Автор
|
Тема: Катарина в полуфинале... (прочитано 32970 раз)
|
Anita
|
Эреа плюш, а Вы вообще о чём? о реакции главного кандидата в соправители на открытое взаимодействие . А можно медленно - кто главный кандидат в соправители, кто - в правители, и о каком открытом взаимодействии между ними идёт речь?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Lighty
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 36
|
Ну, строго говоря, хотеть можно и вещей принципиально недостижимых.
Вот только никто не привёл пока ни одного примера из текста, подтверждающего, что Катарина этого хочет. У всех пока ИМХи и ощущения Единственным подтверждением был бы POV Катари. Его не существует. Впрочем, если бы Катарина выжила, после родов удалилась в провинцию и пятьдесят лет собирала маки, это был бы почти достоверный показатель... но она умерла. И это не показатель глупости, глупостью будет отвергать принципиальную недостижимость без намёка на обоснование. Недостижимость чего - власти? Если её, закон Талига - весьма яркое обоснование. Недостижимость желаемого предмета. Любого. Я, вот, грибов хочу, а низззя. Если съем сковородку - кто ж мне будет идиот? Применительно к власти... Сильвестру по закону Талига тоже мало что светило. Для политика "хотеть власти" - это не сидеть на попе и мечтать "хочу быть владычицей морскою", а предпринимать действия для получения желаемого. Чем в ситуации Катари могла заняться полная дура и мазохистка в придачу.
А она и предпринимает действия. Аккуратно, по закону, пользуясь тем, что Алва с Ноймариненом заняты. Ввяжемся в бой, а там посмотрим. Возможно, в ней проснулись совесть, гражданский долг и Истинно Талигойский Патриотизм, но мне эта трактовка неприятна. Хотела бы я на такое посмотреть... Алва, Савиньяки, Ноймаринен - ну такие удобные объекты для игр, что просто мечта. Неудобные. Особенно, если Лионель всё-таки метит наверх.Но вся эта компания терпела Сильвестра, даже когда Сильвестр окончательно скатился в неадекват. Похоже, компании не хотелось править страной - и они свалили на кардинала делегировали кардиналу почти всё. Талиг большой, проблем выше крыши, если не рваться, повторюсь, в абсолютные правители, на место в команде рассчитывать можно.
|
|
« Последняя правка: 28 декабря 2012 года, 16:26:19 от Lighty »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ilona
|
Но вся эта компания терпела Сильвестра, даже когда Сильвестр окончательно скатился в неадекват. Во-первых, делегировалось далеко не всё - ту же комбинацию с Варастой разыграли без его учатия. Во-вторых, в полный неадекват он скатился только под самый конец, и знал об этом один Лионель. Который считал, что время на исправление ситуации есть, но дальше всё пошло кувырком из-за обстоятельств, которые предвидеть было невозможно. Талиг большой, проблем выше крыши, если не рваться, повторюсь, в абсолютные правители, на место в команде рассчитывать можно. А на место в команде - если ей такового хочется, что далеко не факт - Катари заработала в ситуации, когда всё зависело не от её желаний, а от её чувства долга и ответственности. Эпитафия Алвы на её смерть весьма красноречива.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
плюш
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 47
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эреа плюш, а Вы вообще о чём? о реакции главного кандидата в соправители на открытое взаимодействие . А можно медленно - кто главный кандидат в соправители, кто - в правители, и о каком открытом взаимодействии между ними идёт речь? главный соправитель- регент Талига Алва, чтобы присутствовать в правящей команде после беременности и возвращения власти- нужно с ним договорится- чего в общем то не происходит есть лишь некоторое удивление ПМ от факта неожиданного регенства и так как выше вы рассуждаете о стремлении к власти, хочется понять с кем она об этом договорится (договорилась) и в какм объёме
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lighty
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 36
|
Но вся эта компания терпела Сильвестра, даже когда Сильвестр окончательно скатился в неадекват. Во-первых, делегировалось далеко не всё - ту же комбинацию с Варастой разыграли без его учатия. (мрачно) Её именно "разыграли". Если бы ребятки нормально играли одной командой, с Сильвестром стали бы договариваться. Если Сильвестр недоговороспособен - это таки звоночек. А если бы делегировали далеко не всё, не пришлось бы возвращать часть с помощью хитрых комбинаций. Талиг большой, проблем выше крыши, если не рваться, повторюсь, в абсолютные правители, на место в команде рассчитывать можно. А на место в команде - если ей такового хочется, что далеко не факт - Катари заработала в ситуации, когда всё зависело не от её желаний, а от её чувства долга и ответственности. Эпитафия Алвы на её смерть весьма красноречива. Но заработала же. Тут, кажется, выходит имха на имху: мы не знаем и уже не узнаем, хотела ли Катари остаться в команде. (мне кажется, что да, матчасть, как я понимаю, не противоречит, но это всего лишь личная трактовка)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
.... голод, беспорядки, блокада Кольца, беженцы, очень много дел и мизерное количество толковых людей, которые эти дела способны делать, беременность, слабое сердце, и прочие потрясающе удобные обстоятельства. Вы действительно можете с помощью текста доказать, что Катари настолько властолюбива, что всё вышеперечисленное - для неё семечки, лишь бы повластвовать всласть?
