Форум официального сайта Веры Камши

Голосовала за "не знаю".
т.к. "формула" Дика Окделла мне по-прежнему неизвестна.
Что нам дано:
1. В Лаик Дик попал как уверенный сторонник возрождения "Великой Талигойи" и жертва всех и вся, включая себя самого. Видимо, таким он был не без участия семейного воспитания).
2. Потом чудесным образом юноша начинает рефлексировать, видимо, близость истинного Ракана каким-то мистическим образом оказала благоприятное воздействие на потомка древнего рода.
3. Изъятие юноши из благоприятной среды отразилось на нем рокаовым образом: зачатки разума вымерли, оставив на месте себя что-то очень тяжелое и твердое.

Вот вышло ли бы из этого чертового Окделла что-нибудь путнее, не окажись на его пути зубастого Штанцлера, вот в чем вопрос! И пробила бы дубовый окдельские череп информация от том, кто на самом деле Ракан?

Не пробила бы. Дик имеет такое счастливое устройство, что просто не верит в то, что ему не нравится. Таком образом, кто говорит то, что мне нравится, обещает то, что мне хочется, поступает так, как я считаю правильным, тот и есть Ракан. 

Эlza,
да, но при этом сказать, что его жизнь подчинена прихоти все же нельзя: жертвовать жизнью ради идеалов (в том числе и своей собственной ;D ) он готов весьма искренне, а нравиться тут нечему.

/*С любопытством*/ И много пожертвовал?
А то его искренность зачастую не слишком много стоит - иногда она доживает только до первого столкновения с собственными интересами

Одну, кажется: бросился под копыта Моро, спасая умирающего Альдо.
А зачем вам? ))
Сам по себе Окделл в моих глазах не имеет особенной ценности. А вот как вложенные в него Алвой и нереализованные самим Окделлом возможности - да. Наверное, поэтому он вызывает у меня не столь популярную тут личную неприязнь, а досаду. Да и все прочие известные науке Окделлы: вроде не бездельники и могли бы жить... ;)

Что значит, зачем мне?
Ричард очень уж уверенно рассуждает о многочисленных алтарях, на которые он постоянно готов возложить свою жизнь - и выглядят его рассуждения относительно искренне. Вот только отчего-то алтари приходили и уходили, а поводов возложить на них свою жизнь все не было и не было. Зато часто находились причины отказываться от очередного алтаря, как только он  переставал привлекать.
Вот к Альдо он кинулся без рассуждений об алтаре - и это понять можно.

Да, он "погиб" спасая Алву, Штанцлера(?), Катари, Робера, Альдо (пару раз, кажется?), Феншо.
Жиль Понси с той же страстью мечтал о самоубийстве, но оказавшись в пороговой ситуации передумал. А негодный Окделл таки оказался способен на действие.

Просто Моро возможности порассуждать не дал.  :)
А уж если вспомнить другого Окделла, который Эгмонт, тот тоже, помнится, любил рассуждать. В частности он долго ломался, прежде чем дать добро на убийство Рокэ на Винной. Но немного поломавшись и помаявшись совестью, уступил уговорам, склонился перед доводами и добро все-таки дал. И, на мой взгляд, такое поведение выглядит еще гаже, чем поведение тех, кто решился ударить в спину и пришел к нему за одобрением. Те имели смелость быть хотя бы последовательными в своих неблаговидных намерениях, а Эгмонт не знал, то ли ему к умным, то ли к красивым, то ли на елку лезть, то ли пятую точку беречь и так далее.  Идея возглавить восстание при поддержке извечных врагов Талига - еще круче. Просто потому что неизбежно должны возникнуть мысли, например,  о том, кто сядет на трон после свержения Олларов,  чем придется платить союзничкам за помощь, отнюдь не бескорыстную, чего на самом деле хотят эти самые союзнички (очевидно же, поживиться за счет соседа, им не нужен сильный Талиг, им также не нужна сильная Талигойя), чем вообще Талигойя будет лучше Талига (не тем ли, что в ней не будет места навозникам на руководящих постах)? Собственно, главный вопрос: ради чего? Какой ответ на этот вопрос был у Эгмонта, если он вообще задумывался о смысле.

Т.е. когда нужно выбирать между подлым, но полезным и честным, но вредным совестью маяться гадко?
Человек, вынужденный поступаться собственной честью ради дела хуже подлеца?(то, что дело было не очень хорошим - разговор отдельный, еще тот вопрос, думала ли Честь всея Талигойи что делает)

А в чем польза-то? Допустим, получилось, убили Рокэ. Дальше что? Конечный результат каков? Потом, а кто его вынуждал и каким образом? Угрожали семье? Шантажировали? Грозили физической расправой?  Ну, и наконец, честью в данном случае поступились все, так что здесь все одинаковы, а не так, что все подлецы, и только он один вынужден.

Речь не об этом. Вы говорите, что особенно гадко маяться совестью и после этого заступать на сомнительное с точки зрения морали предприятие, но при этом мы не знаем, понимал ли Эгмонт, что творит или искренне надеялся, что принесет пользу Великой Талигойе и вообще за правое дело старается. Я рискну предположить второе, почему в таком случае рефлексировать гадко?

Кроме того, мы мотивацию остальных членов заговора не рассматривали, возможно, не он один вынужден, а, возможно, он один не вынужден. :)

Поскольку вопрос стоял так:  Человек, вынужденный поступаться собственной честью ради дела хуже подлеца? получается из заговорщиков кто-то подлец, а кто-то просто вынужден поступиться честью? Я вот думаю, так как непопулярное и сомнительное с точки зрение морали решение принимали все, так некорректно делить их на подлецов и людей, которых вынудило правое дело. То есть может быть кого-то из них и вынуждали посредством угроз, шантажа, запугивания (в чем я вообще-то сомневаюсь), но это был не Эгмонт.
Он понимал, что если согласится, совершит подлый поступок. И сначала сказал свое решительное "нет".  А потом ему привели неоспоримые доводы - ничего принципиально нового, все это он знал и сам, когда говорил свое "нет". И он сразу передумал.
А вот насчет понимания или искренней надежды, тут хорошо бы все-таки уточнить, какую конкретную пользу он видел в смерти Рокэ именно для конечного результата, то есть как он вообще представлял себе эту Великую Талигойю и правое дело. Потому что если он имел об этом смутное представление, то он приговорил человека к смерти, причем к подлой смерти, причем человека, чьи военные таланты могли служить стране, в которой Эгмонт жил не так уж и плохо, защитой от внешних врагов; так вот, обречь человека на смерть ради неопределенных итоговых целей, и спрятавшись за "правое дело" и еще порефлексировать по этому поводу, мне видится некрасивым.  Впрочем, может быть, он знал, что будет делать, когда будут свергнуты узурпаторы Оллары и как будет выглядеть Великая Талигойя, как сделать ее сильной и процветающей? (Сомнительно, припомнив, как велись дела в Надоре)

Без понятия. Я вот пытаюсь понять, чем поступившийся совестью ради дела (с точки зрения персонажа на тот момент - правого) хуже подлеца?
Иными словами, нет разницы, использовал ли человек подлые методы для услады собственного честолюбия (богатства, титулы и т.д.) и для освобождения своей страны, победы в войне?
Кроме того, вынудить можно только лишь угрозами? "вынудило правое дело" - оксюморон в таком случае.
Глупость не так часто бывает красивой :), но вы утверждаете, что дурак хуже подлеца? Вреднее - возможно, но гаже... Емнип, заговорщики говорили ему, что иного выбора нет, полагаю, были аргументы. А Талигойя в воображении Эгмонта могла выглядеть хорошо, к примеру.

В каком-то смысле хуже. Можно поступиться честью во имя реально достойной цели и добиться своего. А можно как Окделлы - совершить подлость и в силу тупости даже не подозревать, что она ничего не даст.

При этом у нас есть всякие Алвы и Эпинэ, которые совершают подлости и принимают другие непопулярные меры ради правого с их точки зрения дела. Разница?
Тут стоит сделать лирическое отступление и сказать, что Эгмонт, емнип, согласился на "подлое убийство", когда ему дали возможность не считать это подлостью, а судом, но это новый довод, который оказался решающим и слегка не из оперы "правого дела". Мне интересно другое, если положить, что Эгмонт согласился на убийство действительно только ради Талигойи, чем он хуже шкурников? Тем, что Талигойя оказалась бы заблуждением?

Эффективность и польза. У Алвы стопроцентная, у Робера поменьше, но тоже отличная от нуля. У Дикуси в лучшем случае нулевая, в худшем - сильно отрицательная.

А вообще тяжелая судьба у мальчика. Смерть отца, и - мне кажется - воспоминание о подслушанном выборе Эгмонта, когда он поступился своей Честью, во всяком случае в понимании юного Ричарда, могли сильно повлиять на него. Очень тяжело расти, имея вместо внутреннего локуса контроля - нарушенный образ отца, а вместо внешнего - излишне строгую мать. Вот и вырос парень, мечтающий о "подвигах и славе", которые затмят "грех отца" в его душе, и верящий любому ласковому слову. Ну и заодно - неспособный адекватно оценивать чужие слова и поступки, своей то моральной шкалы нет.
Жалко парня.

Давайте придерживаться конкретного случая. К Эгмонту приходят соратники, предлагают ему совершить подлый поступок. Он - сначала «нет», потом «да». Так вот, я сказала лишь то, что в моих глазах конкретный Эгмонт применительно к этому конкретному поступку смотрится хуже, чем его конкретные соратники.
А вот теперь посмотрим, к каким абстрактным сравнениям привело недолгое рефлексирование конкретного Эгмонта.
1. Эгмонт – человек,  которого вынудили поступиться честью ради дела, остальные его соратники – подлецы
2. Эгмонт – борец, искренне верящий в правое дело и Великую Талигойю, остальные – честолюбцы, «впирающиеся» за богатство, титулы и т.д.
3. Эгмонт – дурак, остальные - подлецы.
4. Эгмонт - бескорыстный патриот, остальные – шкурники.
5. Эгмонт, подписавшийся под подлостью, наряду со своими соратниками, смог остаться Честью всея Талигойи, остальные – увы.
Неплохие дивиденды за несколько минут душевных метаний. Вот что значит вовремя сказать «нет», дать себя поуговаривать и потом неохотно согласиться. Не думаю, что остальным решение далось легко, но они, видимо, посомневались «тихо сами с собою», в отличие от Эгмонта, который рефлексировал публично.
Конечно, я утрирую, и Эгмонт вряд ли имел в виду вышеперечисленные дивиденды, когда не сразу дал добро на убийство Рокэ, но, положа руку на сердце, вряд ли ему было наплевать на то, что о нем подумают соратники, ему было важно и дальше слыть образчиком  Чести. Еще и поэтому, мне кажется, он и ответил сразу «нет». А потом все-таки дал себя убедить. И так как, повторюсь, в словах соратников не было ничего того, что Эгмонт бы не знал сам, в его метаниях, ИМХО, есть элемент лицемерия. Он ведь знал, что его будут убеждать, и примерно догадывался, какие аргументы будут при этом использовать.
Теперь по пунктам конкретного случая.
Кто из заговорщиков использовал подлые методы для услады собственного честолюбия? От кого собирался освобождать свою страну Эгмонт и против кого он собирался воевать? Пока что очевидно, что от человека и против человека, который успешно боролся с внешними врагами страны Эгмонта. Ну, и дополнительный вопрос: чем своя собственная страна так ущемила Эгмонта и насолила ему, что он вышел на борьбу с ней?
Понимаете, угрозы как-то зримее. А под «правое дело», вы ж сами понимаете, можно  упихать что угодно, оно такое безразмерное, безликое и всеядное, что прикроет и шкурничество, и фанатизм, и глупость, и искреннюю веру, и локальные «мсти», и благие намерения...
Я утверждала не это, но и с этим соглашусь. Может быть, личное субъективное мнение, кому кто больше не нравится.[spoiler] Чистой воды подлецов в жизни мне, к счастью, попадалось не особо много. Зато дураки, которые подличали по недоумию (или делали вид, что по недоумию, они очень любят делать вид, когда их ловят на горячем) встречались частенько.[/spoiler] Эрэа  Ilona высказалась по существу этого вопроса, на мой взгляд, коротко и ясно. Добавлю, что подлость в исполнении дурака или подлеца, по сути - одинакова.
От того, что ему дали возможность «подлое убийство» не считать подлостью, оно по своей сути подлостью быть не перестало. А вот зато Эгмонт чудесным образом подлость в нем видеть перестал (простите за тавтологию, но иначе никак). И что-то мне это стало напоминать, уж не Дикушу ли, который тоже хорошо умел находить оправдание своим подлым поступкам? С той лишь разницей, что Эгмонт находил не сам, ему подсказывали.  Довод «ему говорили» - из той же оперы. Он мог бы сойти, если бы Эгмонт жил в изоляции или был малолетним ребенком. Но он сам взрослый дееспособный мужчина, ведущий вполне социальный образ жизни. Он способен оценить происходящее и составить о нем мнение.

