Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 сентября 2026 года, 02:53:41

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  "Формула Окделла" (С)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: "Формула Окделла" (С)  (прочитано 37919 раз)
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #90 было: 28 февраля 2013 года, 01:23:16 »

Не было бы денег, сидел бы, читал, фехтовал. Но деньги-то есть, что их теперь, солить?
Ну не определился ещё мальчик как ему быть в этой непростой ситуации. Потому что хочется всего, много и сразу. А даёт тот, кого полагается ненавидеть, у кого, как бы полагается ничего не брать. Причём только он и даёт, остальные как-то… не спешат. А чтобы определиться ничего не хватает. Ни ума, ни опыта, ни характера, ни нравственных установок. И занять не у кого. Вот и мечется от вызова на дуэль к хвалебным рассказам. От обещания не подвести, к яду в бокал. Зато как ситуация упростилась, он сразу определился.
Мне думается, Вы перебарщиваете с поиском негатива, которого и так предостаточно.
Ему дали денег, а он взял. Мог не брать, а взял. Или взять, но не тратить. А он взял и стал тратить. Да при этом ещё и заявил, что его должны содержать. А что следовало уточнить, что он должен быть верным и повиноваться Алва, а Алва должен содержать и защищать? Типа не напрягайся Реджинальд, это честные деньги. Я их заработал, вино эру подавал…
Деньги отнюдь не честные. Жест доброй воли, за такое нормальные люди благодарят, а не задирают нос со словами "Не я ему должен, а он мне". Либо да, не берут, если это предлагает ненавистный убийца отца, крыло зла и противник великой Талигойи.
И в конце концов, раз все так плохо и Алва должен Окделлам за то что и так "все соки вытянул" мог бы золото и засолить, отправив в Надор.
Ни ума, ни опыта, ни характера, ни нравственных установок. - хорошо сказано.
Цитата
Повод для вызова? Приезжай столицу покажу, с королевой познакомлю...
Опального провинциального герцога? В обход кардинала? С королевой? Эр Август пил только травяные отвары, насколько я знаю.  Подмигивание
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #91 было: 28 февраля 2013 года, 03:34:12 »

Учитывая, что титулованных дворянских недорослей в Талиге сильно больше, чем мест в Лаик, что мешает не утвердить не нужных претендентов?
А точно прямо сильно больше? Помнится, в следующий набор в Лаик планировалось полсотни жеребят загнать. И вроде никаких мыслей сократить число, ибо, мол, не укладывается в рамки, не было...
Населения в Талиге порядка 60млн., если смотреть по Франции 15-17в.в. дворянство колебалось в пределах 1% от численности населения. Итого по Талигу - 0.6 млн дворян. Из них порядка 5% титулованных = 30.000 чел. Мужчин из них соответственно - 15.000, из них до 30% молодежи от 1-18 лет. 5.000. И разделить на количество возрастов - 18. =270.
Итого Лаик должен бы принимать не 20-30-50 жеребят, а раз этак в 5-10 побольше.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #92 было: 28 февраля 2013 года, 18:05:14 »

 Да сдается мне, что Дик всегда найдет повод на что быть обиженным, хоть и не надо, но как они посмели так с ним поступить, ведь он же такая значимая персона, что его просто обязаны позвать в Лаик...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #93 было: 28 февраля 2013 года, 18:07:01 »

если смотреть по Франции 15-17в.в.
Я не уверен, что смотреть по Франции правильно.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #94 было: 28 февраля 2013 года, 19:16:43 »

Мог и рвануть. Но, минус год штанцлеровской лапши на ушах и еще полгода альдовской, минус зависть к Алве вызывающая комплексы (ненависть к родовому врагу - да, но не зависть к его богатству, талантам и д.т.), наконец минус бредовая влюбленность в Катарину. Вряд ли бы получилась та свинья в посудной лавке...
Цитата