ППКС! И ведь у неё все получалось в таких сложных условиях. Мне вот что интересно, а кто то из тех, кто обвиняет Катари в таких условиях во властолюбии, хоть в малейшей степени представляет насколько сложную и тяжелую задачу она взялась выполнять? Вот я прикидываю по себе и единственный мотив для себя брать власть в таких условиях - чувство долга и больше некому. потому что одного властолюбия в таких условиях явно недостаточно, это только Окделл с его тупостью может не понимать сложности задачи, ну впрочем он все порученные ему задачи провалил с треском, а Катари прекрасно понимает и сложность и ответственность. И она справляется.
|
|
« Последняя правка: 28 декабря 2012 года, 17:09:05 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Ilona
|
Если бы ребятки нормально играли одной командой, с Сильвестром стали бы договариваться. Одной командой с кем - с Сильвестром? Не играли они одной командой, не первый год причём. Что из этого следует? Но заработала же. Потому что хотела власти? Или потому что в той ситуации она не могла ткнуть пальцем в своё пузо и сказать: "Ребята, с бардаком в Олларии разбирайтесь сами, а я буду розы вышивать, как в моём положении и следует"?
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
З.Ы. Можно не любить Катари, но нельзя не уважать её за выступление на суде и за её короткое регентство. Мужество, храбрость, организаторские способности, моральный авторитет, использование этого всего на благо Талига и Олларии в таких экстремальных условиях - это все заслуживает уважения. Алва же не просто так сказал, что Талигу можно посочувствовать о смерти Катари.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Anita
|
Ну, строго говоря, хотеть можно и вещей принципиально недостижимых.
Вот только никто не привёл пока ни одного примера из текста, подтверждающего, что Катарина этого хочет. У всех пока ИМХи и ощущения Единственным подтверждением был бы POV Катари. Его не существует. Или же хотя бы какие-то действия Катарины, которые можно было бы трактовать как желание власти. Их тоже нет. Применительно к власти... Сильвестру по закону Талига тоже мало что светило. Сильвестра поддерживал ПМ и под его влиянием находился король - это раз. Кто из весомых политиков Талига открыто поддержал нахождение Катарины в "команде" (кстати, совершенно не понятно, что вы под этим термином имеете в виду?), не напомните? Это первое. А второе - ничего, что предыдущий кардинал сыграл непосредственную роль в государственном перевороте, имеющим своей целью отстранение от власти прежней королевы и был одним из инициаторов закона о запрещении регенства королевы? У них слишком разный анамнез, чтобы сопоставлять. А кроме того, кардинал был нужен на своём месте. Королева нужна ровно до прихода более законного правителя. Кардинала заменить было объективно некем, замена королевы просто отсутствует в данный момент в Олларии. Возможно, в ней проснулись совесть, гражданский долг и Истинно Талигойский Патриотизм, но мне эта трактовка неприятна. Ну во-первых, это не повод считать эту трактовку невозможной. А во-вторых, речь идёт о королевском долге, а никак не о патриотизме или совести - кстати, вы не приведёте примеры из текста, указывающие на то, что ранее Катарина совестью не обладала? А она и предпринимает действия. Примеры действий можно? Эреа плюш, а Вы вообще о чём? о реакции главного кандидата в соправители на открытое взаимодействие . А можно медленно - кто главный кандидат в соправители, кто - в правители, и о каком открытом взаимодействии между ними идёт речь? главный соправитель- регент Талига Алва, чтобы присутствовать в правящей команде после беременности и возвращения власти- нужно с ним договорится- чего в общем то не происходит Эээээ... Алва - не соправитель, он регент и единственный правитель, вообще-то. В его отсутствии власть передаётся далее по регентскому списку, к которому Катарина никакого отношения не имеет. Для получения власти Катарине надо договорится с толпой народа. И я как-то не замечала, чтобы Алва нарушал законы Талига без необходимости. есть лишь некоторое удивление ПМ от факта неожиданного регенства Где это удивление? и так как выше вы рассуждаете о стремлении к власти, хочется понять с кем она об этом договорится (договорилась) и в какм объёме Я выше рассуждала об отсутствии у неё этого стремления, по крайней мере на том уровне, чтобы об этом договариваться
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Мишель
гость
|
Ну, строго говоря, хотеть можно и вещей принципиально недостижимых.