Из Дикона могло что-то получиться. Даже вполне милое и симпатичное.  Если бы его отец не был последним подлецом по отношению к его матери. Если бы его мать не устроила дома могильник. Если бы он попал не в столицу, а куда-нибудь на север. И не к Алве, а к Райштайнеру, например. Чтобы  слабенький мозг не перегревался. Чтобы порохом всегда пахло. Чтобы простые действия и никаких интриг.  И никаких стонущих королев, вздыхающих штанцлеров и как можно меньше возможностей самостоятельного выбора.

Вот примерно так сама автор ведь и писала в "Дневниках" по поводу Дика. А все равно трудно поверить, что разумному говорящему существу может быть невозможным что-то объяснить. Хочется сказать, что если бы Алва на пальцах объяснил мальчику, что отец задумывал подлость, что страна - значит больше, чем личные амбиции, что, в конце концов, дуэлью он не убил Эгмта, а спас его от позорной казни, причем, дав все шансы на выход победителем, и т.д. и т.п. Но, наверное, было бы все равно бесполезно. Как Робер, пытавшийся объяснить Альдо, что так не фехтуют и так не ездят верхом.

У меня закрадывается подозрение, что в названии следующей темы об Окделлах будет присутствовать слово «рецепт»…

Давайте.
Какая подлость? Нормальное мероприятие призванное увеличить шансы восстания на победу с никаких на какие-то.
Эгмонту предложили перейти от слов к делу, а он… попытался отказаться. Не получилось.
Это кому именно?
Придду, который всё время гнул свою линию?
Борну который метался туда-сюда, а потом взял и спрятался за Окделла?
Арсену, который всё одно ничего не решал и, видимо, поэтому присоединился к Борну?
Или Лараку, который так и не промолвил ни единого слова?
От «преступного режима» и против «олларовской своры». А страну, вспомните Робера в первом томе, необходимо было спасать. Потому что Сильвестр и Оллары губили страну и для её спасения годились любые методы. И союз с Гаунау и Каданой ничуть не хуже бирисских набегов на Варасту… Ну, оно перестало быть убийством, а стало актом правосудия. Не все могут как Валмоны: «что мешает – то должно быть убрано» и неважно как…


Ещё севернее, на одиночную зимовку в Седые земли. И чтобы выбор только один. Или добудет поесть или всю ночь голодный.

Алва Дикону ничего не смог бы объяснить. Он ему слишком большую подкормку для нездорового воображения давал. И замашки барские подкармливал излишне. А таким  "юношам" это вредно.

В который раз все мироздание виновно в том, что недоперевоспитало, недообъяснило, недонянчилось с этим недоделанным ничтожеством с непомерным ЧСВ...
То ли смайлик смех, то ли смайлик плач, то ли смайлик, которого нет - я в полном офигевании...
Ррррррррррррррррррррррррррр...

Так именно! Чистого эксперимента не было. Люди склонны судить других по себе. Алва предположил у Дикона наличие ума, основываясь на приципиальной разумности хомо сапиенса и наличии мозгов у себя. Может быть его еще смутило то, что Дикон принял присягу, а не встал в позу и не заявил, что с убийцей отца ничего общего иметь не хочет. Ну и получилось то, что получилось...

Вроде бы он не питал иллюзий на счёт наличия мозгов у большинства "людей Чести".  :)

Он и насчёт Окделла особых иллюзий не питал. Но те крайние обстоятельства, которые могли бы его заставить опуститься до правильных методов обращения с Окделлом, не наступили.

Правильным было отправить его сразу с  Катершванцами. Здоровый воздух, здоровое общество, поменьше фантазировать и эээ... медитировать на коронованных особ. Перевоспитать его в условиях столицы было невозможно.

Если не включать в расчёты Абсолют (а Алва всё же не всеведущ, чтобы оперировать такими материями), то вариант "отпустить в Торку" можно даже не рассматривать. Ибо имелся такой нехороший фактор, как Манрики, которые парня и под носом у Ворона пытались убить. Единственный вариант, который ему оставался - отбросить в сторону брезгливость и перехватить управление у Штанцлера, при желании с этой задачей можно было справиться. Но таких крайних обстоятельств, которые заставили бы ПМ прибегнуть к таким методам, не возникло.

Думаю, что проще было устранить Манриков, чем перехватить управление Диконом и следить, чтобы он опять фантазировать вразнос не пошёл. Это надо было над ним с палкой стоять, забросив другие дела. Хотя, Луиза над Айрис стояла, а та всё-равно продолжала буйно фантазировать.

Манриков устранить вряд ли бы вышло, Ворон настолько открыто против союзника не идёт, а кардиналу они были нужны. Тогда уж Штанцлера надо было извести, Алва и жалел, что этого не сделал. А с палкой там стоять не надо было, достаточно было один раз стать для Дикона таким же кумиром, как старый больной человек.

Я не говорю, что это реально, я говорю, что это проще)  А стать кумиром бы не получилось. Всё-равно сорвался бы. Альдо почему стал предметом обожания? Потому что он говорил  Ричарду то, что он хотел от него слышать. И так, как он это хотел.  Попал в унисон с фантазиями.

Так и Рокэ при всей своей ядовитости _почти_ попал в кумиры. Немного другая тактика - окажись для неё достаточно веская мотивация - и не было бы никакого почти.

И почему это он вначале попытался отказаться от "нормального мероприятия, призванного увеличить шансы восстания"?
Всем, кого Вы перечислили ниже.
Угу. А зачем?
Робера вспоминать, пожалуй, не стоит. Его среди заговорщиков не было.  А вот как конкретно Сильвестр и Оллары губили страну - это интересно.
С какого перепугу? Разве приговор был вынесен настоящим судом?
Эр Уленшпигель, а я ведь еще подумала, кто ж первый не выдержит?  ;D
Опасно. (Не для него, для окружающих, конечно). Предать ведь мог. С его-то настроем и без адреналина побед, которые он испытал с Алвой.

Я опять с формализмом. Мы же обсуждаем "Вот вышло ли бы из этого чертового Окделла что-нибудь путнее, не окажись на его пути зубастого Штанцлера, вот в чем вопрос!"
Очень мало данных для ответа.

Путное из него могло выйти, если бы ему нашёлся достаточно строгий хозяин, водящий на поводке и не позволяющий особо по сторонам глядеть. Поводок мог быть при этом разного вида. Лет через десять начал бы двигаться по привычной колее вполне самостоятельно и по доброй воле. Представить себе чудо, которое заставило бы Окделла думать, я не в состоянии.

А мне казалось, что мы Эгмонта обсуждаем. Но раз сказали "Окделл", куда же без Дикона. Эрэа, я понимаю, ваше человеколюбие требует не бросать такого социального инвалида, как Дикон, но почему уход за ним нужно кому-то навязывать, у людей своей жизни нет что-ли?  :P

Эр Уленшпигель, кмк, лучше всего подойдет этот смайлик:  ;-v

Эрэа Эlza, спасибо за развернутый ответ, Ваша позиция по поводу Эгмонта, кажется, мне понятна, позвольте с ней согласиться. :)
И немного оффтопа:
Я о том, что вынуждать можно не только угрозами, но и доводами :).

Потому что Человек Чести придумал отмазку, как ему продолжать разговоры разговаривать, о чести, верности и ненависти, но не переходить к делу. У которого если и есть шансы на победу, то  в лучшем случае, какие-то… 
Точнее он думал, что придумал отмазку, потому что она не прокатила. Как он потом сказал? Всю жизнь как дичь в силках, чем сильнее рвусь, тем крепче запутываюсь… Так кажется?А в чём выразились эти их сомнения?А зачем вообще борются с «преступными режимами»? Ради блага Родины, дабы спасти Страну и во имя интересов Государства!
Вот зачем, в своё время, Диомид соорудил заговор?Но среди мятежников был, Сомнений в правильности того что делает не испытывал. В успехе не сомневался.
Как губили? Это к Роберу, его слова…Для Эгмонта настоящим.

Mia culpa!  Но если все-таки говорить про Дикона, то есть тут такой момент помимо человеколюбия. Как тут справедливо сравнивали Ринальди с атомной бомбой, так у нас ведь любой из Повелителей - та же бомба. Понятно, что это мы такие умные, а там-то никто ничего не знал, но вот ретроспективно - как бы имело смысл спасать и воспитывать. И даже носиться, как с тухлым яичком, тоже (хотя тут ближе образ бутылки с нитроглицерином). Из Дикона имело смысл делать человека из одного чувства самосохранения. Если бы кто-то знал, как больно его невоспитанность может шарахнуть по окружающим.

Ну да а соблюдать самые простые и общеизвестные правила всегда мешает ясное понимание убежденность , что в случае их несоблюдения ничего не будет... А оказывается вот же новость а вот и будет... И такие ситуации возникают отнюдь не со всякими магически заряженными особями... Вот приддупреждала ж мама Марию-Антуанетту, что если не соблюдать определенные правила, то может очень не хило прилететь... Ну к то ж её слушал.  По последствиям дочкиной глупости это было вполне эквивалентно атомной бомбе, а то что и её голова с плеч скатилась, то это уже мелочи...

Потому что, если по улицам населенного пункта бегает опасное дикое животное, его или отстреливают или берут под контроль. А в нашем случае это представитель исчезающего вида Повелитель Скал - отстреливать, вроде как, нехорошо.
Меня не перестает удивлять, сколько читателей готовы пожертвовать жизнями других персонажей, чтобы прихотливое развитие Ричарда Окделла не было нарушено посторонним влиянием.
Мне и фрейлину-то жалко, а уж ради того, чтобы Катарина осталась жива, я бы даже сама с этим поганцем нянчиться согласилась!

/*Задумчиво*/ А Ёлку, стало быть, не жалко...

А я почти  привыкла уже :) У мальчика же тяжелое детство, восмибитные игрушки, буквенный голод от вывезенной библиотеки, и прочие эксклюзивные происки судьбы,   что все объяснят , не так ли  ;) Понять, простить ©

Попал бы. Но рано или поздно критическая масса накопилась бы и с поводка бы мальчик сорвался. Потому-что у Рокэ куча денег, власти и всеобщей любви. Ну не совсем всеобщей, не суть. У  Дикона от близости к таким материям слишком задирался нос и раздувалось самомнение. Думаю, что всё-таки в няньки надо было звать Райнштайнера.  Думать бы не научил, а вот пустых фантазий поубавил и вести себя научил.

Если требуется для воспитания и адекватной социализаци субъекта регулярное употребление розог, то как боле оптимальным вариантом кажется-пристрелить, чтоб не мучаться.

Во-первых, фатально у него нос задрался от конкретной блистательной идеи, преподнесённой Альдо. Ворон ему ничего подобного никогда бы не сказал.  Во-вторых, отслужи он своё у Алвы, этот срок закончился бы уже после Излома, что важно. Кровью в чём не надо он бы при таком раскладе вряд ли поклялся. В-третьих, через некоторое время, глядишь, можно было бы и предложение эра Уленшпигеля реализовать. То, которое более радикально. :)

Самую лучшую версию корней и нитей сущности нашего Dzika [spoiler]Dzik - см. http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzik[/spoiler] я слышал в таком варианте: Он вырос таким, потому что был старшим ребенком и рано лишился отца.
\Тогда я окончательно убедился в том, что некоторым людям за обоснование невинности Дика в том, что из него вырастет, сойдет любой грамматически благообразный набор слов. :)

Я б даже сказала куда более человеколюбивым. Ну если считать за людей не только Дика, но и тех, кто предположительно должен "все бросить" и заняться его индивидуальным воспитанием. Эрэа Yolka вперед меня написала.
Так ведь действительно, иные так, хм, защищают, что никакому обвинителю в голову не придет. Все-таки, либо "мальчик" вполне нормален и обучаем, и тогда обычных методов и педагогов, сгодившихся для остальных молодых людей должно было хватить и ему, а если ему было лень учиться, то сам виноват. Либо ему и впрямь уже требовался педагог-дефектолог и особое отношение, но тогда непонятно, почему в них должны переквалифицироваться высокие военные чины, у которых вполне достаточно иных обязанностей.
"Мальчик", потому что век отнюдь не 21, а время "пятнадцатилетних" капитанов и прочих юнг. Если б Дик был из бедной семьи, к 16 годам он давно бы самостоятельно зарабатывал на жизнь безо всякой опеки и считался бы взрослым без каких-либо оговорок.

А именно как написала Эрэа Yolka. Если бы высокие военные чины представляли, кем на самом деле является последний Повелитель Скал (в смысле, его разрушительную силу), то вполне могли бы и озаботиться и переквалифицироваться. Ну или как минимум не пускать на самотек. Но никто не знал, и, соответственно, шансов на самостоятельную коррекцию поведения у Дика не было.