Меня этот посыл несколько смущает. Рвануть сельский сквайр с громким титулом конечно мог, но и далеко бы он уехал? Учитывая, что его любой разъезд дорожно стражи или регулярной кавалерии учитывая ситуации на границах и внутри королевства должен был бы задержать до выяснения так сказать. И тот же момент меня смущает с сотней всадников Робера которые сопровождали Айрис и Луизу в Надор. Опять же любой достаточно крупный гарнизон регулярной армии должен был остановить явных мятежников если по дороге то прямо Надоре, я провинцию имею в виду, а не замок.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #95 было: 28 февраля 2013 года, 19:45:14 »

если смотреть по Франции 15-17в.в.
Я не уверен, что смотреть по Франции правильно.
А по остальным - еще хуже. В Испании безземельных кабальеро столько, что несмотря на их отток в Новый Свет, многие терции знаменитой испанской пехоты состояли преимущественно из дворян (что и обуславливало их высокие боевые качества). В Германии барон на бароне сидит и бароном погоняет, мясо в супе раз в неделю, имущества - ветхий замок и кляча, зато титул со времен чуть ли не Теодориха, а свитком родословной замок можно обмотать два раза. Английское джентри после прополки феодальных родов в войну Роз - настолько слилось с городским нобилитетом третьего сословия и сельскими сквайрами, что очень далеко от классического дворянства.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #96 было: 28 февраля 2013 года, 20:14:35 »

но тогда непонятно, почему в них должны переквалифицироваться высокие военные чины, у которых вполне достаточно иных обязанностей.

А именно как написала Эрэа Yolka. Если бы высокие военные чины представляли, кем на самом деле является последний Повелитель Скал (в смысле, его разрушительную силу), то вполне могли бы и озаботиться и переквалифицироваться. Ну или как минимум не пускать на самотек. Но никто не знал, и, соответственно, шансов на самостоятельную коррекцию поведения у Дика не было.

Меня давно удивляет предлагаемый выбор решений. Почему как данность воспринимается, что "сапоги должен тачать пирожник", и в качестве альтернатив  предлагаются только различные кандидатуры этих самых пирожников, какой окажется лучше, или даже оторвать от "печи" 2-3 самых лучших из имеющихся в Талиге?  Подмигивание
ИМХО все-таки одно из двух - либо считать молодого человека вменяемым и дееспособным и тогда все разговоры о том, что его воспитывали недостаточно хорошие педагоги, поэтому он, хм, испортился, странны. Остальной выпуск Лаик да и многие предыдущие эти люди почему-то испортили не до такой степени. И соблазны столицы были перед глазами не у одного Дика. Если же считать Дика убогим и неспособным воспринять достаточное для большинства его ровесников обучение... то почему за ним должен присматривать хороший опытный офицер, а не, пардон, врач?

Любимая многими идея насчет Торки вызывает у меня некоторые сомнения. Могло получиться, а могло и нет. Поскольку бергеров Дик считал дикарями и до Лаик, в Лаик мнение он не шибко изменил, скорее временно сделал исключение для конкретных 2-х людей. И по-моему стоит обратить внимание на: он много месяцев прожил в доме Алвы, но не выучил ни единого слова по-кэналлийски, даже из соображений "подслушивать коварные замыслы врага", в Октавианскую ночь выяснилось, что Дик даже не знает слуг по именам кроме 2-3. Во время Варрастийской кампании Дик был несколько месяцев лишен мудрых советов Штанцлера. И что? К возвращению он по-прежнему воспринимал и бакранов и даже адуанов как дикарей, общаться с котороми человеку его происхождения унизительно. Он на полном серьезе размышляет, а способны ли вообще крестьяне испытывать боль от того, что их родные или друзья умерли, и помнят ли солдаты о погибших товарищах день спустя, и решает, что нет.  Слова отца, что командир должен знать имена своих солдат и интересоваться их жизнью Дик творчески обрабатывает как "притворяться, что интересуешься...".
Возможно к северным дикарям он через несколько месяцев Торки начнет относиться по-иному, но возможно и нет. И еще возможно, что прекрасная идея, что Дриксы были союзниками его отца, а значит они примут его с должным почетом, в отличие от этих... непочтительных... пришла бы ему на несколько книг раньше.

