Автор
|
Тема: "Формула Окделла" (С) (прочитано 37919 раз)
|
|
La_libre
|
Не было бы денег, сидел бы, читал, фехтовал. Но деньги-то есть, что их теперь, солить? Ну не определился ещё мальчик как ему быть в этой непростой ситуации. Потому что хочется всего, много и сразу. А даёт тот, кого полагается ненавидеть, у кого, как бы полагается ничего не брать. Причём только он и даёт, остальные как-то… не спешат. А чтобы определиться ничего не хватает. Ни ума, ни опыта, ни характера, ни нравственных установок. И занять не у кого. Вот и мечется от вызова на дуэль к хвалебным рассказам. От обещания не подвести, к яду в бокал. Зато как ситуация упростилась, он сразу определился. Мне думается, Вы перебарщиваете с поиском негатива, которого и так предостаточно. Ему дали денег, а он взял. Мог не брать, а взял. Или взять, но не тратить. А он взял и стал тратить. Да при этом ещё и заявил, что его должны содержать. А что следовало уточнить, что он должен быть верным и повиноваться Алва, а Алва должен содержать и защищать? Типа не напрягайся Реджинальд, это честные деньги. Я их заработал, вино эру подавал…
Деньги отнюдь не честные. Жест доброй воли, за такое нормальные люди благодарят, а не задирают нос со словами "Не я ему должен, а он мне". Либо да, не берут, если это предлагает ненавистный убийца отца, крыло зла и противник великой Талигойи. И в конце концов, раз все так плохо и Алва должен Окделлам за то что и так "все соки вытянул" мог бы золото и засолить, отправив в Надор. Ни ума, ни опыта, ни характера, ни нравственных установок. - хорошо сказано. Повод для вызова? Приезжай столицу покажу, с королевой познакомлю... Опального провинциального герцога? В обход кардинала? С королевой? Эр Август пил только травяные отвары, насколько я знаю. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
Dylan
|
Учитывая, что титулованных дворянских недорослей в Талиге сильно больше, чем мест в Лаик, что мешает не утвердить не нужных претендентов? А точно прямо сильно больше? Помнится, в следующий набор в Лаик планировалось полсотни жеребят загнать. И вроде никаких мыслей сократить число, ибо, мол, не укладывается в рамки, не было... Населения в Талиге порядка 60млн., если смотреть по Франции 15-17в.в. дворянство колебалось в пределах 1% от численности населения. Итого по Талигу - 0.6 млн дворян. Из них порядка 5% титулованных = 30.000 чел. Мужчин из них соответственно - 15.000, из них до 30% молодежи от 1-18 лет. 5.000. И разделить на количество возрастов - 18. =270. Итого Лаик должен бы принимать не 20-30-50 жеребят, а раз этак в 5-10 побольше.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Да сдается мне, что Дик всегда найдет повод на что быть обиженным, хоть и не надо, но как они посмели так с ним поступить, ведь он же такая значимая персона, что его просто обязаны позвать в Лаик...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
если смотреть по Франции 15-17в.в.
Я не уверен, что смотреть по Франции правильно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
   
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Мог и рвануть. Но, минус год штанцлеровской лапши на ушах и еще полгода альдовской, минус зависть к Алве вызывающая комплексы (ненависть к родовому врагу - да, но не зависть к его богатству, талантам и д.т.), наконец минус бредовая влюбленность в Катарину. Вряд ли бы получилась та свинья в посудной лавке... Меня этот посыл несколько смущает. Рвануть сельский сквайр с громким титулом конечно мог, но и далеко бы он уехал? Учитывая, что его любой разъезд дорожно стражи или регулярной кавалерии учитывая ситуации на границах и внутри королевства должен был бы задержать до выяснения так сказать. И тот же момент меня смущает с сотней всадников Робера которые сопровождали Айрис и Луизу в Надор. Опять же любой достаточно крупный гарнизон регулярной армии должен был остановить явных мятежников если по дороге то прямо Надоре, я провинцию имею в виду, а не замок.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
если смотреть по Франции 15-17в.в.
Я не уверен, что смотреть по Франции правильно. А по остальным - еще хуже. В Испании безземельных кабальеро столько, что несмотря на их отток в Новый Свет, многие терции знаменитой испанской пехоты состояли преимущественно из дворян (что и обуславливало их высокие боевые качества). В Германии барон на бароне сидит и бароном погоняет, мясо в супе раз в неделю, имущества - ветхий замок и кляча, зато титул со времен чуть ли не Теодориха, а свитком родословной замок можно обмотать два раза. Английское джентри после прополки феодальных родов в войну Роз - настолько слилось с городским нобилитетом третьего сословия и сельскими сквайрами, что очень далеко от классического дворянства.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Nicael
|
но тогда непонятно, почему в них должны переквалифицироваться высокие военные чины, у которых вполне достаточно иных обязанностей.