Так Хозяйка же говорила - изначально самое плохое, что у него было - это недостаток ума. И, прибавлю, критического мышления. И, опять же ее слова - если бы Окделл попал на действительную военную службу в Торку - из него бы вышел не очень хороший, но вполне приличный военный. :) Возможно, дослужился бы до полковника. Никакой мистики, никаких атомных бомб. :)
Та мерзость, которая в нем есть - лично на мой взгляд, проявилась лишь во втором томе - желание отравить Рокэ.
Добавлю теперь еще, уже не про Дикона. В Талиге близко к Излому действительно сложилась нехорошая ситуация. Это, собственно, правление Дорака. Оно было лучше, чем правление Альдо, конечно, на расшатывало страну изнутри, пусть медленно и не для всех очевидно. А, значит, не только у мерзавцев, но и у хороших людей были причины ненавидеть режим Олларов. Вот Савиньяк иногда думает, что не убил Манрика раньше, даже, что не убил Сильвестра... Однако, иллюзия стабильности усыпляла хороших людей, близких к трону.

Почитала, подумала, еще раз спросила себя. Пришла к выводу, что мне Дика жалко. Нет, не того, кем он стал и кем кончил, мне жалко его на переломе, в ОВДВ, когда - кого там принесло, Манрика? с повелением насчет белой кобылы и прочих чествований победителей? - вот в этот момент все и пошло не туда. И даже обосновывать свои слова не буду: жалость в оправданиях не нуждается...

А пример с крысой? А сцена на Фабиановой площади? (Вот прямо сейчас спасу Талигойю - убью кардинала или маршала, ой, меня выбрали, нужно дать присягу крылу зла, убийце отца), а когда он узнал о фамилии Герарда? А когда он бросил больную Айрис с Мирабеллой? А когда он вызвал Рокэ, который только что спас ему жизнь?

такое впечатление, словно "желание отравить Рокэ" возникло просто так вот, внезпно, жил-был оруженосец и вдруг решил отравить своего эра.  ;D

  перевоспитывать его и не надо было можно вполне успешно использовать и то что есть на пользу людям и стране. нужно было - немного - привлечь его на свою сторону.

Я старалась. Достигли таки консенсуса по случаю из жизни Эгмонта. 
В принципе, да, можно и доводами. Я за смысл фразы, скажем так, не с той стороны схватилась. А все из-за него, из-за "правого дела".  [spoiler] А чтоб уж не совсем оффтоп, вернемся к Эгмонту. Дело было так: пришли Доводы и сказали Эгмонтовой Чести: "Ты  отойди в сторонку, пока мы тут всякую всячину обсуждаем, чтоб не запачкаться, а когда мы закончим, снова появишься, как была - белая и пушистая, в смысле, кристально чистая.  Честь послушалась, сделала так, как посоветовали ей Доводы. И осталась незапятнанной. (Через пять лет последовало продолжение драмы под названием: Восстание Эгмонта или Честь возвращается и наносит ответный удар)  ;D[/spoiler]
Мишель, то есть Вы думаете, что Эгмонт убийство, спланированное соответствующим образом, подлостью не считал? Просто делать ничего не хотел, поэтому пытался отмазаться.
В описанном моменте уже ни в чем, к Эгмонту они пришли определившись. Сомневались они "за кадром". Второй вопрос, почему я думаю, что они не то чтобы сомневались, а было им не вполне комфортно на душе от такого решения. Так вот потому, что неприятно считать себя настолько несостоятельным перед человеком, чтобы осознавать, что расправиться с ним ты можешь только спрятавшись за женскую юбку. Это при всем при том, что стыдом и совестью все эти господа обладали. И если бы цель не оправдывала средство...
Снова призываю вернуться к конкретному "преступному режиму", с которым боролся конкретный Эгмонт. Хотя даже в таком случае, велик риск скатиться в оффтоп. Потому что наверное беседа не для этой темы, а именно: цели оппозиции в организации заговоров и восстаний против правящего режима. Лично я встречала в книге одну претензию, имеющую под сбой реальную основу для недовольства - "навозники" и все, что с ними связано.
Прибежала Дика мать дядю Рокэ в няньки звать: "Забери к себе Дикушу и попробуй воспитать". (Продолжение следует)  :)
Вот! Вот же универсальный рецепт! И до Фабианова дня, чтоб никого не отвлекал от дел и ничего гадостного не натворил. И в этом случае даже для Дика есть бонус: у него хорошие шансы быть несъеденным Тварью в Лабиринте, а получить приличное посмертие.
Кстати, навеяло. А если бы у Манрика получилось убить Окделла и получить таки Надор, пока там еще хоть моли были, это было бы к добру или к худу?

Вот еще вопрос, чем он все-таки считал это убийство судом и благом для великой Талигойи или необходимостью следовать впереди восстания, т.к. в другой стан уже не возьмут и нельзя предать и бросить людей, которые тебе доверились. Ситуация, похожая на проблемы Робера, как мне кажется.
Пропаганда эра Августа и Алисы, нет? Еще и полукровку Алву следует сюда приписать :).
Очаровательно.
Надор бы не провалился, остались бы живы люди. Наверняка сказать нельзя (эффект бабочки), но, думаю, было бы лучше. В конце концов, Манриков всегда можно согнать, а мертвых не воскресить.

Ещё шкатулка. Риск там, насколько я понимаю, был вполне реальным. А времени подумать хватало.

А меня почему-то в поведении Дика первый раз очень царапнула фраза Налю "Алва обязан меня содержать", в ответ на упрек, что он берет у Ворона деньги.


Справедливости ради: хотя мы и знаем об этой пропаганде, но внятно ее никто не озвучил. Действительно, получается, что единственной причиной ненависти Окделлов к существующему режиму были "навозники". Никакого развала страны, никаких политическо-экономических причин не называлось.

Почему не считал, считал. У Эгмонта всё что касаемо чести, чести в его понимании, всё строго. Вспомните его оценку действий Алва при Малете. Поэтому я и не согласен с тем, что когда Эгмонт протестует против убийства, он рисуется или набивает себе цену. Он искренен. Просто так сложилось, что в кои-то веки честь могла сослужить ему добрую службу. Не лезть туда, куда ему не хочется, но куда его тащат. Но… тут выяснилось, что эта самая честь требует лезть как раз туда, куда ему не хочется. Так что когда Эгмонт соглашается, он опять искренен. Ну, в описанном моменте, для всех оказался сюрпризом вопрос о покушении на Алва. Для всех кроме Придда, так как он этот вопрос и поднял. Но вот испытывал ли он какой-либо дискомфорт? С учётом того, что сей борец с режимом занимает один из высших государственных постов. Призывает других к борьбе, но сам, как доходит до дела, остаётся в стороне…
Сомневаюсь я, однако… (с) А какая у оппозиции может быть цель, кроме власти? Другой вопрос, что для одних власть и есть конечная цель, для других инструмент, а для третьих… дело чести. 
А «навозники»… Вот Ларак чистокровный «навозник» но никто не гонит его на этом основании с «заседания подпольного ревкома»…

Птичьи перья.
По-моему, эр Август эту пропаганду озвучивал вполне внятно в своих диалогах, разве нет?
Эр Мишель, еще в тот же самый момент, когда пришлось делать нечто неприятное, этим неприятным оказалось исполнение приговора справедливого суда эориев, как удачно для чести, вы не находите?
Сюрпризом ли?

Мммм... Птичьи перья?

Ну, не знаю как для чести, а для Окделла крайне неудачно. Не запасись Придд той таинственной бумагой, и Эгмонт до конца бы стоял на позициях «Честь превыше всего и… не колышет».
Судя по реакции на слова Придда, да, сюрпризом. Никто из присутствующих, прежде, убийством Алва не озадачиавлся. Никто кроме Придда. У того, похоже, уже есть опыт. И опыт неудачный.

Люди Чести великодушно простили Эйвону его сомнительную родословную, ведь ко времени Алисы признаком ЛЧ стало не происхождение, а убеждения, а точнее, принадлежность к лагерю её сторонников.

Да какая там особая разрушительная сила... Недалекий вьюнош из обнищавшего, опровинциалившегося и к тому же опального аристократического рода. Море аристократического гонора, взлелеянного несчастливой и тоже не семи пядей во лбу матерью и букет провинциальных комплексов от столкновения с образом жизни столичной аристократии. И отсутствие ума и талантов, позволяющих сравнятся.
Если бы не интрига Манриков, желавших поживится наследием опальных аристократов и не решение "военной партии" этому помешать, то никому бы он не был интересен как факт. Так бы и сидел в разрушающемся замке или в лучшем случае вечным капитаном номерного полка в какой-нибудь гарнизонной дыре.

Да какая там особая разрушительная сила...
Повелитель Скал. Который может быть очень даже разрушительной силой, просто говоря не то, что надо. И расклад в ситуации, когда он остаётся у себя в замке, скорее всего вышел бы тот же.

А кто об этом сейчас знает вот прям наверняка, а не на уровне старых сказок?

Алва, явно знал несколько больше, чем старые сказки. Я бы даже сказала, существенно больше, хотя частью критичной информации и он не владел.

Внешние враги Талига.

Ага...
Нет, все равно не понимаю - разве канцлер где-то утверждал, что "Великая Талигойа" будет нежно любима всеми соседями или соседи даже готовы к ней присоединиться, и только подлые узурпаторы-Оллары мешают идиллии? Ну, Эгмонту же не пять лет было, чтобы в такое поверить!


Так именно в этом и проблема - никто не понимал. А понимали бы, относились бы внимательнее. Может быть.

Способность повелителей осознанно управлять силой утрачена сотни лет назад, еще до воцарения Олларов. Остались почетные титулы и невнятные легенды.
А были бы у него поводы раскидываться кровными клятвами, останься он сельским сквайром с громким титулом или армейским капитаном? Ой вряд ли. Максимум ловил бы иногда камнеглюки во время прогулок по родным горам или на боевых в Торке.

Сознательно он силой управлять не может, факт. Торкский офицер честно служил бы, ловя камнеглюки, тоже факт. Но сельский сквайр с громким титулом запросто мог рвануть в Олларию после прихода Альдо, и результат наверняка получился бы ровно тот же. 

Так речь не шла о полном мире в Великой Талигойе и сотне девствениц в придачу, скорее позиция Великая Талигойя лучше прогнившего еретического Талига с немощным королем и двумя крыльями Зла.

Мог и рвануть. Но, минус год штанцлеровской лапши на ушах и еще полгода альдовской, минус зависть к Алве вызывающая комплексы (ненависть к родовому врагу - да, но не зависть к его богатству, талантам и д.т.), наконец минус бредовая влюбленность в Катарину. Вряд ли бы получилась та свинья в посудной лавке...

...плюс трибунал за дезертирство, ведь шансы на то, что его перехватят по дороге, достаточно велики...

Что-то я сильно сомневаюсь, что, не возьми его к себе Алва, Ричард отправился бы в Торку.
Как и в начале Варастийской кампании, примчался бы Эйвон с письмом о нездоровье вдовствующей герцогини, но, в отличие от "real life", обиженный молодой человек вернулся бы в родные пенаты, не помышляя о том, чтобы перечить матушке. И повторял бы про себя речи эра Августа о намеренном оскорблении, нанесенном герцогу Окделлу, и о невозможности Повелителю Скал и Человеку Чести служить в мелких чинах и под началом навозников или дикарей-бергеров.
Ну а сколько бы он прожил при таком раскладе, зависело бы от расторопности Манрика и его присных.

Да, с этим соглашусь. Но при всём сочувствии к девице Розалин и Катарине, главный "подвиг" Дикона - всё же разрушение Надора. Надорский сиделец имел все шансы его повторить.

Какой трибунал за дезертирство, если он сидит у себя в имении?

Речь о ситуации, когда Манрики не заинтересовались Надором.
Соответственно Дику ничего не угрожает, но и военной партии он не интересен никоим образом. Штанцлеру кстати тоже т.к. выдернуть его ко двору своей властью он не рискнет, а в своей провинции за пределами замка никакого авторитета и влияния Дик не имеет. Никаких вызовов в Лаик он не получает - кому он там нужен, сынок изменника. Ну промается молодой дворянчик под мамкиной юбкой до совершеннолетия, а дальше-то что? Молодой здоровый облом у которого ни дела, ни друзей-сверстников... Рано или поздно взбрыкнет и понесется искать приключений. А поскольку никакой карьеры кроме военной он себе не представляет - скорее всего пойдет в армию, возможно инкогнито, дабы не позорить род. Ну или понесется искать Альдо.

Если раньше не сопьется или иным образом не угробится от безделья и тоски...

Гораздо более вероятен вариант, что он понесется к Альдо.
Естественно озлобленный на то, что его не пригласили в Лаик и вообще на то, что истинных людей чести обижают всякие навозники и потомки предателей Великой Талигойи.
Разве что он будет еще более озлоблен на Талиг, в котором Окделлы нафихх никому не нужны.

Ну же с Вами знаем, что угробиться на Изломе просто так Повелитель не может. И сложно не согласиться с эром Тильбертом, что надорский сиделец на Талиг будет разобижен ещё больше, чем оруженосец Ворона, так что от Альдовой лапши крыша у него уедет ещё дальше, чем в книге.

