Письмо десяти академиков о клерикализации

[фок Гюнце]

Кстати, для того, чтобы школьники узнали про Конфуция, Никона, Лютера или Меланхтона, ни Закон Божий, ни любые действия какой-то конфессии в школе не нужны, поскольку существование перечисленных личностей является историческим фактом, а не религиозной истиной какого бы то ни было вероучения.

[Colombo]

А вот теперь  - о нападках конкретных, а не высосанных из пальца.
Вы действительно полагаете, что альтернатива истинам, проповедуемым православными священниками - это Закон Джунглей? 

Если коротко - нет. Даже представить себе не мог такого ужаса. Ведь для обывателя закон джунглей - это право сильного и больше ничего. А в некоторых школах именно этот закон давно действует, даже изучать не надо. Нет, Закон Джунглей, если и изучать, то по Киплингу. Не забывая, что закон этот - для  Свободного Народа.

Дальше - я полагаю, что слово "вместо" не означает альтернативы. Для школы есть и другие возможности, кроме Закона Джунглей (сами прочтут) и "истин, проповедуемых православными священниками" (интересно все же, каких именно).  Пусть это будут уроки истории, пусть рассказывают об исторических личностях. Ведь воспитание - это когда на примерах. Тем более что большинство личностей - все же не православные, а католики и протестанты. Хотя... В учебнике истории любая личность становится какой-то неживой и в качестве примера для воспитания не очень годится. Очень много от учителя зависит.

Об "обвинениях, высосанных из пальца". Тут есть нюанс. Возможно, эр FatCat не захочет так просто отказаться от обвинений РПЦ в жадности и стяжательстве, которые я процитировал выше. Это уж не от меня зависит.

[фок Гюнце]

А вот теперь  - о нападках конкретных, а не высосанных из пальца.
Вы действительно полагаете, что альтернатива истинам, проповедуемым православными священниками - это Закон Джунглей? 

Если коротко - нет. Даже представить себе не мог такого ужаса. Ведь для обывателя закон джунглей - это право сильного и больше ничего. А в некоторых школах именно этот закон давно действует, даже изучать не надо. Нет, Закон Джунглей, если и изучать, то по Киплингу. Не забывая, что закон этот - для  Свободного Народа.

Так ведь и такая альтернатива - тоже ложна.

Дальше - я полагаю, что слово "вместо" не означает альтернативы. Для школы есть и другие возможности, кроме Закона Джунглей (сами прочтут) и "истин, проповедуемых православными священниками" (интересно все же, каких именно).  Пусть это будут уроки истории, пусть рассказывают об исторических личностях. Ведь воспитание - это когда на примерах. Тем более что большинство личностей - все же не православные, а католики и протестанты. Хотя... В учебнике истории любая личность становится какой-то неживой и в качестве примера для воспитания не очень годится. Очень много от учителя зависит.

Но ведь уроков истории в школе никто не отменял.
СПОЙЛЕРЫ

в отличие, скажем, от уроков астрономии 

Об "обвинениях, высосанных из пальца". Тут есть нюанс. Возможно, эр FatCat не захочет так просто отказаться от обвинений РПЦ в жадности и стяжательстве, которые я процитировал выше. Это уж не от меня зависит.

Вообще, вопрос сложен.
Мысль о том, что Церковь не идет в школу лишь от недостатка средств, достаточно однозначна - а вот выводы из нее могут быть весьма различными.
Конечно, не обязательно делать самый жесткий, но такой вывод вытекает из приведенных слов и нападками никак не является...

В общем, я бы по теме  с долей  приличествующего дилетантизма вспомнил текст, свободный от подозрений в нападках на христианство: Мк.12:13-17, Лк.20:20-26 или Мф.22:15-22.
И никто не обвинит ни меня, ни цитируемых мной древних евреев Иоханана (sic!) и Матиттьяху и еврея Лукаса в нападках на христианство.

[FatCat]

"истин, проповедуемых православными священниками" (интересно все же, каких именно).

Если интересно - почитайте учебники "Основ православной культуры", они давно выложены в сети. Особенно рекомендую м-м Бородину...

Возможно, эр FatCat не захочет так просто отказаться от обвинений РПЦ в жадности и стяжательстве

Странно, с какой стати мне отказываться от обвинений, если служащие Русской ПЦ (особенно - высокого ранга) то и дело их подтверждают делами своими?

