Мир кукольного театра… - III

[Ilona]

Беда в этой вашей презумпции, а не в книжке.

Нет, в презумпции никогда беды не бывает. Не пойман - не вор. А _доказанного_ вранья за Катари негусто. Поймается на чём-то ещё - будем иметь в виду.

[La_libre]

Бывает, или о ворах в законе никогда не слышали?

[Ilona]

При чём тут воры в законе? Что сажать надо только с учётом презумпции невиновности - таки аксиома. Я лично не сомневаюсь, что Катарина врёт чаще, чем это однозначно доказано текстом, но где и в чём - только предполагать можно.

[Gwena]

Эрэа La_libre, Вы не поверите, наверное, но Катарина с Рокэ порносеанс и для Сильвестра устраивали. Причем Лионель, по согласованию с ними, кардинала привел в нужное место и в нужное время. И аж сам засмотрелся

[La_libre]

Ого, кто ее сажать хочет? И не аксиома, а закон. Причем закон n-го количества государств. Не путайте, пожалуйста.
Вы утверждаете, что все сказанное Катариной правда, кроме двух случаев, однако уже не сомневаетесь, что Катарина врет чаще (чем, видимо, 2 раза), и кто из Вас двоих прав? 
Эрэа Gwena, я охотно верю и помню об этом, сцена показалась мне очень забавной, особенно по части лишних 15 минут для Ли =) Только, емнип, не с ними, а с ним, т.е. с Рокэ. Насколько я помню, о посвящении Катарины ничего не говорилось. 

[Мишель]

Вот Алва, она это случайно не рассказывала?

В Рассвете увидим. Может быть. Объяснять, почему кому-то заводить с Катари разговоры про её старшего брата бестактно, а ей самой с определённого момента - просто опасно, имеет смысл маленьким детям. Взрослые должны сами понимать.

Ну тогда этим взрослым необходимо объяснить, почему вообще нельзя вспоминать, как они приезжали на присягу Ги. Они-то, эти взрослые, не знают, что оказывается у них на глазах, просто они этого не заметили, Жермон устроил скандал и был собственным отцом отправлен в Торку.
И всё же, почему Катарина поделилась этими своими воспоминаниями именно с той, которой не было на том празднике, и которая не была знакома ни с кем из тех, кто там был? А с другой стороны, с кем ещё делиться подобными подробностями, как не с той, кого знаешь всего ничего… 

[Ilona]

Ого, кто ее сажать хочет?

Ей вообще-то уголовное преступление шьют в случае с Диконом. Подстрекательство к убийству называется.

Вы утверждаете, что все сказанное Катариной правда, кроме двух случаев, однако уже не сомневаетесь, что Катарина врет чаще (чем, видимо, 2 раза), и кто из Вас двоих прав?

Говоря про доказанное враньё, я имею в виду те случаи, когда в тексте есть что-то, что противоречит ею сказанному. Таких случаев немного. Что среди остального тоже есть ложь - не сомневаюсь, но есть ли и где именно - НЕ доказано.

Ну тогда этим взрослым необходимо объяснить, почему вообще нельзя вспоминать, как они приезжали на присягу Ги.

Этим взрослым ничего не надо было объяснять. Они и так понимали, почему тему семьи в разговоре с Катари затрагивать не стоит. Кстати, ещё интересный вопрос, кто из них был при дворе.

[La_libre]

Ей вообще-то уголовное преступление шьют в случае с Диконом. Подстрекательство к убийству называется.

Это кто шьет?

Говоря про доказанное враньё, я имею в виду те случаи, когда в тексте есть что-то, что противоречит ею сказанному. Таких случаев немного. Что среди остального тоже есть ложь - не сомневаюсь, но есть ли и где именно - НЕ доказано.

Вы сами себе противоречите.

[Ilona]

Эреа La_libre, если Вам неясна разница между подозрениями и доказанным обвинением - я в этом помочь не могу. Не считать недоказанные подозрения фактами - это нормально. Что же до уголовных обвинений - есть куча старых тем, в коих Катарине приписывают подталкивание бедного мальчика к попытке отравления. На юридическом языке это называется подстрекательством.

[La_libre]

Причем тут обвинения в подстрекательстве из каких-то других тем?
Я, как и, не сомневаюсь, Мишель (если он не согласен, он, надеюсь, об этом скажет), не хочу принимать на веру слова Катарины. А вы мне тыкаете эту вашу презумпцию и напоминаете о порядках судопроизводства. Это некрасиво.

[Ilona]

Я, как и, не сомневаюсь, Мишель (если он не согласен, он, надеюсь, об этом скажет), не хочу принимать на веру слова Катарины. А вы мне тыкаете эту вашу презумпцию

Я тыкаю в нос тем фактом, что лживость Катарины в очень многих ситуациях под вопросом. Потому что не доказано, что она врёт. В случае, с которого началось обсуждение - очень высокая вероятность, что речь идёт о добросовестном заблуждении. А эр Мишель ещё и откровенно ерундовые теории выстраивает.

[La_libre]

То, что лживость под вопросом не доказывает обратного. В математике есть такой прием, если мы чего-то не знаем, во время анализа можем принять это за истину и посмотреть, что будет.
Ваша оценка чужих теорий выглядит несколько невежливо.

[Ilona]

В вопросах человеческих отношений всё, что под сомнением, трактуется в пользу обвиняемого. Не доказано, что Катари лжёт в том или ином случае - значит, пока не доказано, не называем лгуньей. И уж извините, привыкла называть вещи своими именами. Правил форума вроде не нарушаю.

[La_libre]

В вопросах человеческих отношений всё, что под сомнением, трактуется в пользу обвиняемого.

Это Вы только что придумали?

И уж извините, привыкла называть вещи своими именами. Правил форума вроде не нарушаю.

Ваша оценка это не имя вещи. Или, в нашем случае, чужой теории.

[Ilona]

Это Вы только что придумали?

Это уже тысячу лет известно.

Ваша оценка это не имя вещи. Или, в нашем случае, чужой теории.

Это именно имя вещи. Если теория игнорирует известный и очень важный факт - она ерунда, а не теория.