Невыстрелившие ружья

[Элион]

Как то у меня был разговор с генетиком (тема ее исследований - прослеживание миграций населения России, исследуют ДНК коренных жителей разных регионов, в общем это отдельная тема). В разговоре прозвучала тема, что "вырождение" европейской аристократии сильно обусловлено а) близкородственными связями и как следствие генетической предрасположностью к болезнями (а Кэртиане, как мы видим, генетические болезни не такое частое явление, вообще народ поздоровее, чем в той же средневековой и ренессансной Европе, а уж кровеносцы могли вообще от такой больной генетики быть избавлены, чай от богов произошли + гены эориев, наследуемые от женщины, явно много менее значимы, чем на Земле, то есть если Астрап здоровый был, то никакие простолюдинки (эорийки и так не должны "больных" ген нести) генотип потомков не подпортят, да, отдельные больные типа Эрнани организмы были, но это не вина генетики, а например, перенесенная инфекция во время беременности или травма), а также б) весьма широкое распростанение вен. болезней (в Кэртиане они тоже поминаются, но явно не столь разрушительные, как тот же сифилис).

[Dama]

Хм? Все дожили, только под другими фамилиями.

То-то и оно, что под другими фамилиями.

Осмелюсь напомнить, что эории Кэртианы тоже сменили фамилии. Но дело не в этом, а в том, что Вы переворачиваете всё с ног на голову. Возьмём первое, что пришло в голову - династию Робертинов-Капетингов-Валуа-Бурбонов-Орлеанов. Под этими пятью именами - одна династия, я на этом настаиваю, ведь все её ветви восходят к Роберту, графу Анжуйскому и Парижскому. Но ведь и Роберта не курица снесла, у него был полный набор родителей, дедов и бабок и так далее до начала времён. Мы фиксируем как начало рода (династии) то, что родоначальник занял более высокое положение, чем его родители - из простолюдина стал дворянином, из военачальника - королём. Ну и, естественно, фиксируется обрыв прямой линии, не принимая во внимание, что остаются боковые хотя бы на уровне ...надцатиюродных братьев - и это я не учитываю родство по женской линии.

В Кэртиане, в отличие от Земли, имеется точно зафиксированная, хотя бы в преданиях, точка: избрание богами женщин и рождение сыновей-полубогов. А далее включаются механизмы сохранения божественной крови, хотя бы и под другими именами. Вот и всё фантдопущение.

[nyushik]

Спор немного удивил. У каждого человека имеется мама и папа (пускай просто биологический), у этого папы тоже папа имелся, и у того... Словом, у каждого из нас имеется предок по мужской линии с тех времен, когда человечество только зарождалось. Не важно, что никто не может проследить дальше пятого-шестого колена, но они-то ВСЁ РАВНО ЕСТЬ. А в Кэртиане с учетом того, что система 1+4+16 является основой самого существования планеты предусмотрено, чтобы у "кого надо" (так и хочется вставить: "это нога - кого надо нога") непременно имелся потомок мужского пола;ну, или в крайнем случае - брат или племянник. Что ж тут такого странного? Особенно с учетом того, что сама система 1+4+16  никому странной не кажется 

[Nicael]

Исключительно сознательные девушки и женщины в Кэртиане

+ наличие широкоизвестного, общедоступного, надежного и безвредного для здоровья контрацептивного зелья (фантастическое допущение!)
+ (вероятно) отсутствие религиозного запрета на контрацепцию

Или чуть более сознательные мужчины. Вот что мешает мужику не оставлять все на совести и ответственности женщины, а убедиться своими глазами, что лекарство принято, кроме собственной лени и раздолбайства?