Ну, учитывая, что в Лаик он не рвался, вряд ли будет такая обида.

А вот это да...
Вопрос только, далеко ли уедет. На Баловнике, без денег и подорожных документов.

Ничего, в столицу он тоже не рвался, а как сказали, что кардинал запретил - так сразу великого герцога обидели. И к Алве он тоже не рвался, зато как попал, так Ворон его обязан золотом снабжать. Униженные и оскорбленные всегда найдут тех кто их унизил и на что оскорбиться.

Тем не менее, всевозможные хогберты, да и «дриксенские гуси» этим тоже не брезговали, норовили изыскать свои корни среди Великих Домов. А вот набиваться в родственники к «навозникам» не смотря на все убеждения, как-то… не горели желанием.
Думаю, всё дело в дефиците кадров. В описываемый момент ЛЧ были вынуждены заполнять пустоты в своих рядах не взирая…
Как известно, за неимением гербовой, пишут и на пипифаксе…



Ну, в Лаик он попал по разнарядке, на том единственном основании что Окделл. Помнится Сильвестр сетовал что вот приходится брать всяких…
И что интересно, Штанцлер не пожалел времени и встретился с вюношем из обнищавшего (ещё бы, с Надора четыре шкуры дерут), опровинциалившегося и к тому же опального аристократического рода, едва того привезли в столицу. И зачем-то был готов посодействовать вьюношу, чтобы тот получил место оруженосца.
А Штанцлер он такой, он зря стараться не будет…


Так ведь не рвался и даже не мечтал…
И помнится, было разъяснение, что оруженосец тем и отличается от порученца, что оруженосца содержит эр за свой счёт, а порученец на казённом жаловании. Так что обязан был Алва, супротив фактов не попрёшь…

Должен содержать, а не оплачивать куртизанок и дорогие вина в трактирах.
Какие там 4 шкуры? Одной и то не наскребется  ;D
Кроме того, почему бы не обработать наследника Надора? Может места и бедные, род опальный, но тем не менее лишним не будет. Вложение на будущее, так сказать. К примеру, если мятеж в Эпинэ - плохо, то мятеж еще и в Надоре - очень плохо. Как вариант. :)

Ну, каждый эр вкладывает свой смысл в понятие «содержать»…
И потом, если оруженосец Первого маршала самый крутой из оруженосцев, то и содержание у него должно быть соответствующее…
[spoiler]Оруженосец Первого маршала бродящий по столице в поисках борделя где подешевле и между делом пьющий тинту? [/spoiler]У Манрика служат такие кудесники, они четыре шкуры сдерут там, где и одной-то не наскребётся…
Кому там восставать в Надоре? Разве что Мирабелле…
Восставший Надор. Как вариант (http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images01/20/a04393d2e38f9c7d8edb04e864692885/l.jpg)…

Самая соль той фразы - что Дикон эру не должен, а эр ему - очень даже.  ;D Если не знать, так можно неправильно подумать, кто кому присягал. А про несколько шкур с Надора - это слова Алвы.

Оруженосца и герцога вообще не красят бордели и дешевая выпивка. Нет денег - сиди дома, книжки читай, фехтованием занимайся. У Герарда Арамоны золота тоже не много, и что?
А Ричард с одной стороны все обижался, да на дуэли вызывал, с другой денежки принимал и добросовестно их проматывал на дорогие развлечения, ей богу, должна быть какая-то благодарность, вместо "убийца моего отца мне обязан". Тьфу.
Я ызарг, право имею!
Напомните, пожалуйста, таки 4 шкуры драли или просто налоги собирали? Память девичья - не могу найти, где об этом говорится.
Прелестно. Такая артиллерия имеет шансы победить ни одного маршала или генерала.

А кем утверждается разнарядка? Емнип, ПМ, а в его отсутствие - кардиналом. Учитывая, что титулованных дворянских недорослей в Талиге сильно больше, чем мест в Лаик, что мешает не утвердить не нужных претендентов? Сам Сильвестр озвучил нежелательность присутствия Окделла в столице аж на королевском совете. Очевидно, что вызов Окделла в Лаик - дело рук Алвы, как и нарушение пожелания кардинала удалить Дика из столицы.

Встретился когда? Когда оного юношу привезли по вызову. Сам он его вызывать не рисковал и в Надор не приезжал. Воспользовался ситуацией - это да.

А точно прямо сильно больше? Помнится, в следующий набор в Лаик планировалось полсотни жеребят загнать. И вроде никаких мыслей сократить число, ибо, мол, не укладывается в рамки, не было...

Кардинал вообще духовное лицо, он не может утверждать списки унаров, лишь советовать и рекомендовать.
Кроме того, в Лаик вполне хватает мест. В выпуске Ричарда - 21 человек, в следующем - 52, т.к. наблюдается такой разброс, можно сделать вывод, что переполнения нет.
А вот что говорит сам Сильвестр:
Эскрибаны из канцелярии Высокого Совета не подкачали, дотошно перечислив всех, кому, согласно Реестру Франциска, надлежало пройти обучение. Еще одна традиция, которую давным-давно нужно менять, причем лучше в тот год, когда в Лаик не направляют сыновей мятежных герцогов. Насколько было бы проще, если б того же молодого Окделла оставили в его Надоре...

Не было бы денег, сидел бы, читал, фехтовал. Но деньги-то есть, что их теперь, солить?
Ну не определился ещё мальчик как ему быть в этой непростой ситуации. Потому что хочется всего, много и сразу. А даёт тот, кого полагается ненавидеть, у кого, как бы полагается ничего не брать. Причём только он и даёт, остальные как-то… не спешат. А чтобы определиться ничего не хватает. Ни ума, ни опыта, ни характера, ни нравственных установок. И занять не у кого. Вот и мечется от вызова на дуэль к хвалебным рассказам. От обещания не подвести, к яду в бокал. Зато как ситуация упростилась, он сразу определился.
Мне думается, Вы перебарщиваете с поиском негатива, которого и так предостаточно.
Ему дали денег, а он взял. Мог не брать, а взял. Или взять, но не тратить. А он взял и стал тратить. Да при этом ещё и заявил, что его должны содержать. А что следовало уточнить, что он должен быть верным и повиноваться Алва, а Алва должен содержать и защищать? Типа не напрягайся Реджинальд, это честные деньги. Я их заработал, вино эру подавал… Это во втором томе, одна из бесед Алва с Сильвестром. Там Алва ещё выразил несогалсие, что с Эпинэ и НАдора дерут «четыре шкуры» и предложил заплатить недоимки за Эпинэ, а Сильвестр сразу, про себя, «за Эпинэ, не за Надор».

ЗЫ. Кстати, касаемо Реджинальда, тот мог не пить вино оплаченное деньгами Алва. А он взял и выпил. Ну вот кто он после этого?


Разнарядку утвердил Франциск, который Первый он же Великий и с тех пор она без изменений. Что Сильвестру и не нравится.Повод для вызова? Приезжай столицу покажу, с королевой познакомлю...

Деньги отнюдь не честные. Жест доброй воли, за такое нормальные люди благодарят, а не задирают нос со словами "Не я ему должен, а он мне". Либо да, не берут, если это предлагает ненавистный убийца отца, крыло зла и противник великой Талигойи.
И в конце концов, раз все так плохо и Алва должен Окделлам за то что и так "все соки вытянул" мог бы золото и засолить, отправив в Надор.
Ни ума, ни опыта, ни характера, ни нравственных установок. - хорошо сказано.
Опального провинциального герцога? В обход кардинала? С королевой? Эр Август пил только травяные отвары, насколько я знаю.  ;)

Населения в Талиге порядка 60млн., если смотреть по Франции 15-17в.в. дворянство колебалось в пределах 1% от численности населения. Итого по Талигу - 0.6 млн дворян. Из них порядка 5% титулованных = 30.000 чел. Мужчин из них соответственно - 15.000, из них до 30% молодежи от 1-18 лет. 5.000. И разделить на количество возрастов - 18. =270.
Итого Лаик должен бы принимать не 20-30-50 жеребят, а раз этак в 5-10 побольше.

Да сдается мне, что Дик всегда найдет повод на что быть обиженным, хоть и не надо, но как они посмели так с ним поступить, ведь он же такая значимая персона, что его просто обязаны позвать в Лаик...

Я не уверен, что смотреть по Франции правильно.

Мог и рвануть. Но, минус год штанцлеровской лапши на ушах и еще полгода альдовской, минус зависть к Алве вызывающая комплексы (ненависть к родовому врагу - да, но не зависть к его богатству, талантам и д.т.), наконец минус бредовая влюбленность в Катарину. Вряд ли бы получилась та свинья в посудной лавке...

Меня этот посыл несколько смущает. Рвануть сельский сквайр с громким титулом конечно мог, но и далеко бы он уехал? Учитывая, что его любой разъезд дорожно стражи или регулярной кавалерии учитывая ситуации на границах и внутри королевства должен был бы задержать до выяснения так сказать. И тот же момент меня смущает с сотней всадников Робера которые сопровождали Айрис и Луизу в Надор. Опять же любой достаточно крупный гарнизон регулярной армии должен был остановить явных мятежников если по дороге то прямо Надоре, я провинцию имею в виду, а не замок.

А по остальным - еще хуже. В Испании безземельных кабальеро столько, что несмотря на их отток в Новый Свет, многие терции знаменитой испанской пехоты состояли преимущественно из дворян (что и обуславливало их высокие боевые качества). В Германии барон на бароне сидит и бароном погоняет, мясо в супе раз в неделю, имущества - ветхий замок и кляча, зато титул со времен чуть ли не Теодориха, а свитком родословной замок можно обмотать два раза. Английское джентри после прополки феодальных родов в войну Роз - настолько слилось с городским нобилитетом третьего сословия и сельскими сквайрами, что очень далеко от классического дворянства.

Меня давно удивляет предлагаемый выбор решений. Почему как данность воспринимается, что "сапоги должен тачать пирожник", и в качестве альтернатив  предлагаются только различные кандидатуры этих самых пирожников, какой окажется лучше, или даже оторвать от "печи" 2-3 самых лучших из имеющихся в Талиге?  ;)
ИМХО все-таки одно из двух - либо считать молодого человека вменяемым и дееспособным и тогда все разговоры о том, что его воспитывали недостаточно хорошие педагоги, поэтому он, хм, испортился, странны. Остальной выпуск Лаик да и многие предыдущие эти люди почему-то испортили не до такой степени. И соблазны столицы были перед глазами не у одного Дика. Если же считать Дика убогим и неспособным воспринять достаточное для большинства его ровесников обучение... то почему за ним должен присматривать хороший опытный офицер, а не, пардон, врач?

Любимая многими идея насчет Торки вызывает у меня некоторые сомнения. Могло получиться, а могло и нет. Поскольку бергеров Дик считал дикарями и до Лаик, в Лаик мнение он не шибко изменил, скорее временно сделал исключение для конкретных 2-х людей. И по-моему стоит обратить внимание на: он много месяцев прожил в доме Алвы, но не выучил ни единого слова по-кэналлийски, даже из соображений "подслушивать коварные замыслы врага", в Октавианскую ночь выяснилось, что Дик даже не знает слуг по именам кроме 2-3. Во время Варрастийской кампании Дик был несколько месяцев лишен мудрых советов Штанцлера. И что? К возвращению он по-прежнему воспринимал и бакранов и даже адуанов как дикарей, общаться с котороми человеку его происхождения унизительно. Он на полном серьезе размышляет, а способны ли вообще крестьяне испытывать боль от того, что их родные или друзья умерли, и помнят ли солдаты о погибших товарищах день спустя, и решает, что нет.  Слова отца, что командир должен знать имена своих солдат и интересоваться их жизнью Дик творчески обрабатывает как "притворяться, что интересуешься...".
Возможно к северным дикарям он через несколько месяцев Торки начнет относиться по-иному, но возможно и нет. И еще возможно, что прекрасная идея, что Дриксы были союзниками его отца, а значит они примут его с должным почетом, в отличие от этих... непочтительных... пришла бы ему на несколько книг раньше.

А его мама пустит? ;) И как он доедет до Агариса не только без денег и на плохой лошади, но и не зная географию и с таким отношением к простонародью.  А если-таки доедет, то очень вероятно по дороге сильно поумнеет, узнав что такое настоящие лишения и как они соотносятся с жизнью в Надоре.

PS А ведь у Сильвестра у единственного ИМХО была возможность изменить ситуацию, если б он озаботился. И не только путем неприглашения Дика в Лаик. Ведь кардинал вправе назначить или сместить священника, да? Мирабелла, похоже, искренне верующая женщина, вот только вера у нее своеобразная. Если б за несколько лет до Сильвестр принудительно заменил бы отца Матео на священника, который не потакал бы благочестивой вдовице, а регулярно разъяснял бы, в каой грех она впала... И ей пришлось бы кушать, поскольку иного священника поблизости нет и не будет. Ну в лучшем случае Мирабелла бы осознала. В ином  - дети, слуги замка и, вероятно, окрестные крестьяне, регулярно слышали бы с кафедры, что их госпожа ведет себя неправильно, и свое влияние на окружающих она бы утратила.

