Письмо десяти академиков о клерикализации

[Пушок]

Про муть навроде астрологии, бабок, примет, амулетов я и говорить не хочу. Верующий человек от этого более-менее привит.

А "потомственные православные целители", чьи объявления в дешевых газетах по соседству с "белыми магами высшей категории" печатают?

спросите у любого священника и он Вам скажет что всё это обманщики. Церковь не одобряет этих целителей. Эти бабки могут хоть увешаться иконами - но это не православные люди. Это обман доверия пришедших к ним за помощью (по незнанию, в отчаянье) людей. на эту теме много пишут и батюшки, и врачи, и религиоведы... и церковью эти "целители" осуждаются однозначно. А вот поход к врачу в случае болезни - нет. наоборот. Да Вы вспомните, и святые были из врачей.
Светское гос-о не значит атеистическое. Эта беда была тёмным пятном на СССР (декларировалась свобода вероиповедания, а на деле...  )...

[Иштван]

спросите у любого священника и он Вам скажет что всё это обманщики.

Да ну? А я-то думал, и правда колдуны 

Светское гос-о не значит атеистическое.

И что же по-вашему значит светское государство? (потрудитесь ответить только на этот вопрос, ответов на десять других, которые я не задавал, не нужно).

[Ледышка]

Уж не знаю, чему сейчас в школах учат... Но в мои школьные годы уроки литературы, истории и обществознания дали достаточно знаний об основных религиях, чтобы ошарашить молоденького батюшку в воскресной школе (целых 2 раза в ней была, ничего нового не узнала - класс был примерно 6-й). Если уж вводить в школе религиозные занятия, то рассказывать про все религии и максимально отстраненно. А иначе это пропаганда и промывка мозгов.

[Пушок]

а у нас и так вполне светское гос-о. Только Вы не путайте его с атеистическим или тем более богоборческим. Есть традиционные религии, они должны уважаться гос-м и обществом. поскольку служат как хранителями истории и культуры народа и страны вообще, так и определённым социальным амортизатором.
полная (тотальная) светскость - это утопия. и очень опасная. а клерикализмом у нас и не пахнет. У нас скорее утрясание  возвращение к истокам.
но Вы гляньте на страны Ближней Азии, Северной Африки...

[Иштван]

а у нас и так вполне светское гос-о.

То есть ответ на мой вопрос будет "светское государство это то, что у нас сейчас"?
Хм, я бы предпочел более строгое определение, но сойдёт.
И - когда вы будете согласовывать форму ответа с формой вопроса?
"Что такое Н?" - "У нас и так Н" это, по-вашему, нормальный диалог?

Только Вы не путайте его с атеистическим или тем более богоборческим.

Я бы, может, и не путал, если бы кто-то не ленился дать своё определение и того, и другого 

Есть традиционные религии, они должны уважаться гос-м и обществом.

Есть. Должны. Это вообще к чему?

поскольку служат как хранителями истории и культуры народа и страны вообще,

Хранителями истории и культуры служат профильные специалисты и профильные учреждения, у них задача такая - изучать и сохранять для будущих поколений историю и культуру.
Только вот определенная традиционная религия постоянно пытается хапнуть у этих специалистов их фонды и недвижимость. Исключительно в целях сохранения культуры, ага 

так и определённым социальным амортизатором.

Провокационные высказывания - это тоже амортизатор?

полная (тотальная) светскость - это утопия.  и очень опасная.

Так... Светское государство - это то, что у нас сейчас. А что такое полная светскость? Взять то, что у нас сейчас и дополнить... чем?

а клерикализмом у нас и не пахнет. У нас скорее утрясание  возвращение к истокам.

Истокам чего? В смысле, скоро в пещеры вернемся? Охотно верю... Усилиями нынешних консервативных патриотов - только туда.

но Вы гляньте на страны Ближней Азии,

Эт где? 

Северной Африки...

Да, вот там полное возвращение к истокам. Религиозные фанатики и варлорды правят бал. Для сохранения культуры и истории, надо полагать? 

[фок Гюнце]

а у нас и так вполне светское гос-о. Только Вы не путайте его с атеистическим или тем более богоборческим.

А кто тут путает?
Государство - светское, и именно поэтому никакие религиозные идеологии не могут проповедоваться в государственных институтах, в частности, в школе.

А жаловаться на то, что не пускать муллу, священника или хунгана в школу, это богоборчество - либо дешевая демагогия, либо использование слов, значения которых использующий не понимает...

[фок Гюнце]

Я вот все думаю - когда представители некоей религии самочинно награждают собственное мировоззрение титулом хранителя истории и культуры народа и страны, они предварительно прослушивали курс этики и морали? Не какой-то "религиозной", а общечеловеческой этики?  Их учили в детстве такому хорошему качеству, как скромность? Им объясняли, что  тому подобная хвастливость - это нехорошая черта? И ведь что интересно  - христианство тоже не учит такому поведению.
Нехорошо... Некрасиво... Неискренними выглядят печалования об общественной морали из уст хвастунишки... 

[Dio Eraclea]

Это именно что во многом деструктивный культ, чуждый нам (европейцам)...

