Автор
|
Тема: Оценка персонажей по итогам цикла "Отблески Этерны" (прочитано 59417 раз)
|
|
Эlza
|
По теме: раз оценка, то и буду оценивать. Некоторых. Кое-кого хотела, но еще недооценила. Итак, мое мнение о некоторых персонажах, а также небольшие сравнения, предположения и допущения. 1. Рокэ. На мой взгляд, несомненно, трагический персонаж. Нормальный человек, вовсе не одержимый классической суперменской идеей: я пришел в этот мир для того, чтобы спасти его, когда настанет время. У него просто были свои планы на то, как прожить свою жизнь. Но оказалось, что, перефразируя известную поговорку, человек полагает, а Абсолют располагает. Рокэ изначально было дано несколько больше, чем остальным, но судьба отпустила на его долю слишком мало радости. Он любит жизнь, но ему было выделено так мало времени, чтобы жить, наслаждаясь ею в полной мере. Так, нежданно-негаданно получив плюху из глубины веков от собственного обиженного семьей пра-пра… (сколько там этих «пра») дядюшки, который сначала проклинает, а потом кидается спасать своего правнучатого племянника, видимо, чтобы его проклятие не закончилось бесславно, замкнувшись на себя самое, Рокэ понимает, что для него начинается какая-то «не»-жизнь: нельзя ничего хотеть, нельзя ни к кому привязываться. А разве он может? Вовсе не просто кардинально изменить свою жизнь, в которой его лично все устраивает. С другой стороны, жизнь не заканчивается, даже если в ней все идет абсолютно не так, как тебе хочется. И Рокэ приходится стараться, чтобы как-то координировать свои простые человеческие желания и стремления со всякими нелюдскими заморочками. Как говорится, «мне бы шашку да коня, да на линию огня, а дворцовые интрижки – энто все не про меня». Ан не тут-то было: и интриги, и предательства, и покушения (а еще коварные любовницы, глупые оруженосцы, безвольные самодержцы, фантазеры-кардиналы, тщеславные Раканы-самозванцы) – все в полном ассортименте согласно заявленному проклятию. А потом, помимо родственной плюхи, еще вот тебе излом, на котором упущенный шар судеб летит контрольным в голову, зверь расправляет крылья, разминает лапы и поднимает головы, раттоны подгрызают устои Кэртианы. И, оказывается, Рокэ, тебе надо со всем этим что-то делать, потому что ты - крайний, кроме тебя - некому. И получается, что не только про жизнь в свое удовольствие, но и про мало мальски вообще нормальную жизнь приходится забыть и делать то, что дОлжно. То есть, приходится бедному Рокэ таки становиться на скользкий путь спасителя мира, который и привел его… Интересно все-таки, куда именно? Остается надеяться, что такого жизнелюбивого и жизнеспособного персонажа кривая таки вывезет в Рассвет, причем вместе со всей Кэртианой. Что ж, на примере Рокэ видно, что за все надо платить. То есть, если тебе много дано, с тебя обязательно спросится. (Рано или поздно явится Абсолют, материализованный в виде мужика в буденовке со старого советского плаката, и, ткнув пальцем, строго спросит: а что ты сделал для спасения Кэртианы?) И если из трех братьев по своим физическим, умственным и, так скажем, морально-волевым качествам ты оказался самым годным, то живи и будь добер, оправдывай оказанное тебе системой высокое доверие. В общем, старый ржавый Абсолют сбоит, глючит, лагает, и, тем не менее, тянет, как уж может. 2. Дик Окделл. Персонаж одиозный, почти такой же популярный, как Рокэ, правда, с длинным и непременно жирным знаком «минус». Думаю, не ошибусь, если назову его основным героем и движущей силой многих тем и обсуждений на форуме. О его твердость и незыблемость мы ломали копья не один год. Дика можно рассматривать как некий эталон, условно математическую величину. Он – талигский (на всю Кэртиану, пожалуй, не замахнусь) эталон глупости. Он же - мерило терпимости окружающих его людей к его выходкам (задачка: сколько лет должно быть Дику, чтобы окружающие перестали списывать его безответственность, безнравственность и глупость, а также безобразия, им