Гораздо более вероятен вариант, что он понесется к Альдо.
Естественно озлобленный на то, что его не пригласили в Лаик и вообще на то, что истинных людей чести обижают всякие навозники и потомки предателей Великой Талигойи.
Разве что он будет еще более озлоблен на Талиг, в котором Окделлы нафихх никому не нужны.
А его мама пустит? Подмигивание И как он доедет до Агариса не только без денег и на плохой лошади, но и не зная географию и с таким отношением к простонародью.  А если-таки доедет, то очень вероятно по дороге сильно поумнеет, узнав что такое настоящие лишения и как они соотносятся с жизнью в Надоре.

PS А ведь у Сильвестра у единственного ИМХО была возможность изменить ситуацию, если б он озаботился. И не только путем неприглашения Дика в Лаик. Ведь кардинал вправе назначить или сместить священника, да? Мирабелла, похоже, искренне верующая женщина, вот только вера у нее своеобразная. Если б за несколько лет до Сильвестр принудительно заменил бы отца Матео на священника, который не потакал бы благочестивой вдовице, а регулярно разъяснял бы, в каой грех она впала... И ей пришлось бы кушать, поскольку иного священника поблизости нет и не будет. Ну в лучшем случае Мирабелла бы осознала. В ином  - дети, слуги замка и, вероятно, окрестные крестьяне, регулярно слышали бы с кафедры, что их госпожа ведет себя неправильно, и свое влияние на окружающих она бы утратила.
« Последняя правка: 28 февраля 2013 года, 20:24:19 от Nicael » Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #97 было: 28 февраля 2013 года, 20:28:54 »

Цитата
Повод для вызова? Приезжай столицу покажу, с королевой познакомлю...
Опального провинциального герцога? В обход кардинала? С королевой? Эр Август пил только травяные отвары, насколько я знаю.  Подмигивание
Цитата
Так и хочется спросить: "Эр Август, ты где такую траву брал?"  Смех
А вообще мне кажется, что влияние королевы на Дикона все-таки преувеличено. Во всяком случае, до Альдо ей в качестве авторитета для Дикона как до Багряных Земель пешком. Вот пример, когда Альдо шантажирует Катарину, требуя от нее информации о реликвиях Раканов (в аккурат перед своей бесславной кончиной). Альдо пугает бедную женщину чуть ли не до обморока, а Дикон ничего, рядом стоит, слушает, смотрит и не думает ни вмешиваться, ни за "любовь всей своей жизни" заступаться. Возможно, в ситуации с Катариной для Дикона сошлись несколько неблагоприятных факторов: во-первых, по Катарине вздыхают все оруженосцы (внешность и звание располагает), Дикон - не исключение (правильно, чем он хуже всех, или он не оруженосец?), во-вторых, в отличие от остальных нормальных оруженосцев, Дик все-таки по-Окделловски и не по-юношески ортодоксален, в-третьих, предмет его юношеской страсти является любовницей злейшего врага - и это главное, потому что Окделл без образа врага - только наполовину Окделл, при этом идеально, если враг владеет тем, что должно принадлежать не ему, а, конечно,  Окделлу (естественно по праву происхождения и по заслугам перед Великой Талигойей).
Авторизирован
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #98 было: 28 февраля 2013 года, 20:48:10 »

А его мама пустит? Подмигивание И как он доедет до Агариса не только без денег и на плохой лошади, но и не зная географию и с таким отношением к простонародью.  А если-таки доедет, то очень вероятно по дороге сильно поумнеет, узнав что такое настоящие лишения и как они соотносятся с жизнью в Надоре.

