известно не было, а значит он имел все основания включить подобное в описание герцога. И потом горбун вовсе не обязательно должен быть злодеем.Круто
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #17 было: 24 сентября 2005 года, 10:56:14 »

В пост-средневековой художественной литературе считалось, что внешние качества персонажа есть отражение его внутренних качеств. Поэтому все герои были прекрасны, а все злодеи - уродливы. И наоборот: красивый человек обязан был быть замечательным пупсиком, а урод - жутчайшим падонком.

Шекспир, желая, кхм, неоднозначно "намекнуть" своему зрителю, кого он тут считает за злодея, приделал Глостеру горб.

Стивенсон - человек совершенно иной эпохи, поэтому он использовал образ, который витал в пропитанной "Бардом" культуре, но никаких определённо-негативных коннотаций этот образ во времена РЛС уже в английской литературе не имел.
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Kara
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

сообщений: 404



просмотр профиля E-mail
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #18 было: 05 октября 2005 года, 12:02:43 »

Я прониклась симпатие к Ричарду именно с Черной стрелы, еще в детстве, лет за десять до того. как прочла Дочь времени. Так что Стивенсону я благодарна
Авторизирован
Alarven
Адвокат Айрис Окделл
Герцог
*****

Карма: 4739
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6189


Глава МИД Гайифы. Идущая сквозь Сумрак.


просмотр профиля
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #19 было: 16 декабря 2005 года, 13:08:32 »

Его там Филипенко играл вроде? Он там лет на 50 выглядит!
  Филиппенко?!!! Ричарда?!.. (Страшно даже представить!..)
Авторизирован

Судьба тасует карты странно и жестоко, но: пока мы проклинаем жизнь, она... проходит...


Никогда не пей с тем, кого презираешь.
Рене Аррой.


Я не люблю, когда мне лгут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал...
В. Цой.
Дон Рамиро
Граф
****

Карма: 39
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 286


"Я здесь, Инезилья!.."


просмотр профиля
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #20 было: 18 апреля 2006 года, 11:23:32 »

Его там Филипенко играл вроде? Он там лет на 50 выглядит!
  Филиппенко?!!! Ричарда?!.. (Страшно даже представить!..)

Да нет, не так уж и страшно, харизматично смотрелся :-)) Можно сказать, эпически Улыбка

В детстве мне этот фильм как раз очень нравился, и из-за игры Филиппенко не в последнюю очередь Улыбка
Авторизирован

"От Севильи до Гранады..."
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #21 было: 16 февраля 2009 года, 03:03:42 »

могу сказать что впервые про РичардаIII узнал ещё в очень юном возрасте как раз из повести Стивенсона. и совершенно согласен вот с этими словами

Мне кажется что несколько спорное отношение к Ричарду в самой книге можно отнести и к мировозрению самого Дика. Для него в сущности асболютно все-равно кто будет королем - он преследует свои собственные интересы. И как только эти интересы перестают пересекаться с интересами Йорков - он покидает войну и политику. А Ричард в свою очередь показан весьма разумным командиром. Он Дику не доверяет и на всякий случай посылает за ним проследить. ИМХО весьма разумно учитывая что они с Шелтоном на брудершавт не пили, а тот факт, что юнный Ричард его спас мог быть ловким внедрением шпиона Ланкастеров.


прочитал тему про Тюдора... да, сильно. А король Ричад.... память ведь осталась.
p.s. и не понял, чем не нравится старый советский фильм? Ричард там показан жёстким полководцем, суровым но эээ... "правильным". Улыбка
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #22 было: 21 февраля 2009 года, 01:53:50 »

Цитата
Ричард там показан жёстким полководцем, суровым но эээ... "правильным".

Две цитатки:
первое появление Ричарда:
"Дик тоже посмотрел на него и удивился, увидев, что человек, проявивший такую силу, такую ловкость и энергию, был юноша, не старше его самого, неправильного телосложения - с бледным, болезненным и безобразным лицом. Но глаза его глядели ясно и отважно"
(примеч. авт.: Ричард Горбатый был в то время гораздо моложе)

Битва при Шорби:
"Глостер слез с коня и осмотрел поле боя. Лицо его было белее полотна; но глаза сверкали, словно чудесные драгоценные камни, и голос его, когда он заговорил, звучал грубо и хрипло, возбуждённый битвой и победой... так неистово бились там кони в предсмертной агонии, и вид этой страшной бойни вызвал у него кривую усмешку.
 - Прикончите лошадей, - сказал он, - чтобы не мешались..."

Какой он после этого злодей? Автору он явно симпатичен, КМК.  Это, правда, про книгу, а не про фильм... 
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #23 было: 21 февраля 2009 года, 17:26:57 »

- Прикончите лошадей, - сказал он, - чтобы не мешались..."

Это, скорее, работает на подчеркивание жестокости.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Anne
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 19


Маменькин свинок (с)


просмотр профиля
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #24 было: 21 февраля 2009 года, 19:23:47 »

Мне всегда казалось, что агонизирующих добивают из милости, чтоб не мучались...  Смех
К тому же мы все знаем, как "великолепны" наши милые переводчики...  В замешательстве
Авторизирован

It serves me right for getting involved in this nightmare... Nightmare, daymare!.. Then... A night without a day, a day without a night... What is THAT supposed to mean?! (c) Phillipe the Mouse
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #25 было: 22 февраля 2009 года, 00:31:22 »

Цитата
- Прикончите лошадей, - сказал он, - чтобы не мешались..."

Это, скорее, работает на подчеркивание жестокости.

Цитата
Мне всегда казалось, что агонизирующих добивают из милости, чтоб не мучались...  Смех
К тому же мы все знаем, как "великолепны" наши милые переводчики...  В замешательстве
Я испытала такое облегчение, когда несчастных лошадей, наконец, добили... *вредно* А Дика Шелтона это вообще не волновало. Что до переводчиков - я два перевода разных читала, так одинаково написано.
А вообще - это, верно, на подчёркивание того, что "этот горбун - нехороший человек" (с). Или образа во всей его... эээ, жизненности. 
Авторизирован
vietnamec
Герцог
*****

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 561

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Почему здесь не любят Генриха Тюдора
« Ответить #26 было: 16 мая 2009 года, 05:40:22 »


P.S. Между прочим, некоторая часть образа Ричарда Окделла из "Красного на Красном" нарисована именно с Дика Шелтона. Не сам герой и не его история, но образ юноши частично, как бы это сказать, вдохновлён Стивенсоном.
В шоке Не ожидал.
Авторизирован

"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #27 было: 17 мая 2009 года, 01:01:03 »

Действительно, удивительно. Хотя... что-то есть... если призадуматься...
Авторизирован
vietnamec
Герцог
*****

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 561

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #28 было: 17 мая 2009 года, 01:26:24 »

Действительно, удивительно. Хотя... что-то есть... если призадуматься...
Молодость?
Авторизирован

"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
Lavri
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1499


Какая я птица?! Я размечтавшийся теннисный мячик!


просмотр профиля
Re: "Черная стрела" Стивенсона. Вымысел и реальность
« Ответить #29 было: 17 мая 2009 года, 11:49:43 »

Действительно, удивительно. Хотя... что-то есть... если призадуматься...
Простодушие, видимо, и наивность... Мальчик, у которого убили отца...
Авторизирован

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!