Опального провинциального герцога? В обход кардинала? С королевой? Эр Август пил только травяные отвары, насколько я знаю.  ;)
Так и хочется спросить: "Эр Август, ты где такую траву брал?"  ;D
А вообще мне кажется, что влияние королевы на Дикона все-таки преувеличено. Во всяком случае, до Альдо ей в качестве авторитета для Дикона как до Багряных Земель пешком. Вот пример, когда Альдо шантажирует Катарину, требуя от нее информации о реликвиях Раканов (в аккурат перед своей бесславной кончиной). Альдо пугает бедную женщину чуть ли не до обморока, а Дикон ничего, рядом стоит, слушает, смотрит и не думает ни вмешиваться, ни за "любовь всей своей жизни" заступаться. Возможно, в ситуации с Катариной для Дикона сошлись несколько неблагоприятных факторов: во-первых, по Катарине вздыхают все оруженосцы (внешность и звание располагает), Дикон - не исключение (правильно, чем он хуже всех, или он не оруженосец?), во-вторых, в отличие от остальных нормальных оруженосцев, Дик все-таки по-Окделловски и не по-юношески ортодоксален, в-третьих, предмет его юношеской страсти является любовницей злейшего врага - и это главное, потому что Окделл без образа врага - только наполовину Окделл, при этом идеально, если враг владеет тем, что должно принадлежать не ему, а, конечно,  Окделлу (естественно по праву происхождения и по заслугам перед Великой Талигойей).

Сомневаюсь, что Ричард поумнел бы от такой ерунды, как дорожные лишения. В роскоши он жил только у Рокэ, до этого все было более чем скромно.
Выписать Бонифация из Варасты в Надор?  :)
Эрэа Эlza, Ричард не ортодоксален, Ричард тверд и незыблем, как флюгер. И отнятая Врагом Прекрасная Любовь не стыкуется с той частью его мыслей, где Катарина и Ворон любят друг друга, а Ричард станет Первым Маршалом, и не стыкуется с тем вариантом, где Катарина любит Эгмонта, а теперь и сына Эгмонта, а этот потомок Святого Алана воспитает Карла Борраска, как Повелителя Ветров, и опять же не стыкуется с образом Рокэ, как человека, уставшего жить и нести на себе грехи своих предков, например, Рамиро Предателя.

Между скромной жизнью дома и жизнью автостопщика путешественника без денег - дистанция огромного размера ;)
Дома Дик имел свою миску плохо приготовленной говядины (а хорошей-то он и не едал - не с чем сравнивать) каждый день и почтительное отношение всех окружающих кроме матери. А путешествуя бедно одетым, на плохой лошади и с тощим кошельком, он будет терпеть непочтительность трактирщиков и других путешественников, а если не стерпит - огребет сдачи. Потом деньги кончатся и гордому герцогу придется побираться, колоть дрова за миску похлебки или попытаться наняться в охранники к попутному купцу и слушаться его приказов. Или посидеть в тюрьме какого-нибудь маленького городка за драку или попытку стянуть булку на базаре...

До Олларии герцог как то доехал и даже хватило проиграть в карты и поучаствовать в петушиных боях. А еще есть любимое фамильное кольцо и кинжал, до Агариса хватит, если не ограбят, конечно, и все же, нарвавшись на разбойников, у Ричарда достаточно много шансов умереть прежде, чем придется познать реальную нужду и голод.

Вот именно. Такой соблазн перебежать к тем, кто поймет, какое сокровище они обрели в лице истинного Людя Чести. А еще вспоминается отношение Дика к боевым действиям в Эпинэ против Манрика: плохая погода, осень, невразумительные боевые действия, мнение Дика о тех, с кем он оказался на одной стороне, и его ощущения после маневра Агиррэ. Типа, не Дарама и не Вараста, какой ужас, какое безобразие.  Понятно, что он сравнивает несравнимые вещи, а попади он сразу в Торку, сравнивать было бы не с чем, да и с фок Варзовым было бы явно лучше, чем в Эпинэ, но все равно рутина. Выдержал бы такое Дик с его воспитанием, амбициями и замашками?
Поумнеть бы он, ясное дело, не поумнел. Чтобы умнеть, надо иметь просто напросто ум, а где Дику этого зверя взять? А вот настоящих лишений Дик как раз в жизни не испытывал.  Он все ж таки худой-бедный, но герцог. Самое страшное - библиотеку вывезли.

В Олларию-то он ехал не один, а с Лараком-старшим.  ;) Наверняка разговоры с быдлом трактирщиками и прочими вел Эйвон.
Мы ж рассматриваем гипотетическую ситуацию, что Дик НЕ ездил в Лаик, а режил сбежать из родного замка прямо в Агарис совершенно не имея опыта общения с внешним миром.
Эрэа Эlza, а не поумнел бы - просто не  доехал.

Так тут 2 варианта:
1. Мирабелла разрешает поездку. Тогда "герцогу" дадут Эйвона или офицеришку и немного денег, дорога не шибко будет отличаться от дороги в Олларию.
2. Мирабелла не разрешает поездку. Вспоминаем Ричарда, каким мы его видели в начале КнК, такой никуда и не поедет против воли матери, стоит ей только надавить на "честь" и прочую ерунду.

До Олларии он доехал с документами о вызове в Лаик и в сопровождении своего официального опекуна - графа Ларака. Так что глупостей ему делать не давали.
А отдельно путешествующий мальчишка без документов и денег, на плохой лошади, но при шпаге - верный способ заинтересовать особо бдительные или просто скучающие разъезды стражников. А как он сам распорядился средствами - видно из той самой карточной истории с кольцом. Пить не умеем, останавливаться в игре не умеем... Не первый, так второй-третий кабацкий шулер - и останется герцог Окделл в естественном, так сказать, состоянии, т.е. в чем мама родила.

Так вот, по-моему, этот вариант наиболее вероятен. Сгинул бы где-нибудь по дороге.
По-моему, в любви к Катарине он все-таки тверже и незыблемее, чем где-либо еще в своих принципах. В его мыслях Катарина и Ворон любили друг друга недолго, пока не прошел кураж от победы в Варастийской кампании, и Штанцлер не расставил все по своим местам. И с любовью Катарины к Эгмонту все как раз стыкуется, у нее трудная и несчастная любовь потому, что вражий Рокэ  влез и все испортил, а теперь по наследству продолжает портить сыну. Очень же романтишно, прям до слез! Да и Рокэ у Дика устал жить как-то вдруг, неожиданно, как раз тогда, когда нужно было его отравить. До этого Дикона вроде такие грустные раздумья о своем Эрэ не посещали.

Потому что обсуждается вариант, что с этим чудом делать, чтобы оно лишено было возможности гадить в таких промышленных масштабах. Расклад с Алвой в этом плане оказался максимально неудачным, юноша уже через год оказался предоставлен себе и собственным желаниям, да ещё и с совершенно дикой кашей в голове на момент изгнания. В Торке ему-таки пришлось бы делом заниматься, а по мозгам бы давали в правильном направлении. И удрать он мог бы разве что к дриксам. Так что через лет через десять были шансы получить сколь-нибудь сносный результат.
Во взятую Альдо Олларию Мирабелла не то что пустит, а с вероятностью сама выпнет. У нас ведь при таком раскладе в Надоре сидит Айрис, просватанная за Ракана и не забившая себе голову глупостями насчёт Алвы.

Цену этой твердости и незыблемости мы уже знаем по шару судеб, увы.
А с Катариной, Эгмонтом и плохом Рокэ ситуация несколько иная, это было уже при Альдо, там Катарина мучилась с Честью жены ничтожного Фердинанда, а Рокэ стал чем-то вроде заложника системы, поэтому его сын - Карл Борраска и должен был вырасти достойным Повелителем Круга, т. к. по сути Рокэ не виноват, так вышло, эорий же.
Конечно, был момент, где Рокэ был жутким насильником Талигойского Гиацинта, но это достаточно быстро прошло.
Или окочурится на дуэли, если бы какой-нибудь Арно понял, что это за фрукт.

Это вряд ли.
1. Что это за фрукт, не разобрались люди, более опытные, чем Арно Сэ, всяких ызаргов в жизни повидавшие и имевшие возможность наблюдать Дикона в весьма благоприятных для проявления худших свойств натуры условиях.
2. Последний Повелитель  Скал на Изломе, однако. Эрго - Абсолют. Чтобы лишиться этой защиты, для начала надо было наворотить всего, чего вьюнош наворотил.

По-моему, вариант, ранее предложенный эром Уленшпигелем, оптимален. Нет Повелителя - нет проблемы.
Это даже не цена, а, скорее, итог. Будь Дикон, как говорится, к земле поближе, давно бы уже обратил внимание на нечто более подходящее и реальное. Как, думаю, подавляющее большинство прочих оруженосцев, которые тоже сохли по Катарине, однако потом наверняка влюблялись в других девушек и потом благополучно женились. Ан нет, нашему же Дикуше только Катарину подавай. Кстати, фамильное: вот Айрис нужен был только Рокэ. И сложись все по-другому, еще неизвестно, что бы она предприняла во имя достижения своей цели.
А образ врага был необходим, в основном, на первой стадии, когда Дика только "накрыло" любовью к Катарине, потом, конечно, образ слегка померк, а при Альдо и вовсе почти утратил актуальность. Особенно, когда Алва уже сидел в Багерлее (и просто физически не имел возможности "мучить" несчастного Гиацинта).

Почему у меня стойкое ощущение, что этот вопрос Вере Викторовне уже задавался и именно в такой форме. На что она отвечала, что сравнение некорректно, земных аналогов Талиг не имеет и численность именно дворянства совсем другая?

Не хотелось бы опять просматривать все 12 тем "вопрос автору" и два отдельных интервью с ними же.

Полных аналогов - не имеет. Верно. При этом Талиг - общество западноевропейского типа периода Раннего Нового Времени. Не какая нибудь теократия с Богом-Императором во главе, не азиатская деспотия и много чего еще не... Соответственно действие законов общественного, демографического и т.д. развития - будет аналогичным и характерным именно для западно-европейского общества указанного периода. Оно может отличаться от таковых земных некоторыми деталями, например существованием 5 тысячелетних непрерывных родов потомков богов, с неизбежным прореживанием их каждые 400 лет. Но общие тенденции будут такие-же, иначе на выходе не получится описанное общество с милыми сердцу Валме цветочницами и драгунами Райнштайнера, с дворянской фрондой Людей Чести и колонной Хербстландских пикинеров на Мельниковом Лугу.
Кстати, если в Талиге нет такого количества дворян, то каким образом Робер с нескольких мятежных графств Старой Эпине наскреб аж 4, емнип, тысячи дворянской молодежи для своей конницы?

Можно попробовать задать этот вопрос автору еще раз, но боюсь она просто пошлет вопрошающего шерстить те топики с вопросами.

Не четыре, а две, и дворянами в отряде Робера были только офицеры - граф Пуэн, Карваль, Сэц-Ариж... Сержант Дювье, рядовые Форестье и Тератье - простолюдины.

Отлично сказано. В точку. Браво.
:)

Можно. Только зачем? Если общество проходит от Высокого Средневековья (Талигойская Баллада) до Раннего Нового Времени (Отблески) за сравнимый срок (400 лет) - то тенденции общественного развития в нем действуют те-же самые.
А с Лаик уже разбирались по поводу фразы - "Все офицеры Южной Армии прошли Лаик". Выяснили, что этого не может быть потому, что не может быть физически. При характерном для этого периода соотношении 1 офицер на +-40-50 солдат - в 30.000 Южной Армии порядка 600-800 офицеров. Т.е. Лаик с ее 20-30 учениками на курсе последние 20-25 лет работает исключительно на Южную Армию. Все остальные армии Талига выпускников Лаик не получают вовсе. Но это не так по тексту.
Вывод элементарный - Лаик даже для титулованного дворянства элитарный колледж, в который не всякому провинциальному баронету светит попасть.

По ЛП, стр.471 Робер с 4-х мятежных графств рассчитывает на 8.000 рвущихся в бой молодых дворян, гарнизонных солдат и ветеранов. Гарнизонные солдаты - преимущественно пехота, потому, что провинциальных драгун славный парень Сэц-Арриж пострелял и развесил по стенам Ариго и Сэ. В пошедших на Олларию 2.000 пехоты нет. Ветеранов кстати - если есть, то тоже единицы (упоминания о молодости его бойцов неоднократны). Ну и кто по большей части в его отряде?

Эрэа Ilona, дерутся на дуэли не только с полными ызаргами. "Не сошлись во мнениях по поводу одного места из святого Августина Веннена" - это нормальный повод. А у Дика отношение и к бергерам, и к "навозникам" специфическое, а лицо выразительное. Вполне может напороться на вызов за невежливость. А уроков у Алвы он в альтернативной версии не брал.