[lisipa]

А где протиречие? Где всеобщая контрацепция или вообще целибат до первого наследника? 
Раканы - сила у рода бастарда
Придды - сила у другого рода, но тоже явно не через законного наследника
Борраска - по аналогии с Приддами
Окделлы сохранили силу, так они на голову люди своеобразные в большинстве своем, судя по книге. Ричард невинен до Марианны. Это при том, что он герцог и приятен внешностью, и в любом другом нормальном месте уже десяток девиц-пейзаночек друг другу волосы бы повыдерали за право "просветить" господина. Думаю, если бы не Рокэ, он так бы в невинности до первой брачной ночи и проходил. ) Потом, конечно, распробовал бы, и, как отец, пустился бы во все тяжкие  .
Эпине сохранили силу. Ну, чего в мире не бывает ).
А потом ни у кого из кровных вассалов признаков сохранения силы Четверых нам не предъявлено.
Такая сила проявляется только у Давенпорта, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ кровным вассалом Скал. Он простой эорий и, следовательно, здесь тоже где-то затесался чей-то бастард.
Да вы посмотрите на список 1+4+16! Да там бастард на бастарде и им же погоняет, Окделл с Эпине приятные исключения, которые в жизни-таки случаются без всяких допусков )

[lisipa]

Арлетта опознала Пьетро в качестве подтверждения слов Хозяйки, что система 1+4+16 в Кэртиане незыблема. При гибели вроде бы всех лиц данной схеме обязательно найдется либо неизвестный бастард (слава Четверым, не поэт:)), или "кривой наследник".
А в отношении Левия  остался только один вопрос - где девятый орден и имеет ли он к нему отношение? Но даже если не имеет, Левий выстрелил - так выстрелил: подстегивал Робера, боролся против Альдо, "приютил" Рокэ, расследовал тайны вместе с Арлеттой, спасал Олларию. Разве мало? Тогда по поводу каждого погибшего будет тот же вопрос, и по поводу Карваля, и Курта, и Фердинанда, и вообще всех

[Wstfgl]

А потом ни у кого из кровных вассалов признаков сохранения силы Четверых нам не предъявлено.
Такая сила проявляется только у Давенпорта, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ кровным вассалом Скал. Он простой эорий и, следовательно, здесь тоже где-то затесался чей-то бастард.
Да вы посмотрите на список 1+4+16! Да там бастард на бастарде и им же погоняет, Окделл с Эпине приятные исключения, которые в жизни-таки случаются без всяких допусков )

Странное у вас представление об эориях. ЕМНИП, эорий - это именно тот, в ком течет кровь Четверых. Т.е. эории у нас это Раканы, Повелители и кровные вассалы. Все остальные - ординары. "Простых" эориев не бывает.
Так что Давенпорт вполне себе кровник, хотя не "официальный". Ну и лукавите, что никого больше из официальных кровников с силой не предъявлено. А как насчет рухнувшего Роксли и  Савиньяка с семейным правом давать клятвы кровью?

[lisipa]

А потом ни у кого из кровных вассалов признаков сохранения силы Четверых нам не предъявлено.
Такая сила проявляется только у Давенпорта, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ кровным вассалом Скал. Он простой эорий и, следовательно, здесь тоже где-то затесался чей-то бастард.
Да вы посмотрите на список 1+4+16! Да там бастард на бастарде и им же погоняет, Окделл с Эпине приятные исключения, которые в жизни-таки случаются без всяких допусков )

Странное у вас представление об эориях. ЕМНИП, эорий - это именно тот, в ком течет кровь Четверых. Т.е. эории у нас это Раканы, Повелители и кровные вассалы. Все остальные - ординары. "Простых" эориев не бывает.
Так что Давенпорт вполне себе кровник, хотя не "официальный". Ну и лукавите, что никого больше из официальных кровников с силой не предъявлено. А как насчет рухнувшего Роксли и  Савиньяка с семейным правом давать клятвы кровью?

Уп-с, приношу свои извинения. Но сути не меняет. Согласно официальной генеалогии Давенпорт - ординар.
Про Роксли согласна. Значит, его род тоже "чист". А вот про Савиньяков... Лично я всей душой за их "чистокровность", но если смотреть на голые факты: он поклялся, но действенность и действительность этой клятвы нам не известна, потому как она не нарушена, следовательно, и доказательств нет.

