"Формула Окделла" (С)

[Ilona]

Повелитель Скал может и нужен был, зато Повелителя Ветра прирезал бы и не поморщился

Опять же, вряд ли. Альдо устроил суд по соображениям политическим, на которые наличие/отсутствие Дикона вообще никак не влияло.

[Nicael]

Эрэа Ilona, но тем не менее он считал, что без Повелителей Ветра он сможет спокойненько обойтись.
Ха, или он поверил на слово тому же Дику, что все дети Катари от Ворона, и из-за этого был уверен, что Повелитель Ветра у него всяко будет? При этом Карла Оллара у него под руками нет, жив ли он не особо известно - если учесть расстояния и скорость дохождения информации, да еще и этого мальчика он сам в глаза не видел и прикинуть своим Раканским чутьем похож-не похож не мог.
Этот человек действительно руководствуется политическим рассчетом не взирая на личные симпатии и антипатии? Да еще и старается при этом учесть все возможные факторы?

Эр Dylan, спасибо! То есть с Диком вся проблема была б в 16-летней мордашке? А если он едет со взрослым дворянином (тем же Эйвоном к примеру), то подорожная им не нужна? Или нужно подтверждение, что Эйвон - опекун Дика? И если юноша догадается одеться не как дворянин, а как простолюдин и будет вести себя не подозрительно, документы ему тоже не потребуются?

[Ilona]

Эреа Nicael, если я не ошибаюсь, Альдо рассчитывал, что одного из Повелителей может заменить Ракан, а про Карла он вообще не думал. Но вот натрое ему никак не разорваться, так что Повелитель Скал всё равно нужен, хоть убейся. И факт, что суд над Алвой (а не тайное убийство) был устроен именно из-за политики - послам надо было продемонстрировать Ворона, который, по слухам, с присущим ему блеском командовал талигским флотом. А потом из-за той же политики и соображений сохранности собственной шкуры он отдал Алву Левию. Так что на какие-то политические расчёты он вполне способен.

[Dylan]

То есть с Диком вся проблема была б в 16-летней мордашке? А если он едет со взрослым дворянином (тем же Эйвоном к примеру), то подорожная им не нужна? Или нужно подтверждение, что Эйвон - опекун Дика?

Ну например на въезде в столицу в КНК дворяне и даже представители третьего сословия по-зажиточней должны были регистрироваться у стражи. Наверное при этом предъявляли что-то удостоверяющее личность. Иначе какой смысл. А знать в лицо всех дворян Талига и тем более купцов стража не может.
Тогда же Ларак упоминает о запрещении Окделлам въезжать в столицу без вызова и оставаться в ней дольше некоего срока. Только ли столицы касается этот запрет? Или Окделлам после мятежа Эгмонта запрещено без уведомления властей покидать пределы родового поместья или к примеру пределы своей провинции? Не известно.

 

И если юноша догадается одеться не как дворянин, а как простолюдин и будет вести себя не подозрительно, документы ему тоже не потребуются?

Иметь бы под рукой полный свод законов Талига...
Дик неподозрительно ведущий себя как простолюдин? Я конечно не Станиславский, но не верю.

[La_libre]

Опять же, вряд ли. Альдо устроил суд по соображениям политическим, на которые наличие/отсутствие Дикона вообще никак не влияло.

Не поняла, вряд ли прирезал бы? Альдо хотел убить Рокэ, несмотря на Повелительство Ветра, очевидно, что молодой человек рассчитывал обойтись без полного комплекта Повелителей, иными словами, зачем недо-Ракану сажать себе на шею обузу?
Кстати, мне казалось, что Альдо вообще расчитывал на реликвии, Гальтары и Зверя, а не на Повелителей, а вызвать Зверя может только Ракан. К тому же, когда он составлял свой план, Альдо знать не знал, что у него в руках окажутся 4 "Повелителя".

Эр Dylan, а что можно предьявить как удостоверение личности в Кэртиане? Только слова, кольца и фамильный нос (усы, лапы и хвост - вот мои документы!).

[Dylan]

Эр Dylan, а что можно предьявить как удостоверение личности в Кэртиане? Только слова, кольца и фамильный нос (усы, лапы и хвост - вот мои документы!).