А именно как написала Эрэа Yolka. Если бы высокие военные чины представляли, кем на самом деле является последний Повелитель Скал (в смысле, его разрушительную силу), то вполне могли бы и озаботиться и переквалифицироваться. Ну или как минимум не пускать на самотек. Но никто не знал, и, соответственно, шансов на самостоятельную коррекцию поведения у Дика не было. Меня давно удивляет предлагаемый выбор решений. Почему как данность воспринимается, что "сапоги должен тачать пирожник", и в качестве альтернатив предлагаются только различные кандидатуры этих самых пирожников, какой окажется лучше, или даже оторвать от "печи" 2-3 самых лучших из имеющихся в Талиге?  ИМХО все-таки одно из двух - либо считать молодого человека вменяемым и дееспособным и тогда все разговоры о том, что его воспитывали недостаточно хорошие педагоги, поэтому он, хм, испортился, странны. Остальной выпуск Лаик да и многие предыдущие эти люди почему-то испортили не до такой степени. И соблазны столицы были перед глазами не у одного Дика. Если же считать Дика убогим и неспособным воспринять достаточное для большинства его ровесников обучение... то почему за ним должен присматривать хороший опытный офицер, а не, пардон, врач? Любимая многими идея насчет Торки вызывает у меня некоторые сомнения. Могло получиться, а могло и нет. Поскольку бергеров Дик считал дикарями и до Лаик, в Лаик мнение он не шибко изменил, скорее временно сделал исключение для конкретных 2-х людей. И по-моему стоит обратить внимание на: он много месяцев прожил в доме Алвы, но не выучил ни единого слова по-кэналлийски, даже из соображений "подслушивать коварные замыслы врага", в Октавианскую ночь выяснилось, что Дик даже не знает слуг по именам кроме 2-3. Во время Варрастийской кампании Дик был несколько месяцев лишен мудрых советов Штанцлера. И что? К возвращению он по-прежнему воспринимал и бакранов и даже адуанов как дикарей, общаться с котороми человеку его происхождения унизительно. Он на полном серьезе размышляет, а способны ли вообще крестьяне испытывать боль от того, что их родные или друзья умерли, и помнят ли солдаты о погибших товарищах день спустя, и решает, что нет. Слова отца, что командир должен знать имена своих солдат и интересоваться их жизнью Дик творчески обрабатывает как "притворяться, что интересуешься...". Возможно к северным дикарям он через несколько месяцев Торки начнет относиться по-иному, но возможно и нет. И еще возможно, что прекрасная идея, что Дриксы были союзниками его отца, а значит они примут его с должным почетом, в отличие от этих... непочтительных... пришла бы ему на несколько книг раньше. Гораздо более вероятен вариант, что он понесется к Альдо. Естественно озлобленный на то, что его не пригласили в Лаик и вообще на то, что истинных людей чести обижают всякие навозники и потомки предателей Великой Талигойи. Разве что он будет еще более озлоблен на Талиг, в котором Окделлы нафихх никому не нужны.
А его мама пустит?  И как он доедет до Агариса не только без денег и на плохой лошади, но и не зная географию и с таким отношением к простонародью. А если-таки доедет, то очень вероятно по дороге сильно поумнеет, узнав что такое настоящие лишения и как они соотносятся с жизнью в Надоре. PS А ведь у Сильвестра у единственного ИМХО была возможность изменить ситуацию, если б он озаботился. И не только путем неприглашения Дика в Лаик. Ведь кардинал вправе назначить или сместить священника, да? Мирабелла, похоже, искренне верующая женщина, вот только вера у нее своеобразная. Если б за несколько лет до Сильвестр принудительно заменил бы отца Матео на священника, который не потакал бы благочестивой вдовице, а регулярно разъяснял бы, в каой грех она впала... И ей пришлось бы кушать, поскольку иного священника поблизости нет и не будет. Ну в лучшем случае Мирабелла бы осознала. В ином - дети, слуги замка и, вероятно, окрестные крестьяне, регулярно слышали бы с кафедры, что их госпожа ведет себя неправильно, и свое влияние на окружающих она бы утратила.