[Нинель]

...если принять условие, что носителем силы становится  именно старший потомок.

Эээ, я, видимо, что-то упустил - а почему нужно принимать такое допущение?

Как минимум, верно обратное: носитель силы рано или поздно становится старшим в семье.

Это да. Абсолют косит ряды потенциальных наследников, как бастардов так и законных сыновей. "Остаться должен только один". Бедолаги жены 4+1.

Но, как я понимаю,  это работает только для 4+1. 16 кровных вассалов так сказать вполне себе "дают плодовитое потомство". Вот у них наследование силы идет имнно что по старшинству, если судить по обсуждавшимся спискам и поправкам автора. А прочие их выжившие потомки видимо пополняют ряды "просто эориев".

Меж тем мы имеем два рода вассалов,  пронесших силу через тысячелетия -  это Савиньяи и Рокслеи. При "рябиновых" народных обычаях чудо чудное.
И еще интересно, что в списках 16+4+1 из простолюдинов один Клюкгатер затесался. Все больше  герцоги, графы, да короли. 

[Нинель]

Исключительно сознательные девушки и женщины в Кэртиане

+ наличие широкоизвестного, общедоступного, надежного и безвредного для здоровья контрацептивного зелья (фантастическое допущение!)
+ (вероятно) отсутствие религиозного запрета на контрацепцию

Или чуть более сознательные мужчины. Вот что мешает мужику не оставлять все на совести и ответственности женщины, а убедиться своими глазами, что лекарство принято, кроме собственной лени и раздолбайства?

В наше время на Земле  контрацепция уж всяко доступнее, чем могло быть в Кэртиане, причем и мужская и женская, а незапланированных беременностей... сами знаете.
 Такого рода поголовная сознательность мужчин и женщин вот уж фант допущение так фантдопущение.  Да и  эта самая ветропляска растет не повсеместно.

[lisipa]

Не знаю, это, наверняка, уже обсуждалось много раз, но для меня невыстрелившее ружье смерть Джастина Придда. Ну, кроме того, что Валентин после нее знал, что делать с выходцами.
Есть у меня мысль, что шел он не просто за убийцей, а за Катариной (вспоминая диалог между Катариной и СБЧ). И вся его история просто в очередной раз приятно характризует королеву и Штанцлера, но все-таки такая тайна вокруг, столько разговоров, целое расследование, версии, а правда где? И главное, она нужна, просто потому что интересно, или же зачем-то очень важным?

[Nicael]

В наше время на Земле  контрацепция уж всяко доступнее, чем могло быть в Кэртиане, причем и мужская и женская, а незапланированных беременностей... сами знаете.
 Такого рода поголовная сознательность мужчин и женщин вот уж фант допущение так фантдопущение.  Да и  эта самая ветропляска растет не повсеместно.

Аптекари растут повсеместно, благо что нас-то "заботят" дворянские семьи, а не тонкости взаимотношений друг с другом молодых крестьян из глухих провинциальных деревень. 
Во-первых, "таблеточки" появились сравнительно недавно, ста лет не прошло. Кроме того их надо принимать каждый день по часам вне зависимости от романтических планов на вечер. И некоторые побочные эффекты таки тоже нередко встречаются. ;( Фантастическая кэртианская ветропляска удобнее по всем параметрам.
Резиновые, а до них кишечные... кишковые изделия имеют свои отрицательные моменты при использовании.
До середины 20-го века имеется многотысячелетний опыт "пофигизма", мол ничего надежного по этой части все равно предпринять нельзя, так что особо и стараться не имеет смысла. К тому же христианство-то как раз и относится к самой идее мягко говоря не благожелательно. Опять же многовековые культурные традиции, что грешна  женщина, виновата женщина, и нежелательная беременность - только ее проблемы и заботы. При других культурных установках и ответственные мужчины не совсем фантастическая идея.
В общем, разруха она не в... аптеках, она в головах.
ИМХО.
PS О "других культурных установках". Я как-то об этом уже писала. Если порассуждать о гальтарской эпохе... Мы имеем, что эорий обязан признать своего сына, есть надежный способ установить действительно ли младенец от эория и есть специальная законная работающая процедура потребовать эту проверку - отвертеться от признания бастарда очень проблемно. Но с другой стороны, уже существует такие вещи, как выгодный брак, приданное невесты, влияние семьи невесты... Эорий хочет жениться на богатой и знатной, получить приданое, получить поддержку новых родственников.  Потенциальную жену, а особенно потенциального тестя не может не волновать, что у жениха уже есть бастарды, и будущим сыновьям от законного брака уже не светит наследство. На выходе имеем, что пейзаночкам и мещаночкам от эория ребенка иметь в общем случае выгодно, а эориям от них детей - очень невыгодно. И знатным юнцам с детства вколачивают в голову - если решил порезвиться позаботься о предохранении сам, не доверяй женщине. Законы изменились, а культурные установки могли и остаться. Опять же ИМХО.