Кстати об альтернативе, в которой Дик едет прямиком из Надора в Олларию к уже победившему Альдо. Нищий, дурно одетый, не умеющий себя вести во дворце провинциал, уроков фехтования у Ворона не брал, в его библиотеке не копался, ничего о той же Песне Повелителей не знает, в боевых действиях не участвовал, знакомств не имеет и ничего интересного о врагах, тех же Савиньяках, рассказать не может... Нафиг он такой Альдо нужен...

Эр Dylan, а Вы про подорожные немного не поясните? Я до сих пор считала, что этот документ не обязателен. Что он выдавался едущим по казенной надобности, и его смысл - человек государственный, оказать всяческое содействие, давать лошадей без очереди, обеспечить ночлег и питание  и т. д., также военным в форме, что мол не дезертир, а в отпуске или опять же по казенной надобности, возможно для пересечения государственной границы, а простым людям внутри страны он не обязателен. Да и где подорожную брать? Вот, например, тот же Марсель до встречи с Алвой - он не состоит ни на какой службе, если он захотел поехать из своего поместья в столицу, вернуться из столицы домой или поехать в гости к Придду - кто ему должен разрешение выписать, точнее кто имеет право ему запретить?  А если поехал в Придду, на полпути передумал и свернул на другую дорогу, свободный же человек- тогда что делать?

Эрэа Nicael , речь была не о том, с кем дерутся или не дерутся на дуэли, а о том, что настоящую цену Дику не понял никто. Подраться из-за разных трактовок блаженного Августина - это запросто, но на такие случаи есть Абсолют.

Альдо всё же не совсем непроходимый дебил. Он прекрасно понимает, что нормальная армия от его воинства оставит рожки да ножки. Не на что ему рассчитывать, кроме пресловутой Силы Раканов. А для добывания этой Силы Повелитель Скал ему нужен, даже если это нищий необразованный провинциал и далее по тексту.

Повелитель Скал может и нужен был, зато Повелителя Ветра прирезал бы и не поморщился, он же считал себя Раканом, который может вызвать Зверя, а для этого нужны реликвии и Гальтары, а не Повелители.

Марселю годков малость побольше. Поэтому будучи дворянином не стесненным службой  он может путешествовать в свое удовольствие. Дик еще несовершеннолетний, а потому должен по идее иметь подорожную от опекуна или матери.
Не знаю во сколько наступает совершеннолетие в Талиге... В России это был к примеру 21 год, либо со дня вступления в действительную службу, либо со дня бракосочетания. Поэтому 15-ти летний поручик артиллерии Ермолов считался совершеннолетним, а какой нибудь 20-ти летний обалдуй Митрофанушка, сидящий у мамкиной юбки - нет.

Опять же, вряд ли. Альдо устроил суд по соображениям политическим, на которые наличие/отсутствие Дикона вообще никак не влияло.

Эрэа Ilona, но тем не менее он считал, что без Повелителей Ветра он сможет спокойненько обойтись.
Ха, или он поверил на слово тому же Дику, что все дети Катари от Ворона, и из-за этого был уверен, что Повелитель Ветра у него всяко будет? При этом Карла Оллара у него под руками нет, жив ли он не особо известно - если учесть расстояния и скорость дохождения информации, да еще и этого мальчика он сам в глаза не видел и прикинуть своим Раканским чутьем похож-не похож не мог.
Этот человек действительно руководствуется политическим рассчетом не взирая на личные симпатии и антипатии? Да еще и старается при этом учесть все возможные факторы? ::)

Эр Dylan, спасибо! То есть с Диком вся проблема была б в 16-летней мордашке? А если он едет со взрослым дворянином (тем же Эйвоном к примеру), то подорожная им не нужна? Или нужно подтверждение, что Эйвон - опекун Дика? И если юноша догадается одеться не как дворянин, а как простолюдин и будет вести себя не подозрительно, документы ему тоже не потребуются?

Эреа Nicael, если я не ошибаюсь, Альдо рассчитывал, что одного из Повелителей может заменить Ракан, а про Карла он вообще не думал. Но вот натрое ему никак не разорваться, так что Повелитель Скал всё равно нужен, хоть убейся. И факт, что суд над Алвой (а не тайное убийство) был устроен именно из-за политики - послам надо было продемонстрировать Ворона, который, по слухам, с присущим ему блеском командовал талигским флотом. А потом из-за той же политики и соображений сохранности собственной шкуры он отдал Алву Левию. Так что на какие-то политические расчёты он вполне способен.

Ну например на въезде в столицу в КНК дворяне и даже представители третьего сословия по-зажиточней должны были регистрироваться у стражи. Наверное при этом предъявляли что-то удостоверяющее личность. Иначе какой смысл. А знать в лицо всех дворян Талига и тем более купцов стража не может.
Тогда же Ларак упоминает о запрещении Окделлам въезжать в столицу без вызова и оставаться в ней дольше некоего срока. Только ли столицы касается этот запрет? Или Окделлам после мятежа Эгмонта запрещено без уведомления властей покидать пределы родового поместья или к примеру пределы своей провинции? Не известно.


Иметь бы под рукой полный свод законов Талига... ;) :)
Дик неподозрительно ведущий себя как простолюдин? Я конечно не Станиславский, но не верю.

Не поняла, вряд ли прирезал бы? Альдо хотел убить Рокэ, несмотря на Повелительство Ветра, очевидно, что молодой человек рассчитывал обойтись без полного комплекта Повелителей, иными словами, зачем недо-Ракану сажать себе на шею обузу?
Кстати, мне казалось, что Альдо вообще расчитывал на реликвии, Гальтары и Зверя, а не на Повелителей, а вызвать Зверя может только Ракан. К тому же, когда он составлял свой план, Альдо знать не знал, что у него в руках окажутся 4 "Повелителя".

Эр Dylan, а что можно предьявить как удостоверение личности в Кэртиане? Только слова, кольца и фамильный нос (усы, лапы и хвост - вот мои документы!).

Таки зря вы так думаете. Отпускные свидетельства и командировочные предписания для находящихся на службе, рекомендательные письма для провинциалов ищущих службы, гильдейские бляхи и свидетельства о принадлежности к торговым союзам для купцов и ремесленников, вызовы в суд для участвующих в тяжбах, различные патенты и дипломы на ученые степени и т.д. Бюрократия в этот период уже вполне развита, и грамотных людей достаточно, не Темные Века чай, когда не всякий король умел писать и держал при себе монаха-секретаря, а министрами всего кроме войны и охоты становились епископы, аббаты да каноники.

Эр Dylan, а у нас еще есть пример Айрис Окделл, которая доехала в Олларию без подорожных, опекуна и денег, хотя это было как минимум неприлично. Сколько ей тогда было? Лет 17. И сбежавшая Селина, которая так же ездила в отряде без подорожных. А еще Луиза с Селиной преспокойно назвались чужими именами в своей деревне.

Подорожная была у сержанта Гокса.

С курьером ПМ сержантом Гоксом и его отрядом, который должен был сопроводить Дика с побывки в Надоре. Вы сомневаетесь, что у курьера ПМ были все полагающиеся документы?

В последнем томе? С отрядом направлявшимся из Ноймара к армии согласно полученным приказам. И у командующего офицера были эти приказы.

Так в деревне у вас и сейчас паспорт не спросят или спросят через пару лет случайно. Ну так то в деревне.

Точно, а еще более на свою раканистость. И больше ни на что. (Даже про гоганское золото этот инвалид умственного труда забыл). Но зато как рассчитывал! Если Ракан, то он просто поэтому одним махом семерых побивахом. Поэтому предположение, что Альдо что-то понимал (уже не говоря о том, что он что-то учитывал) - довольно дискутабельно. Мышление очень конкретное, а суждения  слишком поверхностны, к тому же знаний чуть больше, чем ничего. Если принять во внимание сентенции, которые он выдавал во время тренировочных боев с Робером, во время боевых действий в Эпинэ, да если по тексту пособирать - за голову схватишься, как можно быть таким глупцом и невеждой. Да хоть бы та же Сила Раканов: что он о ней знает, а уже готов пользоваться. Что сказать, они с Диком просто нашли друг друга. Собственно, не обманись гоганы его происхождением, помер бы он... где-нибудь тихо, может молодым, а может лет ...дцать спустя после описываемых событий. 

Про совершеннолетие, хотя бы, легко найти:

со времен Франциска в Талиге полное наступает - в 21 год, а до этого было 24
с 16-ти лет - можно приносить присягу (в древности - магическое совершеннолетие), с 21-го года - распоряжаться имуществом и занимать гос. должности.


Да как бы не совсем те же самые. Дворянство Талига - не естественно сформировавшееся, а оставленное некими Высшими Силами (Абвениями). Ну и, опять же, если автор прямым текстом (которого - увы, никак не могу найти) говорит, что тенденции _другие_, как бы наверное придется признать, что таки другие.

Кстати, о Лаик:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14344.msg662818#msg662818

А Лаик и не была военным училищем в нашем понимании слова, у неё были другие задачи. Создавалась она, чтобы сблизить юношей из новой и старой знати, а теперь служит скорее для подтверждения высокого статуса семей, из которых происходят унары

Получается, никаких сотен "жеребят" в любом случае, сколько бы титулованных дворян ни было.

Подорожная была все таки на Ричарда выписана, или это не важно? Ох, не люблю бюрократию :).
Мне казалось, дворянин может ездить по Талигу в более-менее мирное время без подорожных, исключения - Оллария и границы. Возможно, на границах провинций и спросят, мол, что это вы, сударь, в Рафиано\Надоре\Валмоне забыли, куда едете, звать Вас как? И дальше что? Если не беглец, не преступник, не дезертир, на каком основании путника задерживать?
Все таки несовершеннолетняя девушка посреди отряда солдат без сопровождающей замужней дамы это, мягко говоря, странно.

UPD. В итоге все правильно выходит: Ричарда не могли не призвать в Лаик, т.к. он официально - герцог и сын герцога, каким бы нищим и опальным он не был, на что и сетует Сильвестр, мол традиции надо менять.

Подорожная и т.д. была у курьера. Скорее всего на весь отряд без указания персоналий. Да и какой местный стражник или разъезд будет задавать лишние вопросы курьеру ПМ. Едет с ним девица - значит так надо.

У совершеннолетнего и не находящегося под указами об ограничении передвижений Марселя Валме - поинтересуются и пожелают счастливого пути. Явно несовершеннолетнего мальчишку при оружии и без каких либо документов могут отпустить, а могут задержать до выяснения, а уж ежели он ляпнет, что герцог Окделл...

В мужском платье или под плащом - поди разбери (если седло не женское в юбках не больно поездишь). Тем более что ни Айрис ни Селина рубенсовскими формами не отличаются.

21 род Раканов, Повелителей и кровных вассалов - да. А бароны и прочие ординары коих 400 лет плодили в послеанаксианские времена короли Талигойи Раканы? А сподвижники Оллара рангом пониже Манриков, Лараков и Валмонов? А ординары производства последующих Олларов? А бароны Горной марки, вышедшие из агмской племенной знати и дружинников? А кенналийские реи?

Закономерности общественного развития - штука жесткая. И из феодального общества попасть в общество европейского типа периода Нового Времени можно только вполне определенными путями. Иначе будет не предабсолютисткая Европа, а Ржечь Посполита, Московское царство или Сегунат Токугавы.


Т.е. в Лаик идет отбор. ЧТД.

У меня нет уверенности, что реев и баронов Горной марки считали в Талиге тутилованным дворянством. Учитываем так же намного более медленное развитие общества (к нашему 17-ому веку они шли четыре тысячелетия). Ну и классическое "итс маджик", которое все-таки есть закон жанра и коего ОЭ не избежали.


Как бы генетические законы еще жесче, а в Кэртиане не работают :)
Я к тому, что общество объявлено не классическим предасолютистско-Европейским (точно "пред-" ? ). А уж куда оно от классики отклонялось - это автору решать.


Как я понимаю, это даже не называется отбором. Существует некий список "знатнейших" (уж не знаю, кто и как его составлял) и по нему и приглашают. Не отбирают на вступительных или как-то еще, а именно вызывают в обязательном порядке. Вроде бы про то, что кто-то подает документы (шлет запрос\прошение) никто не говорил.

Кстати, если уж мы про Европу... У меня тоже возникли сомнения насчет подорожной и прочих документов. Правда, в качестве примера почему-то вспоминается Д'Артаньян, выглядевший крайне молодо для своих 17-ти, но лихо путешевстовавший без всяких разрешений\подорожных.
Вообще плохо представляется полицейско-бюрократический аппарат таких размеров, что может патрулировать каждую дорогу и проверять ВСЕХ встречных.

А Катершванцы - это кто?

Хм, действительно. Но если есть только реи и один соберано, а все бароны вообще равны, то по какому признаку приглашали в Лаик бергеров и кэнналийцев? Как определяли среди них знатнейших?

У реев для Талига были титулы, таким образом Рокэ - герцог, был маркизом при живом Алваро, Берто Салина - маркиз, Дьегаррон - маркиз. Между собой они все реи, выше только соберано.