[Пушок]

Скажу честно, не вижу особого смысла тут высказываться. Ну напишу я, по любезно у выражению глубокоуважаемого эра Змея цистерну-другую воды, и что, это что-то изменит? Нет. Что-бы измениться, человек должен быть готов к изменениям. Не отрекаясь от убеждений, готов взглянуть на проблему под другим углом... 
беда в том, что сторонники радикальной секуляризации видят только свою правду. Они хотят запереть церковь и веру в ограде храма, но не понимают, что вся человеческая культуры вышла когда-то из этой ограды. И церковь не может и не должна замыкаться в себе и молчать, когда творится зло. А общество потребления это зло. Что для верующего, что доя того же коммуниста... И нет противоречия между наукой и религией в познании этого мира (фанатики с обоих сторон не в счет). Как вполне специальностью и наукой является та же теология, лежащая на соседних гранях с философией, культурологией, историей, археологией,
богословие спокойно преподается и в светских европейских университетах. Так сложилось исторически.
И нет ничего страшного в маленьком храме при ВУЗе для верующих студентов и прихожан. Или атеисты у нас стали людьми первого сорта, как было еще не так давно?
Тотальная секулярность это примерно то же, что и то альный монастырь (хм, для атеистов). А пока это именно что очень старое желание убрать соперника. Самом вести и направлять народ к счастью. Самозванное право интеллигенции.
Не в первый раз, не первый век.
Академики-физики молодцы, но они ищут черную кошку не там, где надо.  Корень зла не в якобы клерикализации (крайне расширенно трактуемой), а в одичании и оккультном мракобесии общества. Религию, тем более высшие монотеистические системы не стоит равнять с шаманизмом, магией, синтетическими культами... Один психолог недавно заметил, что среди узодящих в секты крайне мало верующих и убежденных атеистов.  И здесь вера и наука могли бы помогать друг другу...
И еще. Гениальные физики действительно могут не совсем понимать гуманитарные специальности. И они не всегда и не везде правы. Ибо тогда они уже идолы. Ну, был такой Сахаров... Или вот гениальный шахматист Каспаров... За доской он ас. Но в политике, мировоззрении...
Задумайтесь. Пока вы боретесь с призрачной угрозой, подлинное мракобесие наступает. Нас приучили к гороскопам, фэе-шуб, целителям, гадалкам, паранауке... Пора ставить заслон. А это возможно только совместными усилиями науки и веры.
Иначе нас сомнут.

[фок Гюнце]

Скажу честно, не вижу особого смысла тут высказываться. 

И после этого следует длинное высказывание.

Они хотят запереть церковь и веру в ограде храма, но не понимают, что вся человеческая культуры вышла когда-то из этой ограды.

  И неплохо бы ее вернуть назад...

И церковь не может и не должна замыкаться в себе и молчать, когда творится зло. 

Например, светское обучение

А общество потребления это зло. 

Нет, это - ярлык сомнительной свежести.
По крайней мере, при попытках заставить людей определить это понятие, начинаются бредни.
Примером бредней являются выше звучавшие пассажи о животном мировоззрении со ссылками на некоего авторитета из воцерковленной семьи, обнаружившем у себя это...   

И нет противоречия между наукой и религией в познании этого мира

Найти связь между этой фразой и навязыванием одной из конфессий разными сомнительными с точки зрения закона способами своего мировоззрения окружающим (в том числе, и с использованием государственных школ) практически невозможно.

Как вполне специальностью и наукой является та же теология, лежащая на соседних гранях с философией, культурологией, историей, археологией 

Хорошо бы услышать определение науки от автора этой мысли...

 

И нет ничего страшного в маленьком храме при ВУЗе для верующих студентов и прихожан. 

Ничего. И в маленьком телескопе в куполе собора - тоже.  В дацане на территории кинотеатра - тоже. В мечети на территории магазина. Для верующих посетителей. А что такого? Смещивать два ремесла есть тьма охотников...

Или атеисты у нас стали людьми первого сорта, как было еще не так давно?

Типичный пример демагогии.
А если я захочу построить в храме небольшой коллайдер, а мне откажут - это потому, что физики стали людьми второго сорта?
Могут же быть среди прихожан физики!

Тотальная секулярность это примерно то же, что и то альный монастырь (хм, для атеистов).

То есть, принцип светского государства - это тотальная секулярность?
Ну-ну... Секулярность - это когда храмы позакрывают, а не когда священников в школы не пустят.
И если священнику напомнят, что ему место в храме, а не в государственной школе - это не "тотальная секулярность", а недопущение тотальной клерикализации.

.  Корень зла не в якобы клерикализации (крайне расширенно трактуемой), а в одичании и оккультном мракобесии общества. 

Да, например,  когда одна из религий начинает домогаться для себя особых прав, например, права преподавания в государственной школе.  Какой бы она не была.
 

.
Религию, тем более высшие монотеистические системы не стоит равнять с шаманизмом, магией, синтетическими культами... 

Других форм вероисповедания человек не знает...

. .
Задумайтесь. Пока вы боретесь с призрачной угрозой, подлинное мракобесие наступает.

И чем больше вместо образования в школы проникает религиозное воспитание, тем ему легче это сделать.