Понятно.  Т.е. конкуренты ныне проходят как "деструктивные". А на Кикве знают, что же именно деструктивного в Вуду? 

[фок Гюнце]

Сейчас останется выслушать о "генетической предрасположенности к православию" - я не шучу, такая мысль уже звучала в мире - и станет ясным, кому самое место в школе...

[Dio Eraclea]

Есть традиционные религии, они должны уважаться гос-м и обществом. поскольку служат как хранителями истории и культуры народа и страны вообще, так и определённым социальным амортизатором.

А остальные, значит, уважаться не должны? М-да... И кто же назначает списочек, а? И главное - на каком основании?

[Ilona]

Про муть навроде астрологии, бабок, примет, амулетов я и говорить не хочу. Верующий человек от этого более-менее привит.

Атеист от этого тоже привит. А вот верующий - далеко не всякий, но грамотный хотя бы в азах своей веры.  Только их ни разу не основная масса. А основная масса ставит (утрированно) той иконе свечку от головы, а этой от геморроя, хотя на обеих одна и та же персона. И идти учиться не желают, сколько им воскресных школ ни открой.

[Эррор Ляпсус]

Интересное от "человеческого лица" нашей клерикализации - дьякона Кураева:

http://diak-kuraev.livejournal.com/461196.html

Данилов, по большому счёту, конечно глупость сказал... Но сказать глупость и стучать публично по 282 статье - это вещи, которые сильно по-разному весят, мне кажется.

[FatCat]

наукой является та же теология, лежащая на соседних гранях с философией, культурологией, историей, археологией

Ну, так и лежала бы себе спокойно... Что её понесло в ядерную физику?

И нет ничего страшного в маленьком храме при ВУЗе

...Как нет ничего страшного в маленьком пивбаре... или маленьком борделе...
Или непьющие студенты стали у нас "людьми первого сорта"?

Религию, тем более высшие монотеистические системы не стоит равнять с шаманизмом, магией, синтетическими культами...

Ну, что тут сказать? - разве что процитировать автора:
"это именно что очень старое желание убрать соперника"

мракобесие наступает. ... Пора ставить заслон.

Из тех же мракобесов? М-дааа...

религия базируется в сфере чувств

Угу. И потому наука ей так ненавистна...

Этот курс именно что образовательный, ознакомительный.

Для образования и ознакомления с религиями в советское время вполне хватало курсов истории и литературы. Я, к примеру, в эпоху "православного ренессанса" в России с удивлением убедился, что знаю "писание" и историю христианства лучше многих "новооправославившихся", хотя никогда особо этим не интересовался.
Так что этот Ваш "аргумент" - явно ложный.

Есть традиционные религии, они должны уважаться гос-м и обществом.

Государством - возможно. Хотя бы в плане равенства прав граждан.
Но если общество плевать хотело на вашу "традиционную религию" - а, судя по стонам и плачу ваших "иерархов", так оно и есть - то с какой стати светское государство должно эту "традицию" навязывать людям?

[фок Гюнце]

"Кумушка, мне странно это" (с)

наукой является та же теология,

религия базируется в сфере чувств

Сравниваем.... Задумываемся о цельности подобной картины мира... Понимаем, что с такими цельными и непротиворечивыми представлениями можно ратовать за что угодно. Ибо, как известно, противоречивая система аксиом позволяет доказать любое произвольное предположение, равно как и его противоположность...

Вообще-то, кстати, наука базируется, в норме, в сфере мозгов. И образование  тоже ориентировано на эту сферу.

[Colombo]

Вообще-то, кстати, наука базируется, в норме, в сфере мозгов. И образование  тоже ориентировано на эту сферу.

Наука, значить, утверждает, что и чувства базируются в той же сфере.

Кстати о науке. Что говорят словари?

Богословие, или теология (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания. (Википедия)

Хотя слово и похоже на "геология", но наукой теология нигде не названа. Учение. Разумеется, систематическое, с логическими рассуждениями - кстати, наука логика богословию кое-чем обязана. И ниже:

Богословие следует отличать от религиоведения и философии религии.

Это научные дисциплины, а то - учение.

В статье масса интересных подробностей. На Западе кафедры и факультеты теологии как были в составе университетов и академий, так и остались. В России духовное образование развивалось отдельно от светского. В результате:

В результате в XVIII веке Академический университет в Санкт-Петербурге и Московский университет отличались от всех остальных во всём мире тем, что в них не было богословского факультета (кафедра богословия в Московском появилась в 1819 году). Это стало особенностью всех, кроме Дерптского, теологический факультет которого готовил лютеранское духовенство, университетов Российской империи.

Но жизнь не стоит на месте. Идет Болонский процесс, наши вузы пытаются приблизить к западным образцам, а там кафедры теологии есть. Для российской системы светского образования пытаются дать новое определение: "Теология — это комплекс наук, которые изучают историю вероучений..." и т. д. - определение длинное, в нем теология объединена с религиоведением и философией религии - понятно зачем. Так что дело не только в особенностях строения мыслящих сфер киквян.