Письмо десяти академиков о клерикализации

[Colombo]

Но некоторым нужно помочь разобраться, а кому-то даже успеть помочь. Вот деточки с верхних этажей то и дело сигают.

Если Вы о самоубийствах, то, право, не вижу, как они относятся к обсуждаемым императивам.

Самоубийства упомянуты в связи с этическим воспитанием. Оно наряду с императивами обсуждается в связи с клерикализацией. Она - предмет данной темы. Как-то так. 

[Dolorous Malc]

Но некоторым нужно помочь разобраться, а кому-то даже успеть помочь. Вот деточки с верхних этажей то и дело сигают.

Если Вы о самоубийствах, то, право, не вижу, как они относятся к обсуждаемым императивам.

Самоубийства упомянуты в связи с этическим воспитанием. Оно наряду с императивами обсуждается в связи с клерикализацией. Она - предмет данной темы. Как-то так. 

Ну, если наряду, то без меня.
Я готов согласиться, что оно предмет темы - но меня интересовала куда более узкая часть темы.

[FatCat]

не будут священники преподавать в государственной школе

Пока - не будут, да. А знаете, почему? - в своё время ещё Алексий, ЕМНИП, объяснял это тем, что "церковь не имеет средств, чтобы подготовить такое количество священников-преподавателей". То есть, говоря проще - Русская ПЦ не намерена тратить свои доходы даже на продвижение собственной идеологии "в массы", а намерена загребать жар чужими руками - т.е. за государственный счёт. Да ещё - не решалась тогда так откровенно и нагло нарушать законы России. Но теперь этот барьер успешно преодолён...
А как только преподавание в школе станет приносить ощутимый доход - будьте уверены, и "батюшки" найдутся, и закон подправят...

Примеры можно? Православных (желательно) священников преподающих  где-нибудь в государственном учебном заведении релиозные дисциплины, ну хоть ОПК (за вычетом кафедр теологии в ВУЗах )

А почему же сразу "за вычетом"? Не потому ли, что этот факт разбивает наголову все Ваши хитромудрствования?
Кстати, в МИФИ уже успешно набирается штат на кафедру богословия. Не так давно тамошние преподаватели и студенты наблюдали несколько "людей в чёрном", 4-5 человек, проходивших медкомиссию в ВУЗовской поликлинике. Не многовато ли для "необязательного" предмета?

Относительно скана. Интересная бумага. Там кстати слово факультатив увидели?

Вам, кстати, уже не раз показали, как "факультатив" у нас превращается в "обязаловку". А Вы всё не видите?

Опять-таки предполагаю, что на выходе был длинный скучный текст с цитатами из закона об образовании и т.д. И отказ.

И Вы ещё отрицаете, что "включаете дурачка"?
То, что мы видим на скане - это уже "на выходе". На выходе из Управы, если Вы будете упорствовать в "непонимании". И хотел бы я посмотреть на "длинный скучный текст с рассуждениями и отказ" на такой документ от рядового директора школы...

Юриспруденция в практической части должна соответствовать закону

Замечательно.
См. Конституцию РФ, Закон об образовании и Устав МИФИ (и других ВУЗов) - и вперёд, закрывать "храмы" и валить кресты на территории ВУЗов!
Не пойдёте? А почему? Ведь Вы же стояли, вроде бы, за "соответствие закону"...

имея в виду высказывание Гинзбурга

«Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей».

Скажете, он прав и как еще называть тех, кто думает иначе, чем Вы?

Прав он на все сто - хотя форма высказывания резковата, но - достали уже. Суть дела обрисована абсолютно точно.
И дело тут не в том, что "кто-то думает иначе" - это, извините, грубое и наглое передёргивание - а в том, что этот "кто-то" откровенно нарушает закон.

Эр ФэтКэт, а Вам не кажется, что до столь очевидной истины можно додуматься совершенно независимо друг от друга, не прибегая к плагиату и заимствованиям? По-моему, любой нормальный человек способен прийти к такой мысли самостоятельно.