Вообще то первоначально и в нашей Европе все - просто бароны, а среди них герцоги и графы - просто должности первоначально. А шевалье, риттеры и т.д. - более низкая ступень. Просто в Кэнналоа не возникло ни потребности в таком делении.

Чуть дальше, с. 520, Робер говорит Альдо:

"Если считать по головам, ...у нас - около восемнадцати (тысяч)... но из этих восемнадцати воевали от силы две. Ещё тысячи четыре чему-то учились, остальные никуда не годятся".

Вот эти-то уже повоевавшие две тысячи и пошли с Робером в столицу. То есть основной состав его гвардии - ветераны, вроде сержанта Дювье, которому давно пора быть офицером, а вот офицеры действительно молоды - Левфожу чуть за двадцать, Сэц-Арижу нет двадцати, тридцатилетний Карваль - едва ли не самый старший из них.


Как обычно - по древности рода и заслугам предков. 

КНК стр.159. Список однокорытников Дика. Бароны Катершванцы (2шт), бароны Заль, Гайар, Горуа, Лоу, Тротта-ур-Фрошенбах, Мей (не наследники графских родов), не титулованные ординары Феншо, Ауэ, Фариани, Таммазини, реи Дельгадо и пропавший Паоло.

А от Высокого Средневековья в Талигойской Балладе до Раннего Нового Времени в Отблесках за тот же срок, что и Европа реальной истории Земли прошла от 13-14 до 17-18в.

Итс маджик в отношении 21 рода - таки есть. Но какой итс маджик применил Алва, когда сделал Герарда Арамону реем Кальперадо?

Не работают в отношении 21 избранного рода из 60млн населения Талига и бог его знает скольких миллионов населения Кертианы. У которых вроде бы все прекрасно работает.

И при сомнениях в его личности начинал трясти рекомендательным письмом от отца к капитану королевских мушкетеров де Тревилю. А если перейти от весьма вольно относившегося к истории романтизатора Дюма к реальности, то кандидат в любую из 8 дворянских рот гвардии королевского Дома должен был представить как минимум заверенную геральдической коллегией родословную, подтверждавшую наличие у него не менее 5 (емнип) поколений благородных предков, потому, что сынков нуворишей в гвардии видеть не желали. И реальный Шарль де Бац де Кастельмор, не имевший нужного количества предков по мужской линии был принят в мушкетеры из менее элитного полка Французской гвардии лишь благодаря протекции графа де Труавиля и специальному указу короля Луи №13 позволившему считать его родословную по линии матери, происходившей из ветви рода графов де Монтескью, и даровавшему ему право именоваться по одному из поместий матери шевалье Артаньяном.

А кто и где говорил про каждую дорогу и каждого встречного? Но посты городской стражи или гарнизона на въездах в города как правило стоят, а патрули провинциальных драгунских полков ездят по дорогам. Потому что лихих парней с Ночных дворов никто не отменял и полуразбойных бродяг тоже. И периодически эти патрули усиливаются, например во время наплыва беженцев из разоренной Варасты. А в недавно мятежных провинциях вроде Надора и Старой Эпине усиленный режим службы - дело обычное.

Вообще то классические законы генетики работают, но просто у определенных родов имеет место сцепление с у-хромосомой ряда признаков.
И кстати фамильные носы , подбородки и губы имели место и в нашей реальности.

А передача склонности к расщеплению яйцеклетки по мужской линии?  :)

Это о чем?

В роду Катершванцев регулярно рождаются близнецы. Однояйцевые. Даже прозрачно намекается, с каких пор это началось - с тех пор как некий их предок убил некоего нечестивого клирика и украденные им вазы перетащил в храм.  ;D Выглядит так, что баронессы Катершванц рожают близнецов именно потому, что они баронессы Катершванц. В нашей реальности таких чудес не бывает.

В нашей реальности бывают и почище чудеса.

Преимущественно в романах. Вместе с фамильными родинками.

Но не суть. С дворянством, значит, разобрались. Если в земной истории то рассчетное количество дворянств накопилось за 400 лет, действительно, не оснований считать, что при таком же количестве населения и таких же законах развития (с момента завоевания Талигойи Олларами) их должно быть меньше.


Нет, ну там все-таки не совсем так было. Он не свое происхождение доказывал, а собственную важность.

Но все-таки чисто теоретически, вот реши Ричард Окделл рвануть в Агарис, если бы у него хватило ума держаться в стороне от городских застав (я уже не говорю - проникать в город нелегально, что вроде бы было не смертельно сложно) - кто и зачем бы его останавливал на дороге? Едет себе пристойно одетый молодой человек, явно не бандит, ну и пусть себе едет. Как-то сомнительно, чтобы отряд драгун цеплялся к отдельным прохожим. Да еще настолько, чтобы куда-то препровождать "для разъяснений". Разве что уж совсем в военное время на пограничных фронту участках.

Само собой, все это спекуляции из романов. Никто не знает ссылочки хоть на какой-то серьезный источник о передвижениях внутри любой Европейской страны в семнадцатом веке?

А портреты перерисовывали один с другого.  ::)

Эр Уленшпигель, не уклоняйтесь от темы. Конкретно таких чудес на Земле не бывает.

Эреа Auburn, речь шла о поездке из Надора в захваченную Альдо Олларию, а не в Агарис. В это время его вроде бы останавливать было некому.

Эр Уленшпигель, ну уж портреты и истинный внешний вид во все времена имели друг с другом не много общего. Разумеется, сходство с родителями будет. И даже с дедами. Но общее. Вывести действительно "фамильный" нос можно только при близкородственном скрещивании. А в этом случае вопрос, что наступит раньше "нос" или полное вырождение.

Эреа Ilona, тогда я окончательно запуталась и отстала от дискуссии. Был момент когда мы обсуждали, смог бы Ричард существовать сам по себе, если бы его не вызвали в Лаик. И мог ли бы он при этом куда-то путешествовать. Или мне так казалось, что мы это обсуждали.

Эреа Auburn, я изначально выдвинула тезис, что главная гадость, которую сотворил Ричард Окделл - разрушение Надора, и это он с вероятностью сотворил бы независимо от того, взял ли его Алва в оруженосцы или нет - то есть, развилкой был Фабианов день. Потому что с большой вероятностью рванул бы в Олларию к Альдо и точно так же поклялся бы кровью и осудил Алву. Развилка с невызовом в Лаик вообще-то мало что меняет в этом гипотетическом раскладе.

Ну вот есть у меня в одном из сборников статей следующая:
В. Г. Колташов. Исторический обзор регистрационной и паспортной системы.
Начало паспортизации положено ещё в XV в. строгими мерами, принимавшимися в то время против бродяг и нищих. Для отличия благонамеренных путешественников и купцов от бродяг европейские государи возродили древнюю традицию греков и римлян выдавать свободным путешественникам подорожные бумаги. В них нередко указывались черты владельца: цвет волос, форма носа, бровей, рта, рост и иные признаки.
Немалую роль сыграли и эпидемии чумы, поразившие Европу. От приезжающих из зараженных районов требуется так называемый чумной паспорт, свидетельствующий о благополучном прохождении карантина.
Затем появляются особые паспорта для частенько перемещающихся из города в город в поисках работы ремесленных учеников.
К началу XVII века более или менее жесткая система удостоверений личности существовала во всех государствах Западной Европы, в то же время возникает обязанность регистрации паспорта.
Высшего развития паспортная система достигает в XVIII в. во Франции - всякая отлучка из мест постоянного жительства,  без получения установленного паспорта приравнивалась к бродяжничеству.
А вот английский акт против бродяжничества 1572г.
Для полного определения того, какие лица должны считаться в силу этого акта праздношатающимися, бродягами и упорными нищими и нести наказание за свой беспутный образ жизни, ныне объявляется и устанавливается властью настоящего парламента:
всякое лицо и лица, которые бродят в какой-либо области или областях этого королевства не имея на то разрешения по меньшей мере двух мировых судей или иных дозволений выданных от лица нашей верховной госпожи королевы;
и всякое лицо или лица, здоровые и крепкие телом и способные работать, не имеющие земли или хозяина, не занимающиеся какой-либо законной торговлей, ремеслом или профессией для снискания средств к существованию, и которые не могут объяснить, каким законным путем они добывают себе пропитание;
все фехтовальщики, вожаки медведей, актеры и менестрели, не принадлежащие к свите какого-нибудь барона этого королевства или какой-либо особы высшего ранга;
все подделыватели разрешений и паспортов и все пользующиеся ими, зная, что это подделка;
И т.д.

А стал бы Окделл высоким судьей, просто приехав в Ракану?

У Дика-путешественника три основных проблемы, на мой взгляд.
1. Слишком юный возраст. Не часто столь юные дворяне путешествуют в одиночку.
2. То, что его семейство после мятежа отца находится под указами об ограничении передвижений. Т.е. называться собственным именем ему нежелательно.
3. Он не знает жизни за пределами замкнутого мирка своего замка и окружающего поместья. Не знает, сколько платить в придорожном кабаке и городской таверне, не знает, как себя вести, не вызывая подозрений ни излишней спесью (при сереньких-то шмотках имени Мирабеллы и неказистом коньке) ни излишней скрытностью, не знает еще многих таких мелочей, которые естественны для его ровесников не сидевших взаперти, вроде Арно или Валентина.

А вот по этому поводу на форуме было.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13984.0
Я не медик и не биолог, поэтому квалифицированную оценку дать не берусь, но тем не менее объяснение феномена, причем рожденное не на форуме, предлагается.

Рассчитывать Альдо конечно умел, вот только насколько правильно... Начетверо он разорваться не мог, а надвое значит мог? У него ж нет второго Ракана, значит он собирался еще как минимум до совершеннолетия своего сына (когда тот появится) "работать" за двоих.  ???
Я понимаю про политику. Но тем не менее: с точки зрения политики Алва должен умереть, с точки зрения магии Ракану нужен Повелитель - здесь Альдо делает выбор в пользу политики. Даже не попытался изыскать какой-то компромисс. Без Повелителя Ветра он собирался как-то обойтись. 
В нашей альтернативной истории Повелитель Скал опять же нужен с точки зрения магии, но с точки зрения политики неприятен в общении и вообще позорит Императорский Двор. Уверены, что в этом случае выбор уже будет в сторону магии?

Интересно. Правда, ссылка в той теме у меня не открывается, а написано нечто несколько странное.

С точки зрения магии без одного Повелителя можно обойтись - ну вот так оно, как утверждается, работает, что Ракан может сработать за себя и за того парня, но не за двоих парней. Эрго, политически опасного Повелителя стоит убрать, а безопасного, пусть и не слишком приятного, можно потерпеть. В книге-то как-то тоже незаметно, чтобы фехтовальные навыки, обрывочные познания и шапочные связи Дика Альдо были сильно нужны - а вот в качестве потенциального козла отпущения его используют вовсю и не очень-то уважают.

Ух, как оно оказывается сурово было! Огромное спасибо за цитаты. Да, тогда шансов у Ричарда было немного.
Простите за скепсис, просто очень уж трудно представить всех этих спесивых дворян по первому слову какого-то чиновника предъявляющих документы.
На самом деле, если хорошо подумать, то и у Дюма при всем его импрессионистском видении мира это тоже было. В "Монте Кристо" особенно - там и паспорта, и про гербы на карете, чтобы не досматривала таможня и наверняка что-то еще.


Вопрос: обходиться все время? Почему-то было ощущение, что род Повелителей не может прекратиться в принципе. Где-нибудь да всплывет новый бастард.

Спесь резко улетучивается, когда против тебя направлено с десяток алебард.

Строгость законов конечно изрядно скрашивалась выборочностью их исполнения на местах и слабостью полицейского аппарата... Но в той же Англии все 16-17-18 века бродяг вешали тысячами, приговаривали к депортации в колонии, принудительной службе на флоте и т.д.
Дворянам конечно попроще было. И какого нибудь барона следующего по собственной прихоти в положенной по штату гербовой карете и с подобающим размером свиты, ну или хотя бы одетого согласно своему положению - никто останавливать не будет, разве что поинтересуются именем на заставе для галочки и пожелают счастливого пути. А вот дворянчику-дартаньянчику с длинной шпагой, но в застиранном старье и с пустым кошельком - начнут задавать неприятные вопросы, а за спесь могут и бока намять.


Прежде всего потому, что выглядеть как герцог он не может, а вести себя как ординар-провинциал - не сумеет.

Монте-Кристо - это уже посленаполеоновские времена, когда система контроля за населением была доведена до совершенства.

Я помню эту статью. Там приводился разбор третьего типа близнецовости - полуторазиготного, передающегося именно по отцу. С примерами конкретных земных родов. ЕМНИП, известные на данный момент представители этих родов имели в качестве общего предка кого-то из викингов. Повелители находятся под защитой Абсолюта все время, кроме года Излома. Т.е. один год и четыре месяце в круге они таки уязвимы. Собственно, именно этим Изломы и страшны.