Таки зря вы так думаете. Отпускные свидетельства и командировочные предписания для находящихся на службе, рекомендательные письма для провинциалов ищущих службы, гильдейские бляхи и свидетельства о принадлежности к торговым союзам для купцов и ремесленников, вызовы в суд для участвующих в тяжбах, различные патенты и дипломы на ученые степени и т.д. Бюрократия в этот период уже вполне развита, и грамотных людей достаточно, не Темные Века чай, когда не всякий король умел писать и держал при себе монаха-секретаря, а министрами всего кроме войны и охоты становились епископы, аббаты да каноники.

[La_libre]

Эр Dylan, а у нас еще есть пример Айрис Окделл, которая доехала в Олларию без подорожных, опекуна и денег, хотя это было как минимум неприлично. Сколько ей тогда было? Лет 17. И сбежавшая Селина, которая так же ездила в отряде без подорожных. А еще Луиза с Селиной преспокойно назвались чужими именами в своей деревне.

[Уленшпигель]

Подорожная была у сержанта Гокса.

[Dylan]

Эр Dylan, а у нас еще есть пример Айрис Окделл, которая доехала в Олларию без подорожных, опекуна и денег, хотя это было как минимум неприлично.

С курьером ПМ сержантом Гоксом и его отрядом, который должен был сопроводить Дика с побывки в Надоре. Вы сомневаетесь, что у курьера ПМ были все полагающиеся документы?

И сбежавшая Селина, которая так же ездила в отряде без подорожных.

В последнем томе? С отрядом направлявшимся из Ноймара к армии согласно полученным приказам. И у командующего офицера были эти приказы.

А еще Луиза с Селиной преспокойно назвались чужими именами в своей деревне.

Так в деревне у вас и сейчас паспорт не спросят или спросят через пару лет случайно. Ну так то в деревне.

[Эlza]

Кстати, мне казалось, что Альдо вообще расчитывал на реликвии, Гальтары и Зверя, а не на Повелителей, а вызвать Зверя может только Ракан

Точно, а еще более на свою раканистость. И больше ни на что. (Даже про гоганское золото этот инвалид умственного труда забыл). Но зато как рассчитывал! Если Ракан, то он просто поэтому одним махом семерых побивахом. Поэтому предположение, что Альдо что-то понимал (уже не говоря о том, что он что-то учитывал) - довольно дискутабельно. Мышление очень конкретное, а суждения  слишком поверхностны, к тому же знаний чуть больше, чем ничего. Если принять во внимание сентенции, которые он выдавал во время тренировочных боев с Робером, во время боевых действий в Эпинэ, да если по тексту пособирать - за голову схватишься, как можно быть таким глупцом и невеждой. Да хоть бы та же Сила Раканов: что он о ней знает, а уже готов пользоваться. Что сказать, они с Диком просто нашли друг друга. Собственно, не обманись гоганы его происхождением, помер бы он... где-нибудь тихо, может молодым, а может лет ...дцать спустя после описываемых событий. 

[Auburn]

Про совершеннолетие, хотя бы, легко найти:

со времен Франциска в Талиге полное наступает - в 21 год, а до этого было 24
с 16-ти лет - можно приносить присягу (в древности - магическое совершеннолетие), с 21-го года - распоряжаться имуществом и занимать гос. должности.

Можно. Только зачем? Если общество проходит от Высокого Средневековья (Талигойская Баллада) до Раннего Нового Времени (Отблески) за сравнимый срок (400 лет) - то тенденции общественного развития в нем действуют те-же самые.

Да как бы не совсем те же самые. Дворянство Талига - не естественно сформировавшееся, а оставленное некими Высшими Силами (Абвениями). Ну и, опять же, если автор прямым текстом (которого - увы, никак не могу найти) говорит, что тенденции _другие_, как бы наверное придется признать, что таки другие.

Кстати, о Лаик:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14344.msg662818#msg662818

А Лаик и не была военным училищем в нашем понимании слова, у неё были другие задачи. Создавалась она, чтобы сблизить юношей из новой и старой знати, а теперь служит скорее для подтверждения высокого статуса семей, из которых происходят унары

Получается, никаких сотен "жеребят" в любом случае, сколько бы титулованных дворян ни было.

[La_libre]

Подорожная была все таки на Ричарда выписана, или это не важно? Ох, не люблю бюрократию .
Мне казалось, дворянин может ездить по Талигу в более-менее мирное время без подорожных, исключения - Оллария и границы. Возможно, на границах провинций и спросят, мол, что это вы, сударь, в Рафиано\Надоре\Валмоне забыли, куда едете, звать Вас как? И дальше что? Если не беглец, не преступник, не дезертир, на каком основании путника задерживать?
Все таки несовершеннолетняя девушка посреди отряда солдат без сопровождающей замужней дамы это, мягко говоря, странно.