PS А ведь у Сильвестра у единственного ИМХО была возможность изменить ситуацию, если б он озаботился. И не только путем неприглашения Дика в Лаик. Ведь кардинал вправе назначить или сместить священника, да? Мирабелла, похоже, искренне верующая женщина, вот только вера у нее своеобразная. Если б за несколько лет до Сильвестр принудительно заменил бы отца Матео на священника, который не потакал бы благочестивой вдовице, а регулярно разъяснял бы, в каой грех она впала... И ей пришлось бы кушать, поскольку иного священника поблизости нет и не будет. Ну в лучшем случае Мирабелла бы осознала. В ином  - дети, слуги замка и, вероятно, окрестные крестьяне, регулярно слышали бы с кафедры, что их госпожа ведет себя неправильно, и свое влияние на окружающих она бы утратила.
Сомневаюсь, что Ричард поумнел бы от такой ерунды, как дорожные лишения. В роскоши он жил только у Рокэ, до этого все было более чем скромно.
Выписать Бонифация из Варасты в Надор?  Улыбка
Эрэа Эlza, Ричард не ортодоксален, Ричард тверд и незыблем, как флюгер. И отнятая Врагом Прекрасная Любовь не стыкуется с той частью его мыслей, где Катарина и Ворон любят друг друга, а Ричард станет Первым Маршалом, и не стыкуется с тем вариантом, где Катарина любит Эгмонта, а теперь и сына Эгмонта, а этот потомок Святого Алана воспитает Карла Борраска, как Повелителя Ветров, и опять же не стыкуется с образом Рокэ, как человека, уставшего жить и нести на себе грехи своих предков, например, Рамиро Предателя.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #99 было: 28 февраля 2013 года, 21:04:16 »

Сомневаюсь, что Ричард поумнел бы от такой ерунды, как дорожные лишения. В роскоши он жил только у Рокэ, до этого все было более чем скромно.
Между скромной жизнью дома и жизнью автостопщика путешественника без денег - дистанция огромного размера Подмигивание
Дома Дик имел свою миску плохо приготовленной говядины (а хорошей-то он и не едал - не с чем сравнивать) каждый день и почтительное отношение всех окружающих кроме матери. А путешествуя бедно одетым, на плохой лошади и с тощим кошельком, он будет терпеть непочтительность трактирщиков и других путешественников, а если не стерпит - огребет сдачи. Потом деньги кончатся и гордому герцогу придется побираться, колоть дрова за миску похлебки или попытаться наняться в охранники к попутному купцу и слушаться его приказов. Или посидеть в тюрьме какого-нибудь маленького городка за драку или попытку стянуть булку на базаре...
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #100 было: 28 февраля 2013 года, 21:10:50 »

Между скромной жизнью дома и жизнью автостопщика путешественника без денег - дистанция огромного размера Подмигивание
Дома Дик имел свою миску плохо приготовленной говядины (а хорошей-то он и не едал - не с чем сравнивать) каждый день и почтительное отношение всех окружающих кроме матери. А путешествуя бедно одетым, на плохой лошади и с тощим кошельком, он будет терпеть непочтительность трактирщиков и других путешественников, а если не стерпит - огребет сдачи. Потом деньги кончатся и гордому герцогу придется побираться, колоть дрова за миску похлебки или попытаться наняться в охранники к попутному купцу и слушаться его приказов. Или посидеть в тюрьме какого-нибудь маленького городка за драку или попытку стянуть булку на базаре...
До Олларии герцог как то доехал и даже хватило проиграть в карты и поучаствовать в петушиных боях. А еще есть любимое фамильное кольцо и кинжал, до Агариса хватит, если не ограбят, конечно, и все же, нарвавшись на разбойников, у Ричарда достаточно много шансов умереть прежде, чем придется познать реальную нужду и голод.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #101 было: 28 февраля 2013 года, 21:19:24 »