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 февраля 2013 года, 20:24:19 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Эlza
|
Повод для вызова? Приезжай столицу покажу, с королевой познакомлю... Опального провинциального герцога? В обход кардинала? С королевой? Эр Август пил только травяные отвары, насколько я знаю.  Так и хочется спросить: "Эр Август, ты где такую траву брал?"  А вообще мне кажется, что влияние королевы на Дикона все-таки преувеличено. Во всяком случае, до Альдо ей в качестве авторитета для Дикона как до Багряных Земель пешком. Вот пример, когда Альдо шантажирует Катарину, требуя от нее информации о реликвиях Раканов (в аккурат перед своей бесславной кончиной). Альдо пугает бедную женщину чуть ли не до обморока, а Дикон ничего, рядом стоит, слушает, смотрит и не думает ни вмешиваться, ни за "любовь всей своей жизни" заступаться. Возможно, в ситуации с Катариной для Дикона сошлись несколько неблагоприятных факторов: во-первых, по Катарине вздыхают все оруженосцы (внешность и звание располагает), Дикон - не исключение (правильно, чем он хуже всех, или он не оруженосец?), во-вторых, в отличие от остальных нормальных оруженосцев, Дик все-таки по-Окделловски и не по-юношески ортодоксален, в-третьих, предмет его юношеской страсти является любовницей злейшего врага - и это главное, потому что Окделл без образа врага - только наполовину Окделл, при этом идеально, если враг владеет тем, что должно принадлежать не ему, а, конечно, Окделлу (естественно по праву происхождения и по заслугам перед Великой Талигойей).
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
La_libre
|
А его мама пустит?  И как он доедет до Агариса не только без денег и на плохой лошади, но и не зная географию и с таким отношением к простонародью. А если-таки доедет, то очень вероятно по дороге сильно поумнеет, узнав что такое настоящие лишения и как они соотносятся с жизнью в Надоре. PS А ведь у Сильвестра у единственного ИМХО была возможность изменить ситуацию, если б он озаботился. И не только путем неприглашения Дика в Лаик. Ведь кардинал вправе назначить или сместить священника, да? Мирабелла, похоже, искренне верующая женщина, вот только вера у нее своеобразная. Если б за несколько лет до Сильвестр принудительно заменил бы отца Матео на священника, который не потакал бы благочестивой вдовице, а регулярно разъяснял бы, в каой грех она впала... И ей пришлось бы кушать, поскольку иного священника поблизости нет и не будет. Ну в лучшем случае Мирабелла бы осознала. В ином - дети, слуги замка и, вероятно, окрестные крестьяне, регулярно слышали бы с кафедры, что их госпожа ведет себя неправильно, и свое влияние на окружающих она бы утратила. Сомневаюсь, что Ричард поумнел бы от такой ерунды, как дорожные лишения. В роскоши он жил только у Рокэ, до этого все было более чем скромно. Выписать Бонифация из Варасты в Надор?  Эрэа Эlza, Ричард не ортодоксален, Ричард тверд и незыблем, как флюгер. И отнятая Врагом Прекрасная Любовь не стыкуется с той частью его мыслей, где Катарина и Ворон любят друг друга, а Ричард станет Первым Маршалом, и не стыкуется с тем вариантом, где Катарина любит Эгмонта, а теперь и сына Эгмонта, а этот потомок Святого Алана воспитает Карла Борраска, как Повелителя Ветров, и опять же не стыкуется с образом Рокэ, как человека, уставшего жить и нести на себе грехи своих предков, например, Рамиро Предателя.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
Nicael
|
Сомневаюсь, что Ричард поумнел бы от такой ерунды, как дорожные лишения. В роскоши он жил только у Рокэ, до этого все было более чем скромно.