UPD. В итоге все правильно выходит: Ричарда не могли не призвать в Лаик, т.к. он официально - герцог и сын герцога, каким бы нищим и опальным он не был, на что и сетует Сильвестр, мол традиции надо менять.

[Dylan]

Подорожная была все таки на Ричарда выписана, или это не важно? Ох, не люблю бюрократию .

Подорожная и т.д. была у курьера. Скорее всего на весь отряд без указания персоналий. Да и какой местный стражник или разъезд будет задавать лишние вопросы курьеру ПМ. Едет с ним девица - значит так надо.

Мне казалось, дворянин может ездить по Талигу в более-менее мирное время без подорожных, исключения - Оллария и границы. Возможно, на границах провинций и спросят, мол, что это вы, сударь, в Рафиано\Надоре\Валмоне забыли, куда едете, звать Вас как? И дальше что? Если не беглец, не преступник, не дезертир, на каком основании путника задерживать?

У совершеннолетнего и не находящегося под указами об ограничении передвижений Марселя Валме - поинтересуются и пожелают счастливого пути. Явно несовершеннолетнего мальчишку при оружии и без каких либо документов могут отпустить, а могут задержать до выяснения, а уж ежели он ляпнет, что герцог Окделл...

Все таки несовершеннолетняя девушка посреди отряда солдат без сопровождающей замужней дамы это, мягко говоря, странно.

В мужском платье или под плащом - поди разбери (если седло не женское в юбках не больно поездишь). Тем более что ни Айрис ни Селина рубенсовскими формами не отличаются.

[Dylan]

Да как бы не совсем те же самые. Дворянство Талига - не естественно сформировавшееся, а оставленное некими Высшими Силами (Абвениями).

21 род Раканов, Повелителей и кровных вассалов - да. А бароны и прочие ординары коих 400 лет плодили в послеанаксианские времена короли Талигойи Раканы? А сподвижники Оллара рангом пониже Манриков, Лараков и Валмонов? А ординары производства последующих Олларов? А бароны Горной марки, вышедшие из агмской племенной знати и дружинников? А кенналийские реи?

Ну и, опять же, если автор прямым текстом (которого - увы, никак не могу найти) говорит, что тенденции _другие_, как бы наверное придется признать, что таки другие.

Закономерности общественного развития - штука жесткая. И из феодального общества попасть в общество европейского типа периода Нового Времени можно только вполне определенными путями. Иначе будет не предабсолютисткая Европа, а Ржечь Посполита, Московское царство или Сегунат Токугавы.

Получается, никаких сотен "жеребят" в любом случае, сколько бы титулованных дворян ни было.

Т.е. в Лаик идет отбор. ЧТД.

[Auburn]

А бароны и прочие ординары коих 400 лет плодили в послеанаксианские времена короли Талигойи Раканы? А сподвижники Оллара рангом пониже Манриков, Лараков и Валмонов? А ординары производства последующих Олларов? А бароны Горной марки, вышедшие из агмской племенной знати и дружинников? А кенналийские реи?

У меня нет уверенности, что реев и баронов Горной марки считали в Талиге тутилованным дворянством. Учитываем так же намного более медленное развитие общества (к нашему 17-ому веку они шли четыре тысячелетия). Ну и классическое "итс маджик", которое все-таки есть закон жанра и коего ОЭ не избежали.

Закономерности общественного развития - штука жесткая.

Как бы генетические законы еще жесче, а в Кэртиане не работают
Я к тому, что общество объявлено не классическим предасолютистско-Европейским (точно "пред-" ? ). А уж куда оно от классики отклонялось - это автору решать.

Т.е. в Лаик идет отбор. ЧТД.

Как я понимаю, это даже не называется отбором. Существует некий список "знатнейших" (уж не знаю, кто и как его составлял) и по нему и приглашают. Не отбирают на вступительных или как-то еще, а именно вызывают в обязательном порядке. Вроде бы про то, что кто-то подает документы (шлет запрос\прошение) никто не говорил.

Кстати, если уж мы про Европу... У меня тоже возникли сомнения насчет подорожной и прочих документов. Правда, в качестве примера почему-то вспоминается Д'Артаньян, выглядевший крайне молодо для своих 17-ти, но лихо путешевстовавший без всяких разрешений\подорожных.
Вообще плохо представляется полицейско-бюрократический аппарат таких размеров, что может патрулировать каждую дорогу и проверять ВСЕХ встречных.