Мир кукольного театра… - III

[La_libre]

Значит Рокэ - практически насильник?

[Dama]

Эреа Dama, соврать и не сказать всю правду - разные вещи всё же. И вполне понимаю её нежелание выкладывать подобную историю кому бы то ни было. Формулировки действительно прекрасны.

Не помню, кто сказал, что есть два вида лжи: выдать ложь за правду и выдать правду за ложь. Катарина говорит в основном правду, но при этом не то чтобы выдаёт её за ложь, но умело подводит собеседника к ложным выводам. Впрочем, то же делает и Штанцлер, рассказывая о гибели брата Рокэ так, что у Ричарда создаётся твердое убеждение, что младший Алва был убит по приказу отца, если не самим отцом. 

Вот кто-нибудь сможет мне объяснить, с чего бы воспитанным людям, давним знакомым, но при этом не настолько близким, чтобы вести доверительные разговоры на любые, даже самые деликатные темы, обсуждать что-то столь болезненное для обоих собеседников?
Если, конечно, одна из собеседниц не Аглая Кредон. Но мы же говорим о людях воспитанных и тактичных.

Вот меня это тоже удивляет. Если уж Рудольф, у которого с Жермоном прекрасные отношения, только через двадцать лет решился спросить, за что же его изгнали, то как можно допустить, что Эпинэ или Савиньяки будут говорить о семейном позоре Ариго с девочкой Катариной?

Значит Рокэ - практически насильник?

А насилие бывает по обоюдному согласию?

[Ilona]

Эреа La_libre, Вы инсценировку изнасилования приравниваете к изнасилованию? Оригинальный взгляд.

Эреа Dama, но тем не менее, когда собеседника впрямую обманывают и когда он сам обманывается - это разное. По этому конкретному разговору скорее уместно задавать вопрос, зачем Катари вообще об этом упоминает.

[La_libre]

Ого, "Он принялся меня обьезжать...Как лошадь!<...>Но чем больше я сопротивляюсь, тем сильнее он меня держит...<...>Это отвращение нельзя скрыть...<...>он [Штанцлер] дал бы больше, только бы прервать пытку."
Это вы называете инсценировкой?
Напомню, что изнасилование не всегда физическое принуждение.

[Ilona]

Да, вполне возможно, что это та картина, которую должен был видеть Штанцлер. И столь же возможно, что сценка в кабинете была спецом для него и разыграна, а потом пересказана по его же указанию. Рокэ с Катари много кому мозги полоскали, почему бы и не кансилльеру, который в их связи был очень заинтересован?

[Уленшпигель]

Ого, "Он принялся меня обьезжать...Как лошадь!<...>Но чем больше я сопротивляюсь, тем сильнее он меня держит...<...>Это отвращение нельзя скрыть...<...>он [Штанцлер] дал бы больше, только бы прервать пытку."
Это вы называете инсценировкой?
Напомню, что изнасилование не всегда физическое принуждение.

К сексу он её не принуждал.

[Gwena]

Очевидно, посмотрев представление, Штанцлер должен был прийти к выводу, что доверительных отношений между любовниками нет и быть не может, а следовательно ни узнать что-то у Рокэ, ни что-то ему внушить Катарина не сможет. И вообще, эр Август, что вы от меня, бедной-несчастной, хотите?
Полагаю, к подобному выводу подвели и Сильвестра, с небольшой поправкой: оба участника получают удовольствие, а значит, отказываться от любовницы Алва не собирается. Не трожь!

[La_libre]

Да, вполне возможно, что это та картина, которую должен был видеть Штанцлер. И столь же возможно, что сценка в кабинете была спецом для него и разыграна, а потом пересказана по его же указанию. Рокэ с Катари много кому мозги полоскали, почему бы и не кансилльеру, который в их связи был очень заинтересован?

Это с чего вдруг они мозги то кому-то полоскали? У Катарины имел место половой акт, которого она не желала с человеком, к которому она испытывала отвращение, которому она не нравилась. Что из этого инсценировка?

Ого, "Он принялся меня обьезжать...Как лошадь!<...>Но чем больше я сопротивляюсь, тем сильнее он меня держит...<...>Это отвращение нельзя скрыть...<...>он [Штанцлер] дал бы больше, только бы прервать пытку."
Это вы называете инсценировкой?
Напомню, что изнасилование не всегда физическое принуждение.