Вот только никто не привёл пока ни одного примера из текста, подтверждающего, что Катарина этого хочет. У всех пока ИМХи и ощущения Единственным подтверждением был бы POV Катари. Его не существует. Или же хотя бы какие-то действия Катарины, которые можно было бы трактовать как желание власти. Их тоже нет. Прежде, как мне думается, стоило бы определиться, какие сведения в отношении Катарины, можно считать достоверными… Вот, например, правы ли Луиза и Лионель, полагая, что это Катарина оставила Фердинанда в столице? Или же тот сам, как бы даже вопреки её уговорам? И если это её заслуга, то зачем?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anita
|
Потому что хотела власти? Или потому что в той ситуации она не могла ткнуть пальцем в своё пузо и сказать: "Ребята, с бардаком в Олларии разбирайтесь сами, а я буду розы вышивать, как в моём положении и следует"?
Прекрасно при этом понимая, что как-то больше некому, вообще-то... по крайней мере в тот момент и в той географической точке.... ....не говоря уже о том, что ей физически в тот момент вот совершенно не до боёв за власть. И когда Катарина говорит Роберу, что с удовольствием уехала бы отсюда - я ей верю вот ни на секунду не задумываясь. Ибо когда женщина фактически на сносях целыми днями разбирает документы, выслушивает отчёты и даёт распоряжения на основе этих отчётов, беседут с кучей народа разной для неё степени приятности и принимает массу сложных решений, то свалить куда подальше - это более чем естественное желание в таком положении, по крайней мере, я хотела в том же положении того же самого.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Ilona
|
Прекрасно при этом понимая, что как-то больше некому, вообще-то... по крайней мере в тот момент и в той географической точке.... Именно. Что замены ей в роли правителя в Олларии здесь и сейчас просто нет - таки матчасть. ....не говоря уже о том, что ей физически в тот момент вот совершенно не до боёв за власть. И снова - вот именно. Если ещё вспомнить какой там замечательный анамнез на протяжении нескольких лет до... сначала хронический стресс от балета в гадюшнике на фоне вынашивания троих детей, потом Манрики с Колиньярами, потом чудесное сочетание беременности с переворотом Альдо... да всё это на фоне врождённого, по всей вероятности, порока сердца... Не, чтобы в такой ситуации ЖЕЛАТЬ власти после разгребания пост-альдовского бардака, надо быть совершенно невероятной мазохисткой.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Восемь страниц за сутки?! как Вы считаете, знает ли Арлетта, о чём говорит, или заблуждается?
Увы, не помню.О каких именно словах Арлетты Вы говорите? - встречу в аббатстве и беседу с СБЧ разделяют 2 дня. В какой именно момент Катари узнала о готовящейся акции?
Практически уверен, что до встречи в аббатстве. По одной простой причине: единственная видимая мотивация для Штанцлера вообще ставить Катари в известность о покушении - это замарать её на всякий пожарный случай, сделать соучастницей. Если она узнала о плане до разговора с фигурантом - она заведомая соучастница (вернее, была бы ею, если б не ломанулась к Алве при первом удобном случае - но этого наш гений злодейства просчитать таки не смог), если узнала после - не более чем недоносительница. Относительно Ричарда, Багерлее и Краклов: тут есть одна тонкость, которую никто до сих пор не упомянул. А именно - "список Шиндлера Робера", список амнистий, на которых Робер настаивал как на условии сдачи им столицы Лионелю. Окделл в этом списке совершенно очевидно был, а Краклов и Вускердов очевидно не было. Лионель - на тот момент пусть не проэмперадор, но неоспоримый представитель законных властей, с этим списком согласился (только добавив в него самого Робера) и дал гарантии. Слово дал - причём не как граф Савиньяк, а от имени престола. Катари, в свою очередь став представителем тех же самых законных властей, сочла нужным, полезным и разумным эти договорённости до буквы выполнить. Ибо во время войны любые самые мелкие разногласия внутри правящей партии идут на пользу исключительно врагу - примерно так учил нас дедушка Ленин.