Цитата
И еще возможно, что прекрасная идея, что Дриксы были союзниками его отца, а значит они примут его с должным почетом, в отличие от этих... непочтительных... пришла бы ему на несколько книг раньше.
Вот именно. Такой соблазн перебежать к тем, кто поймет, какое сокровище они обрели в лице истинного Людя Чести. А еще вспоминается отношение Дика к боевым действиям в Эпинэ против Манрика: плохая погода, осень, невразумительные боевые действия, мнение Дика о тех, с кем он оказался на одной стороне, и его ощущения после маневра Агиррэ. Типа, не Дарама и не Вараста, какой ужас, какое безобразие.  Понятно, что он сравнивает несравнимые вещи, а попади он сразу в Торку, сравнивать было бы не с чем, да и с фок Варзовым было бы явно лучше, чем в Эпинэ, но все равно рутина. Выдержал бы такое Дик с его воспитанием, амбициями и замашками?
Цитата
Сомневаюсь, что Ричард поумнел бы от такой ерунды, как дорожные лишения. В роскоши он жил только у Рокэ, до этого все было более чем скромно
Поумнеть бы он, ясное дело, не поумнел. Чтобы умнеть, надо иметь просто напросто ум, а где Дику этого зверя взять? А вот настоящих лишений Дик как раз в жизни не испытывал.  Он все ж таки худой-бедный, но герцог. Самое страшное - библиотеку вывезли.
« Последняя правка: 28 февраля 2013 года, 21:31:02 от Эlza » Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #102 было: 28 февраля 2013 года, 21:20:50 »

В Олларию-то он ехал не один, а с Лараком-старшим.  Подмигивание Наверняка разговоры с быдлом трактирщиками и прочими вел Эйвон.
Мы ж рассматриваем гипотетическую ситуацию, что Дик НЕ ездил в Лаик, а режил сбежать из родного замка прямо в Агарис совершенно не имея опыта общения с внешним миром.
Эрэа Эlza, а не поумнел бы - просто не  доехал.
« Последняя правка: 28 февраля 2013 года, 21:24:30 от Nicael » Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #103 было: 28 февраля 2013 года, 21:26:02 »

В Олларию-то он ехал не один, а с Лараком-старшим.  Подмигивание Наверняка разговоры с быдлом трактирщиками и прочими вел Эйвон.
Мы ж рассматриваем гипотетическую ситуацию, что Дик НЕ ездил в Лаик, а режил сбежать из родного замка прямо в Агарис совершенно не имея опыта общения с внешним миром.
Так тут 2 варианта:
1. Мирабелла разрешает поездку. Тогда "герцогу" дадут Эйвона или офицеришку и немного денег, дорога не шибко будет отличаться от дороги в Олларию.
2. Мирабелла не разрешает поездку. Вспоминаем Ричарда, каким мы его видели в начале КнК, такой никуда и не поедет против воли матери, стоит ей только надавить на "честь" и прочую ерунду.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: "Формула Окделла" (С)
« Ответить #104 было: 28 февраля 2013 года, 21:28:53 »

До Олларии герцог как то доехал и даже хватило проиграть в карты и поучаствовать в петушиных боях. А еще есть любимое фамильное кольцо и кинжал, до Агариса хватит, если не ограбят, конечно, и все же, нарвавшись на разбойников, у Ричарда достаточно много шансов умереть прежде, чем придется познать реальную нужду и голод.
До Олларии он доехал с документами о вызове в Лаик и в сопровождении своего официального опекуна - графа Ларака. Так что глупостей ему делать не давали.
А отдельно путешествующий мальчишка без документов и денег, на плохой лошади, но при шпаге - верный способ заинтересовать особо бдительные или просто скучающие разъезды стражников. А как он сам распорядился средствами - видно из той самой карточной истории с кольцом. Пить не умеем, останавливаться в игре не умеем... Не первый, так второй-третий кабацкий шулер - и останется герцог Окделл в естественном, так сказать, состоянии, т.е. в чем мама родила.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!