К сексу он её не принуждал.

Угу, это сделал Дорак, кто виноват, заказчик или исполнитель? Или оба?

[Ilona]

Это с чего вдруг они мозги то кому-то полоскали?

С того, что вся их связь была ровно для этой цели - запудрить мозг окружающим. Дети вон весьма вероятно от мужа, но за какими-то кошками нужно было, чтобы их считали детьми Ворона. Вполне возможно, что шантажисту мозги полоскались именно так по тем причинам, которые озвучила эреа Gwena.

[La_libre]

С того, что вся их связь была ровно для этой цели - запудрить мозг окружающим.

А Катарина утверждает, что говорит правду

Дети вон весьма вероятно от мужа, но за какими-то кошками нужно было, чтобы их считали детьми Ворона.

"Фердинанд не мужчина", а "Моя младшая дочь - память об этих сапогах."
и "Рокэ мало троих бастардов. Дети для него не дороже щенят, но ему смешно, когда во мне, талигойской эрэа и его королеве, зреет его семя, семя Рамиро-Предателя"

Вполне возможно, что шантажисту мозги полоскались именно так по тем причинам, которые озвучила эреа Gwena.

Ах, а "Когда кансилльер вышел, Ворон довел дело до конца."
Вдруг в скважину подглядывает? 

[Мишель]

Это если она действительно не соврала.
По презумпции невиновности - НЕ соврала, доказанной лжи за ней вообще немного. Почему это "если" в данном случае практически равно "наверняка" - Вам уже растолковали, а если по-Вашему элементарных вещей "не может быть" - это не проблемы Катари.

Презумпция, алиби, что на очереди? Эвентуальный умысел или сразу папиллярные линии?
А вообще забавно. Возможно, Катарина не знает, что говорит неправду. Возможно, она лишь повторяет рассказ своей матери. И возможно лишь случайно, она выбрала в качестве слушательницы ту, которая гарантировано,  не знает, как оно было на самом деле. Или возможно не случайно? Вот Алва, она это случайно не рассказывала? Или всё же неслучайно? 

Вот кто-нибудь сможет мне объяснить, с чего бы воспитанным людям, давним знакомым, но при этом не настолько близким, чтобы вести доверительные разговоры на любые, даже самые деликатные темы, обсуждать что-то столь болезненное для обоих собеседников?
Если, конечно, одна из собеседниц не Аглая Кредон. Но мы же говорим о людях воспитанных и тактичных.

А что болезненного или нетактичного, ну по мнению людей которые не в курсе того, как именно Катарина помнит, те события, в том, чтобы вспомнить как всё проходило? Люди-то не в курсе, что праздник принесения Ги присяги был нарушен вторжением Жермона. А может ни праздника, ни присяги, ни гостей просто не было? А что же тогда помнит Катарина и помнит ли она хоть что-нибудь? Это уже какой-то Филип Дик…

[Ilona]

А Катарина утверждает, что говорит правду

Катарина просто говорит, не произнося при этом слов "правда" или "ложь". Весьма вероятно, что про некоторые моменты она тут лжёт - вот только текстом не показано, где именно.

Ах, а "Когда кансилльер вышел, Ворон довел дело до конца."
Вдруг в скважину подглядывает? 

Э-э... как бы это объяснить поделикатнее... при таких сценах ещё и звуковое сопровождение бывает... так что могли и до конца довести. 

[La_libre]

Эрэа Ilona, это финиш. Первый Маршал Талига Рокэ герцог Алва и Ее Величество Катарина Оллар скакали на столе, чтобы скорчившийся под дверью Человек Чести, кансилльер Талига граф Август Штанцлер смог услышать характерные звуки. Презумпция невиновности в действии. До слез.

[Ilona]

Эрэа Ilona, это финиш. Первый Маршал Талига Рокэ герцог Алва и Ее Величество Катарина Оллар скакали на столе, чтобы скорчившийся под дверью кансилльер Талига граф Август Штанцлер смог услышать характерные звуки. Презумпция невиновности в действии. До слез.

Королева Талига, которая вообще делится подробностями личной жизни с сопливым оруженосцем - финиш не меньший. И ПМ с королевой, которые устраивают мальчишке аналогичного содержания сценку - финиш не меньший. Однако ж то и другое имеется в книжке, беда какая...

[La_libre]

Беда в этой вашей презумпции, а не в книжке.