|
|
« Последняя правка: 28 декабря 2012 года, 17:50:09 от Dolorous Malc »
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Yolka
|
Знаете, дамы, я ни разу не считаю, что Катарина осознанно желает власти. В конце концов, в ее физическом состоянии желать продолжения того адского труда, которым она занималась в последние месяцы своей жизни - полноценное маньячество, в котором Ее Величество замечена не была. Да и в более ранний период ей было не до того, чтобы настолько неосуществимые планы строить. Но вот предположить, что королева после передачи регентства удалится на полвека маками любоваться, у меня тоже не получается. Слишком умна она для такого, и склад ума деятельный, а не созерцательный. Имхо, наиболее вероятный вариант - действительно уехала бы нюхать маки или там ноймарскими водопадами любоваться. Год-два отдыхала бы душой и телом. Возможно, вышла бы за Эрвина, который "может сделать женщину счастливой". А потом взвыла бы от скуки и ее потянуло бы к более активной жизни. А поскольку свою лояльность и полезность она более, чем доказала, то ее охотно бы приняли в команду уже на полных правах. Не вижу в этом ни разу ничего плохого. Такие таланты губить в провинции - преступление перед страной. Возможно, в ней проснулись совесть, гражданский долг и Истинно Талигойский Патриотизм, но мне эта трактовка неприятна. Вам неприятны совесть, гражданский долг и патриотизм? Чем? у королевы были какие-то виды на вьноша, для чего-то он ей понадобился, на мой взгляд, ему отводилась какая-то роль в избавлении от Штанцлера, но могу ошибаться. Роль – ну, отводилась, пожалуй... Самая пассивная – роль повода для освобождения из тюрьмы и роль места локализации. Давать Окделлу активные роли – Ну, не дура же она. Только Катарина не упекла Ричарда за решетку, когда еще не было гарантии, что он за Штанцлера просить начнет. Так что я все ж таки думаю, тут немалую роль сыграли и другие мотивы. Она чувствовала перед ним вину за те давние встречи в аббатстве и она действительно считала его безобидным идиотом. Ну, не гневаются на юродивых. Трепетные чувства Робера, кмк, тут никакой роли не играли. Убедить любящего кузена в том, что для самого же Дика лучше находится под стражей – раз плюнуть. Он и сам был готов его Рудольфу сдать. вина Робера и Дика перед Талигом была одинакова С чего бы? Робер во время правления узурпатора занимался защитой горожан от мародеров, как мог смягчал последствия правления оного узурпатора и готовил вторжение реставраторов в лице Савиньяка. А чем может оправдаться Дик? Кроме того, не стоит забывать, что помилование Роберу уже гарантировано и договор с Лионелем уже подписан. Об этом знает Карваль и Инголс, почему бы об этом не знать королеве, которая с ними обоими общалась? Вдогонку. Пока я ваяла ответ, эр Малкольм уже про помилование напомнил. Эк мы с Вами почти одновременно.
|
|
« Последняя правка: 28 декабря 2012 года, 18:02:37 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Ilona
|
Увы, не помню.О каких именно словах Арлетты Вы говорите?
О том, что военной партии не нравились претензии манриколиньяров на Надор, поэтому они считали необходимым сохранить жизнь Ричарду. Мальчишку надо было оставить в столице под присмотром, почему Алва и заявил в Фабианов день, что берёт его в оруженосцы. Они же не совсем идиоты, чтобы, ничего или почти ничего не зная о Диконе как о человеке, выбрать вариант защиты, который предполагает нечто решительно с моральной точки зрения неприемлемое, а потому сработать может только с начинающим ызаргом? Практически уверен, что до встречи в аббатстве. По одной простой причине: единственная видимая мотивация для Штанцлера вообще ставить Катари в известность о покушении - это замарать её на всякий пожарный случай, сделать соучастницей. Если Штанцлер поставил её в известность, то да. А что сама узнала, вообще исключено? Лионель - на тот момент пусть не проэмперадор, но неоспоримый представитель законных властей, с этим списком согласился (только добавив в него самого Робера) и дал гарантии. Слово дал - причём не как граф Савиньяк, а от имени престола. Да, логично. Понятно, что такие договорённости Катари не выполнить не могла.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
|
|