Род Окделла прервался же )
Другое дело, что о. Герман обещал ему возвращение, но в любом случае мальчик помер.

Тогда Дикон еще ничем не поклялся и, соответственно, ничего не нарушил. На тот момент и Герман мог обещать, и обещание могло иметь силу.  Но в итоге, как Вы уже сказали, "мальчик помер".

Напутала, не Герман, а Паоло
ШС, Дик в плену у Карваля:
-<...>Жаль, если ее сделают святой [Катарину], но я еще вернусь и обьясню всем, кто она такая!
- Да, ты вернешься, - кивнул Паоло, - ведь твоя кровь принадлежит твоей королеве. Она тебя не выбирала, ты выбрал ее. Ты клялся, ты вернешься...
- Я не выбирал шлюху! - крикнул Ричард. - Моя кровь и моя жизнь принадлежат Чести!..
- Нет, тан Окделл. Вам нечем клясться третий раз. Горячая кровь отдана, холодная кровь отдана. Третьей не бывать. Вы сказали, вас слышали. Все, что вам осталось, - не забыть сказанного вами же.

Мальчик помер, но дорогие выходцы обещали возвращение :)

А-а, я думала Герман еще в Лаик.
Очевидно, обманули.  :) Точнее, Дик обманул их ожидания, сделав выбор в пользу Изначальной Твари. А та уже всех оставила с носом.

А "заменить" вовсе не обязательно значит "совместить обязанности"  ;) Заменить когда нужен просто Повелитель это одно, а "раздвоиться" когда нужны все пятеро  - может оказаться совсем другим. Альдо тем не менее решил, что управится.
Обрывочные познания Дика Альдо все-таки пытался использовать. Да и эффектно использовать в качестве "козла отпущения" он Дика мог потому, что за несколько месяцев знакомства его как следует узнал и смог более-менее просчитывать как именно он будет поручения выполнять. Дважды, кстати, достаточно серьезно промахнулся (с Удо Борном и сопровождением Алвы в Ноху).

Согласна. Но Альдо, однако, исходил из этого. Так что Повелитель Скал ему всё равно был нужен хоть тушкой, хоть чучелом. А понять, что Дик дурак и это не лечится, вряд ли нужно много времени.

"Формула Окделла" все явственнее  напоминает полином.  ;D Тут тебе и подсчет дворян, и визовый  режим, и нужность Повелителя Скал анаксу и Абсоюту...  И так  двенадцать страниц. Скоро делить придется. Была "Формула  - один", будет "Формула - два".  :P А посему предлагаю  для выделившихся в ходе обсуждения тем  без помощи модераторов заводить  соответствующие топики в соответствующих разделах.

ЗЫ (уже НЕ модераториал). Про Лаик я  не раз говорила. Это никакое не высшее учебное заведение, и, тем более, не офицерская школа.
Само собой, проходят ее  не все недоросли (тот же самый Карваль  поминал, что для Лаик  не вышел рылом).  Школа оруженосцев была создана Франциском с конкретной  целью,  исходя из которой в унары записывали  мальчиков из  семей, отвечающих  определенным  требованиям.
Первые унары были либо скрытыми заложниками, либо, наоборот, детьми ближайших сподвижников и сторонников Франциска, дружба с ними могла перетянуть потенциальных врагов в лагерь Олларов. 
В последующие годы  списки, само собой, корректировались, но принципиального пересмотра самого подхода не было.  Да, туда мог попасть сын человека, совершившего выдающийся подвиг  или оказавший короне большую услугу. Да, это могло стать (а могло и не стать)  наследственным.  Да, из списков могли исключить (а могл и н исключать)  кого-то утратившего значение или лояльность. Несомненно туда попали бы  дети тех, кто сумел пробиться в первые ряды. Но погоды такие перемены не делали. 

ЗЫ. Кстати, считать поголовье дворянства  Талига, исходя из численности населения и европейского опыта,  тоже не стоит (и об этом тоже где-то говорилось).  В границах старой Талигойи  общеевропейские соотношения  более или менее работают, но в той же  Варасте, где разводить баронов стал только Алва,  или  Северном Надоре с дворянами напряженно. :) 

Проверил: у меня только что открылось. Там не странное, там очень интересное :).

Если всё же никак, то можете попробовать вот этот (http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=37b9863f-eb1f-4b57-89e7-5d05cccb6cce) адрес, это загрузка pdf всего номера "Природы" со статьёй целиком (с сайта РАН, ссылка правил форума не нарушает). Или иначе поищите "Природу" № 10 за 2008 год, а ещё можно погуглить на полуторазиготных близнецов.

.

Предлагаю Вашему вниманию элементы, которые, как мне кажется, являются основными в «формуле Окделла». Хотя, справедливости ради, нужно отметить, что это, скорее, рецепт изготовления из Окделла простого Окделла Дика. [spoiler]Итак, основные составляющие загадочной души Дика (пока еще простого Окделла) глупость, спесь (родовая) и эгоизм. Эти субстанции берутся в равных пропорциях (в равных просто для удобства), перемешиваются, к ним добавляется некая поучительная история «Сказ о Святом Алане, Великой Талигойе, Злых Олларах-узурпаторах и Вероломных предателях Алва» (хотя, это, наверное, две поучительные истории, или одна, но в двух частях).
Примечание: «Сказ» содержит жизнеописание героической жизни и еще более героической смерти тогда еще не святого Алана, общие фразы о том, как замечательно было бы всем жить  в Талигойе, особенно по сравнению с жалким Талигом, обличение тиранов Олларов, под игом которых стонут все, кроме их прихвостней, самыми  гнусными из которых являются Алва, которые только и делают, что строят козни против Людей Чести, а особенно ненавидят Окделлов, которые из века в век неприступной  скалой встают на их пути (однако коварные Алва так же из века в век ухитряются каждый раз эту скалу обойти и все равно напакостить как Окделлам, так и Чести в их лице: далее приводятся примеры свежих свинств, делаются экскурсы в прошлое и проводятся исторические параллели).
    Для придания пикантности в смесь можно добавить щепотку остро неприятных воспоминаний (например, о вывезенной библиотеке). Затем все сверху щедро посыпается «нравоучениями матушки-Мирабеллы» и ставится на огонь кипящих в столице страстей.
Внимание! В процессе варки «нравоучения Мирабеллы» могут становиться пеной и образовывать лишнюю накипь. Рекомендуется удалять ее шумовкой. Например: Ай, бросьте, мама, что вы такое говорите! Почему это Окделлы должны гордиться своей бедностью и не должны ничего брать из рук убийцы отца? Если на то пошло, Окделлы вообще никому ничего не должны! Это Окделлам все должны за то, что только они все 400 лет были верны делу Великой Талигойи! А поскольку в данный момент Окделлы - это практически Я, единственный и неповторимый Дикон, значит все должны мне!
    Не рекомендуется ронять в варево деньги (особенно деньги Рокэ Алвы), иронизировать над формулой, при появлении неприятного запаха применять медикаменты, пытаться улучшить формулу, добавляя в нее, в частности, адреналин воинской славы. Смесь от этого только забродит, но ничего путного из нее все равно не получится.
    Для предотвращения начинающегося брожения очень хорош компонент под названием «сказки дядюшки Штанцлера», при добавлении небольшого количества этого ингредиента во «взбунтовавшуюся» смесь, она мгновенно возвращается в спокойное блаженное состояние и лишь изредка тихо побулькивает.
    Как показала практика, очень опасным действием с непредсказуемыми последствиями стало добавление в формулу Дика  элемента под общим названием «вздохи Катарины». Элемент немедленно вызвал у смеси привыкание. В результате применения, всякий раз происходил резкий и неконтролируемый рост глупости, на фоне чего субстанция затвердевала, становилась на удивление незыблемой, и полностью отупевала.  В случае же резкого прекращения подачи компонента произошел критический всплеск спеси в совокупности с эгоизмом, что привело к повреждению оболочки золотого яйца, в котором субстанция чувствовала себя наиболее комфортно. В результате жесткого контакта с окружающей средой, а точнее, нелицеприятной действительностью формула Дика трансформировалась в  формулу озверения, а именно, полного освинения.
    Категорически запрещается оставлять без присмотра рядом с субстанцией кольца с красными камнями. Под воздействием этих колец обычные в спокойном состоянии «сказки дядюшки Шатнцлера» вступают в реакцию с глупостью, причем данная реакция проходит нетипично активно, а результатом ее является преобразование глупости в подлость, что делает субстанцию смертельно ядовитой. Соответственно, приближаться к ней в этом состоянии опасно для жизни – так и норовит отравить. Причем, стремится сделать это исподтишка.
Примечание: Сама субстанция имеет обыкновение в этом случае лихо и отчаянно думать: «Яду мне, яду!» Не верьте и не кидайтесь спасать. Впрочем, совать ей затребованный и вымечтанный яд тоже бесполезно – обязательно найдет способ поставить сосуд с ядом на стол и не пить его. Опасна она только для окружающих, себя травить она ни в коем случае не станет.
    Еще один важный элемент, добавляющийся к формуле в процессе функционирования и развития Дика, это безнаказанность, затем благополучно и быстро трансформирующаяся во вседозволенность. Зарождается из отсутствия чувства благодарности. Формируется в процессе контакта спеси и эгоизма с такими вредными внешними воздействиями, как незаслуженное сочувствие и прощение того, за что надо бы спустить семь шкур. Попытки понять и простить спонтанно возникают вокруг Дика и мотивируются, прежде всего, тем, что субстанция еще слишком сыра, ее составляющие не обрели нужного баланса (как будто от перетасовки глупости, спеси и эгоизма может получиться что-то стоящее), а также пагубное заблуждение, что эта субстанция, помимо названных компонентов, содержит хоть что-нибудь позитивное.
Примечание: процесс формирования Диконовой вседозволенности получил второе название – «формула скользкого пути». Это поучительная история о том, как молодой человек, начиная с проигрыша фамильных колец, катится все ниже и ниже по наклонной плоскости, отмечая свой путь позорными «вехами»: попытка отравления, клятвопреступление, предательство, вандализм, воровство, убийство двух женщин, одна из которых была беременна.
    Очень вредный, но, к сожалению, неотъемлемый компонент формулы Дика – «обещания Альдо». Этот элемент моментально прижился в питательной среде спеси и эгоизма, прочно укоренился и расцвел, в свою очередь, стимулировав стремительный и бурный рост этих двух составляющих, попутно окончательно трансформировав глупость в подлость. Спесь и эгоизм, разросшиеся до неимоверных размеров на «обещаниях Альдо» вытеснили из формулы уже ненужные «нравоучения Мирабеллы», «сказки дядюшки Штанцлера» и даже серьезно потеснили «вздохи Катарины».
    Наконец, элемент, абсолютно несовместимый со всеми тремя основными составляющими формулы Окделла. Это «обвинитель в суде». Этот элемент категорически противоположен глупости и нейтрален эгоизму и спеси, которые вынуждены бездействовать, находясь в непривычно статичном положении. Глупость же в тщете разобраться, в чем же дело и о чем речь, преобразуется в отчаяние и злость, что толкает субстанцию на произнесение необдуманных слов, которые, в свою очередь, влекут за собой очень вредные последствия с жертвами и разрушениями.
Надо сказать, этот элемент, чуждый формуле Окделла, один из нескольких родственных ему, которые можно объединить в класс «Дикон госслужащий». Данные элементы, пытаясь внедриться в формулу, вносили в нее лишь сумятицу, а итогом было горькое разочарование. Впрочем, жертвы и разрушения в количестве большем или меньшем были тоже, хотя и не в таких объемах, когда в составе формулы «орудовал» «обвинитель».   
    Собственно, вот все основные (и некоторые второстепенные) компоненты, которые входят в формулу конкретного Окделла Дика, и благодаря которым (каким-то в степени большей, каким-то – в меньшей) он стал тем, кем стал, и нашел в себе силы, ум, честь и совесть сделать то, что сделал.
    В конце всего вышесказанного, конечно, должен быть вывод. Что-нибудь типа: «на примере Ричарда Окделла мы видим, как из недалекого провинциального юноши, вследствие младых лет, недостатка воспитания, ума и внимания к его персоне попавшего в неблагоприятные условия, плохое окружение и под дурное влияние, получилась ай-яй-яй какая неприятность». Но на самом деле мой вывод более грустен. Чуда не случилось. Из ызаржонка вырос полноценный ызарг. Вот и все.
P.S. Разумеется, данная формула не есть нечто статичное, окончательное и бесповоротное. Формула может нуждаться в доработке, подлежит коррекции, обсуждению и критике.
Возможно, кому-то мое видение Дика Окделла  покажется слишком критичным. Возможно, кто-то укажет на то, что моя формула содержит лишь негатив, и посетует на то, что я не внесла в нее абсолютно ничего хорошего. Это потому, что я не вижу в Дике положительных черт, выраженных и проявляемых настолько ярко, чтобы это имело значение для формирования его личности.[/spoiler]

Изумительно! :)  А теперь срятать эту формулу и никому не показывать - одного Окделла вполне достаточно :)