[Нинель]

И знатным юнцам с детства вколачивают в голову - если решил порезвиться позаботься о предохранении сам, не доверяй женщине. Законы изменились, а культурные установки могли и остаться. Опять же ИМХО.

Так и вижу молодых эориев, разъезжающих повсюду с запасами снадобья.  А ну как девица попадется хитрая, скажет - приняла, а сама-то    Лучше бы Вера Викторовна еще и какой-нибудь огнецвет для мужчин придумала. Люди опять же разные, есть ответственные, есть разгильдяи.

Да и 1200 лет прошло с тех пор как эсператизм приняли, бастарды не при делах, про силу и вовсе позабыли, а молодые повелители с какого- то перепугу все стерегутся. Не люди это.

[morra]

Насчет Левия - он, на мой взгляд, уже полноценно выстрелил. И эхо этого выстрела мы еще услышим. Однако не его вина, что многие видят его двустволкой! 
Мне кажется, с этой темой стоит подождать последней части. Возможно, что-то выстрелит слишком быстро и скомканно, не соразмерно "замаху" (на наш взгляд), но выстрелило или нет, можно будет судить только тогда. 

[Gileann]

Я вот тут просил напомнить про фамилии из истории нашего мира, которые существовали бы три тысячи лет, так никто почему-то конкретных имён назвать не могут. Либо бубнят "все люди братья", либо предлагают каких-то нищебродов у которых и полторы тысячи лет набирается с трудом.

Ну, это несерьезно. Династии в полторы тысячи лет на безмагической планете - нормально, а династии в три тысячи лет на искусственно созданной магической планете с периодическими чистками династического древа - фантдопущение.
То есть, на самом деле мы с Вами просто играем словами, ибо Этерна - фантдопущение, Кэртиана - фантдопущение, да и магия в целом - фантдопущение. Так что трехтысячелетняя династия - это естественное следствие из базисных фантдопущений

Если бы было так (т.е. примерно так же как в жизни) то у нас среди десятка родов эориев (которые ещё существуют на момент действия цикла) было бы только два "истинных" (т.е. обладающих магической силой) рода: Окделлы - которые бы оказались повелителями Ветра и Ариго, которые бы оказались (через красавца-конюха) вассалами Скал. Однако в ОЭ всё же дело до такого безобразия всё же не дошло.     

Ну, недалеко не дошло
При этом не забывайте, что очень долго после ухода Абвениев эории жили сознательно соблюдая требования абвениатства. События ПЭ, на мой взгляд, были чем-то из ряда вон выходящим - иначе ринальдоподобных проклятий могло бы набраться видимо-невидимо, а оно у нас уникальное.
И, опять-таки, Абсолют устраивает периодические прополки, что помогает в средне- и долгосрочном плане поддерживать относительную чистоту фамильных древ. А в краткосрочном (то есть, на каждый текущий момент) творится разное-всякое, что мы и наблюдаем.