Согласен. Имею лишь два маленьких замечания:
1. Конфуций дошёл до этой истины этак веков за 5 до Иисуса, и учение его за это время довольно широко распространилось.
2. В то же время "христиане" эту истину представляют, как исключительно своё достижение, и на этой основе делают вывод о том, что в основе всей морали и этики лежат именно "христианские ценности".

Это Вас не удивляет?

[Colombo]

Я готов согласиться, что оно предмет темы - но меня интересовала куда более узкая часть темы.

Да меня, признаться, тоже больше интересуют содержательные вещи, а не перебранки. Качество аргументов ниже некуда - "ну так это же Кубло". И если так нападают на РПЦ, значит, есть в ней что-то хорошее.

[EXE-Q-THOR]

Печально смотреть на воинствующих атеистов. Вы похуже религиозных фанатиков себя ведете. А фанатизм в любой ипостаси - зло в чистом виде.

[фок Гюнце]

А как тут нападают на РПЦ ?

Некто обрушился с не слишком членораздельным осуждением на каких-то там академиков, которые нечто не то по его мнению написали. В отстаивании своего мнения этот некто продемонстрировал непонимание и незнание множества предметов и фактов, о которых взялся высказываться, был уличен в передергивании и невежестве.
Это явилось нападками на РПЦ?

По ходу разговора выяснилось, что ни одного внятного аргумента в защиту мнения о том, что священники должны чему бы то ни было учить в государственной школе, не предъявлено (не считать же аргументом упоминание этики?), заявление о том, что они туда и не собирались, ошибочно (мягко говоря), а пожелание строительства храмов на территории государственных учебных или научных центров отстаивалось выкриками типа "Ах, повесьте плакат, что верующим вход запрещен!"
Это было нападками на РПЦ?

Я вот думаю - а если кто-то пожелает, чтобы на территории храмов можно было открывать научные лаборатории (упомянутый выше телескоп в купол собора встроить, например) и чтобы священнику вменялось не менее десяти минут проповеди посвящать пропаганде науки, то выступление против такой идеи можно будет называть "нападками клерикалов-мракобесов на науку"?

Или только выступление против идеи проповедовать религию в государственных школах считается "нападками атеистов на церковь"?

[Уленшпигель]

Но вообще то закон о маятниках в церкви все ж таки очень был бы полезен...

[фок Гюнце]

Нападут на науку.

[Von Untenbaum]

Но вообще то закон о маятниках в церкви все ж таки очень был бы полезен...

Маятник Foucaulta в каждую церковь!

[фок Гюнце]

И святую воду в каждый коллайдер!
И будет гармония.

[Уленшпигель]

 Что - маятник покусают?

[Von Untenbaum]

И святую воду в каждый коллайдер!
И будет гармония.

и не просто гармония, а harmonia mundi!!!

[фок Гюнце]

И святую воду в каждый коллайдер!
И будет гармония.

и не просто гармония, а harmonia mundi!!!

Да, и мир заполнится божественной музыкой, когда его сферы согласно будут обращаться...

Что - маятник покусают?

Нет, напомнят, что смешивать государственное и религиозное не положено...

[Colombo]

Но вообще то закон о маятниках в церкви все ж таки очень был бы полезен...

Маятник Foucaulta в каждую церковь!

Выше были перечислены три существующих маятника в соборах - Болонья, Краков, Вильнюс. К глубокому сожалению, маятник в Исаакии снят. А ведь это объективный признак адекватности Церкви. СПОЙЛЕРЫ

На случай языковых барьеров - "адекватность" стала часто использоваться в смысле "вменяемость" - не так грубо и вообще интеллигентно.

А в Кракове - наверняка и дань уважения великому соотечественнику. Вот чего нам катастрофически не хватает, так это уважения.

А как тут нападают на РПЦ ?