Между скромной жизнью дома и жизнью автостопщика путешественника без денег - дистанция огромного размера  Дома Дик имел свою миску плохо приготовленной говядины (а хорошей-то он и не едал - не с чем сравнивать) каждый день и почтительное отношение всех окружающих кроме матери. А путешествуя бедно одетым, на плохой лошади и с тощим кошельком, он будет терпеть непочтительность трактирщиков и других путешественников, а если не стерпит - огребет сдачи. Потом деньги кончатся и гордому герцогу придется побираться, колоть дрова за миску похлебки или попытаться наняться в охранники к попутному купцу и слушаться его приказов. Или посидеть в тюрьме какого-нибудь маленького городка за драку или попытку стянуть булку на базаре...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
La_libre
|
Между скромной жизнью дома и жизнью автостопщика путешественника без денег - дистанция огромного размера  Дома Дик имел свою миску плохо приготовленной говядины (а хорошей-то он и не едал - не с чем сравнивать) каждый день и почтительное отношение всех окружающих кроме матери. А путешествуя бедно одетым, на плохой лошади и с тощим кошельком, он будет терпеть непочтительность трактирщиков и других путешественников, а если не стерпит - огребет сдачи. Потом деньги кончатся и гордому герцогу придется побираться, колоть дрова за миску похлебки или попытаться наняться в охранники к попутному купцу и слушаться его приказов. Или посидеть в тюрьме какого-нибудь маленького городка за драку или попытку стянуть булку на базаре... До Олларии герцог как то доехал и даже хватило проиграть в карты и поучаствовать в петушиных боях. А еще есть любимое фамильное кольцо и кинжал, до Агариса хватит, если не ограбят, конечно, и все же, нарвавшись на разбойников, у Ричарда достаточно много шансов умереть прежде, чем придется познать реальную нужду и голод.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
Эlza
|
И еще возможно, что прекрасная идея, что Дриксы были союзниками его отца, а значит они примут его с должным почетом, в отличие от этих... непочтительных... пришла бы ему на несколько книг раньше. Вот именно. Такой соблазн перебежать к тем, кто поймет, какое сокровище они обрели в лице истинного Людя Чести. А еще вспоминается отношение Дика к боевым действиям в Эпинэ против Манрика: плохая погода, осень, невразумительные боевые действия, мнение Дика о тех, с кем он оказался на одной стороне, и его ощущения после маневра Агиррэ. Типа, не Дарама и не Вараста, какой ужас, какое безобразие. Понятно, что он сравнивает несравнимые вещи, а попади он сразу в Торку, сравнивать было бы не с чем, да и с фок Варзовым было бы явно лучше, чем в Эпинэ, но все равно рутина. Выдержал бы такое Дик с его воспитанием, амбициями и замашками? Сомневаюсь, что Ричард поумнел бы от такой ерунды, как дорожные лишения. В роскоши он жил только у Рокэ, до этого все было более чем скромно Поумнеть бы он, ясное дело, не поумнел. Чтобы умнеть, надо иметь просто напросто ум, а где Дику этого зверя взять? А вот настоящих лишений Дик как раз в жизни не испытывал. Он все ж таки худой-бедный, но герцог. Самое страшное - библиотеку вывезли.
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 февраля 2013 года, 21:31:02 от Эlza »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nicael
|
В Олларию-то он ехал не один, а с Лараком-старшим.  Наверняка разговоры с быдлом трактирщиками и прочими вел Эйвон. Мы ж рассматриваем гипотетическую ситуацию, что Дик НЕ ездил в Лаик, а режил сбежать из родного замка прямо в Агарис совершенно не имея опыта общения с внешним миром. Эрэа Эlza, а не поумнел бы - просто не доехал.
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 февраля 2013 года, 21:24:30 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
La_libre
|
В Олларию-то он ехал не один, а с Лараком-старшим.  Наверняка разговоры с быдлом трактирщиками и прочими вел Эйвон. Мы ж рассматриваем гипотетическую ситуацию, что Дик НЕ ездил в Лаик, а режил сбежать из родного замка прямо в Агарис совершенно не имея опыта общения с внешним миром. Так тут 2 варианта: 1. Мирабелла разрешает поездку. Тогда "герцогу" дадут Эйвона или офицеришку и немного денег, дорога не шибко будет отличаться от дороги в Олларию. 2. Мирабелла не разрешает поездку. Вспоминаем Ричарда, каким мы его видели в начале КнК, такой никуда и не поедет против воли матери, стоит ей только надавить на "честь" и прочую ерунду.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
Dylan
|
До Олларии герцог как то доехал и даже хватило проиграть в карты и поучаствовать в петушиных боях. А еще есть любимое фамильное кольцо и кинжал, до Агариса хватит, если не ограбят, конечно, и все же, нарвавшись на разбойников, у Ричарда достаточно много шансов умереть прежде, чем придется познать реальную нужду и голод.
До Олларии он доехал с документами о вызове в Лаик и в сопровождении своего официального опекуна - графа Ларака. Так что глупостей ему делать не давали. А отдельно путешествующий мальчишка без документов и денег, на плохой лошади, но при шпаге - верный способ заинтересовать особо бдительные или просто скучающие разъезды стражников. А как он сам распорядился средствами - видно из той самой карточной истории с кольцом. Пить не умеем, останавливаться в игре не умеем... Не первый, так второй-третий кабацкий шулер - и останется герцог Окделл в естественном, так сказать, состоянии, т.е. в чем мама родила.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
 |