[Пушок]

не религиозное воспитание, а минимум основ религий. в первую очередь, традиционных для страны. Что может помочь учащимся в будущем как не попасть в лапы тех же сект, неважно, восточных, западных или коммерческих, возможно, убережет кого-то от смертных грехов наркомании, суицида и аборта + поможет ребятам, принадлежащим к различным религиозным конфессиям, лучше понимать веру друг друга.
тут опять-таки всплывает вечный вопрос - кто круче, материализм или идеализм. что первично и т.д. И почему-то материалисты , как всегда, уверены только в своей правоте. а идеализм или, пуще того, метафизику какую-нибудь, принимать в расчёт совсем не желают.
но религия базируется в сфере чувств, а не формул и точных измерений. и её понимание необходимо для понимания гуманитарных наук и культуры. всемирной и своего народа. всё весьма просто...

[Dio Eraclea]

не религиозное воспитание, а минимум основ религий.

На Земле около 28700 разнообразных религий и культов. В той же России несколько десятков только более-менее заметных, вудуистов уж в расчет не берем.

[Пушок]

Основными/традиционными  для нашей страны являются православие (вкупе со старообрядцами), ислам, буддизм и иудаизм. + немного баптистов и малость католиков. Я общался со всеми, кроме разве что буддистов. ан нет, помню одно русского буддиста-художника.
Этот курс именно что образовательный, ознакомительный. это азы. не замечать религию - совать голову в песок. а потом удивляться сектантам или ваххабитам... 

[Dio Eraclea]

Основными/традиционными  для нашей страны являются православие (вкупе со старообрядцами), ислам, буддизм и иудаизм. + немного баптистов и малость католиков.

Уже штук семь. 

[Пушок]

Эры тактично забывают про курсы основ культуры других религий. которые тоже и давно (основы ислама) преподаются.

[Dio Eraclea]

А почему не основы вудуизма, например?

[фок Гюнце]

не религиозное воспитание, а минимум основ религий.

А если корову назвать рогатой лошадкой, она доиться перестанет??
Основам религий пусть учат священники прихожан в храмах - а вот оснований заниматься этим с государственных школах светского государства у них нет.
Впрочем если какая-то конфессия не чувствует себя способной быть привлекательной для людей добровольно у нее разумеется может возникнуть зудящее желание воспользоваться государственной школой для принудительного вовлечения детей - но это никак не может ее положительно характеризовать и тем более служить основанием для того чтобы доверить ей воспитание.

. Что может помочь учащимся в будущем как не попасть в лапы тех же сект, неважно, восточных, западных или коммерческих, 

  Для начала хотелось бы услышать не декларации о том, как плохи религиозные воззрения других сравнительно с религиозными воззрениями самого себя, любимого, а доказательства этого.
а то вдруг секты лучше борются с уж-ж-жасной бездуховностью?

возможно, убережет кого-то от смертных грехов наркомании, суицида и аборта

Вы, я вижу, крупный религиовед и с легкостью покажете и секты, которые это проповедуют, и то место в Св. Писании, на которое опираетесь, утверждая, что наркомания является смертным грехом.

тут опять-таки всплывает вечный вопрос - кто круче, материализм или идеализм. что первично и т.д.

Отчего при обсуждении вопроса о том, по какому праву религия нарушает конституционный принцип светского государства у Вас раз за разлом вплывает этот вопрос - непонятно.

[Пушок]

а у нас их мало. не традиционная религия. Хотя у нас в городе висит реклама одного шамана вуду, хранителя канала теней и пр. Раньше он брал за приём 350 руб., теперь вырос. 
Эр, это серьёзная тема. и не забывайте про число верующих той или иной конфессии. они различаются.
и вуду... Это именно что во многом деструктивный культ, чуждый нам (европейцам)... Да, есть мода на кришнаизм, вуду, Ошо... Но они - иные. Это дети иного мира, иной культуры, иного менталитета... И их понимание добра  зла может в корне отличаться от нашего.
есть религии, деноминации, секты. и не стоит равнять их.
ну а пока, пользуясь религиозной в том числе безграмотностью, секты, сектики и культы плодятся как обьевшиеся грибов кролики. Свобода! Только свобода не есть синоним анархии и вседозволенности.
чтобы видеть и понимать опасность, надо знать те же азы религии. Необходимый минимум. иначе безобидное приглашение на интересную лекцию, семинар или полезный тренинг может закончится не слишком хорошо...
Про муть навроде астрологии, бабок, примет, амулетов я и говорить не хочу. Верующий человек от этого более-менее привит.

[Иштван]

Про муть навроде астрологии, бабок, примет, амулетов я и говорить не хочу. Верующий человек от этого более-менее привит.

А "потомственные православные целители", чьи объявления в дешевых газетах по соседству с "белыми магами высшей категории" печатают?