Да как могут, так и нападают. Вот свежачок:

не будут священники преподавать в государственной школе

Пока - не будут, да. А знаете, почему? - в своё время ещё Алексий, ЕМНИП, объяснял это тем, что "церковь не имеет средств, чтобы подготовить такое количество священников-преподавателей". То есть, говоря проще - Русская ПЦ не намерена тратить свои доходы даже на продвижение собственной идеологии "в массы", а намерена загребать жар чужими руками - т.е. за государственный счёт. Да ещё - не решалась тогда так откровенно и нагло нарушать законы России. Но теперь этот барьер успешно преодолён...
А как только преподавание в школе станет приносить ощутимый доход - будьте уверены, и "батюшки" найдутся, и закон подправят...

Это надо уметь: все свести к чужой жадности. А вот пойдут (вдруг) деньги в школу потоком и кому достанутся? Стяжателям в рясах! А если вспомнить про детские души - да, пора кресты валить... И вместо Закона Божьего преподавать этим бандарлогам Закон Джунглей - за те же деньги, заметьте.

Нет, Закон Джунглей фундаментальнее. "Мы с вами одной крови" и все такое. Но, может, пусть дети и про Конфуция узнают? А там и про Христа. А там и про Мартина Лютера с Филиппом Меланхтоном, "Просветителем Германии" (школы открывал и к истории Коперника некоторое отношение имел). А там и до святых Франциска с Домиником доберутся и сравнят. Может, и про Аввакума Петрова узнают, да и про Патриарха Никона не мешало бы. Ладно, хватит. "Джунгли полны таких историй".

[фок Гюнце]

А как тут нападают на РПЦ ?

Да как могут, так и нападают. Вот свежачок:

не будут священники преподавать в государственной школе

Пока - не будут, да. А знаете, почему? - в своё время ещё Алексий, ЕМНИП, объяснял это тем, что "церковь не имеет средств, чтобы подготовить такое количество священников-преподавателей". То есть, говоря проще - Русская ПЦ не намерена тратить свои доходы даже на продвижение собственной идеологии "в массы", а намерена загребать жар чужими руками - т.е. за государственный счёт. Да ещё - не решалась тогда так откровенно и нагло нарушать законы России. Но теперь этот барьер успешно преодолён...

Так ведь сказано это было тогдашним  патриархом и вне форума.  У РПЦ, мол, не хватает средств для того, чтобы пойти учить детей  в государственные школы. Других причин для того, чтобы не заниматься миссионерской деятельностью в школах в светского государства, он не видел. 
При чем тут нападки? Сам сказал...

Это надо уметь: все свести к чужой жадности. А вот пойдут (вдруг) деньги в школу потоком и кому достанутся? Стяжателям в рясах! А если вспомнить про детские души - да, пора кресты валить...

Погодите... Такого тут никто не говорил. Мысль была такой: "Денег нет, и поэтому мы в школы и не идем". Мол, были бы деньги - и пошли. 
Что счесть нападками - мысль покойного патриарха или единственный вывод из нее?

И вместо Закона Божьего преподавать этим бандарлогам Закон Джунглей - за те же деньги, заметьте.

А вот теперь  - о нападках конкретных, а не высосанных из пальца.
Вы действительно полагаете, что альтернатива истинам, проповедуемым православными священниками - это Закон Джунглей? 
 
Что Вы сказали выше? Вам категорически не хватает уважения? Восполните Ваш дефицит и уважайте. Кто Вам мешает уважать чужое мировоззрение? Или речь шла только о чужом уважении?

А пока нетерпимость, подобная только что проявленной в противопоставлении Закона Божия и Закона Джунглей, будет демонстрироваться, любой здравомыслящий человек будет противиться попыткам ксенофобов в рясах пролезть в школы и там за чужой счет проповедовать свои "истинно верные" мнения, проникнутые подобным духом нетерпимости.
А вообще, чтобы было побольше уважения, любого священника, шамана или хунгана, заявляющего, что "только его этика - духовна, а альтернатива ей - животная" или нечто в это духе, в школы пускать нельзя. Ибо с такими идеями научить он ничему путному не сможет, кроме ксенофобии и ограниченности, а проповедовать религиозные учения за государственный счет не положено. Пусть у себя, вдали от чужих ушей, разливаются соловьями сторонники идей о двух мнениях - своем и плохом - и о собственном величии и чужом ничтожестве. А вне зоны действия их речей уважения прибавится. Всякого.