творимые, на юный возраст и искать оправдания его поступкам). По Дикону можно определять период времени, за который человек освиневает до потери человечности в экстремальных условиях, а также строить предположения и сравнивать, за какой период он освинел бы и до какой степени, если бы условия были помягче, окружающие поадекватнее и время помирнее. Еще можно рассчитать степень искажения картины мира, если рассматривать его через Окделловскую центропупическую призму собственного эгоизма и твердой и незыблемой веры в свою исключительность, избранность и непогрешимость. Ох, все-таки зря я так о Дикуше. Ведь как говорят: о мертвом либо хорошо, либо ничего. Хорошо не скажешь – нечего. Или все-таки что-то было? Ведь вначале парень не казался таким уж безнадежным. Кстати, если сравнить их с Рокэ стартовые условия, то разница просто несоизмерима. Однако, вечно ноющему, бедному и несчастному, считающему, что он обижен всеми сразу и обделен судьбой, Дикуше, в отличие от Рокэ, таки удалось прожить свою жизнь, практически ни в чем себе не отказывая и пребывая в счастливой уверенности, что он никому ничего не должен, а все, что ему дается, как благодать с голубых небес - на самом деле это он просто берет свое. 3. Робер. Эпинэ Человек не-живущий свою жизнь. На протяжении всего повествования Робер поступает так, как нужно кому-то (изначально, конечно, Анри-Гийому, с которого все беды Робера и начались), или так, как вынуждают его обстоятельства. В отличие от Рокэ, который, несмотря на свалившееся на него проклятие, ухитряется все-таки получать от жизни удовольствие, Роберу даже изредка жить так, как ему хочется, категорически не удается. (То, что он не захотел жениться на Ирэне Придд и таки не женился на ней, не в счет). Зато, по-моему, Робер держит первенство по счастливым избавлениям от, казалось, неминуемой гибели. То Рокэ решит, что Агдемар в качестве покойника предпочтительней, то лошадь споткнется, то фульга встрянет. Персонаж несчастливый, но везучий. Человек, которому, пожалуй, не хватает лишь веры в себя (и еще времени как следует выспаться). Но, тем не менее, без веры в свои силы и без надежды на успех, он все-таки справляется со всеми испытаниями, что ему выпадают, и выбирается из переделок, которые то и дело подсовывает ему судьба, если и не всегда безупречно чистым, то, по крайней мере, не теряя человеческого достоинства. 4. Катарина. Жертва политических интриг. Никто не знает, какой она была на самом деле. Вероятно, она и сама уже подзабыла, потому что никогда не могла себе позволить роскоши быть самой собой. Катарина, скорее всего, рассчитывала выйти замуж за Мишеля Эпинэ и точно не собиралась становиться железностеблевым гиацинтом. Но ее желания традиционно не спросили. Чтобы не сгинуть бесславно в бесконечной грызне противоборствующих партий за влияние и власть она вынуждена, сидя на троне, крутиться, как уж на сковородке. Ее пути и способы выживания не всегда честны и во многом спорны с точки зрения морали. Но, как говорится, за что боролись. С ней тоже никто не был честен, ее тоже щадить никто не собирался, при том, что она сама изначально на роль королевы не напрашивалась. Катарина – боец, но сражается она всегда лишь за себя и своих детей. Один из самых противоречивых персонажей цикла. Объективно поставленная в трудные и невыгодные для себя условия, субъективно часто вызывает неприязнь чертами характера (истинными или показными), с помощью которых она в этих условиях ухитряется существовать. Скрытная, умная, жесткая, хорошо разбирающаяся в людях и умеющая находить и использовать их слабости. Можно сказать, что ошиблась она лишь однажды, и именно эта единственная ошибка и стоила ей жизни. Видимо, от вечного боя устают и ломаются даже железные стебли железных гиацинтов. Показательно, что умерла Катарина тогда, когда, казалось, она уже победила и почти все ее враги повержены и неопасны. Возможно, чтобы выжить ей не хватило фатализма Робера и его везения. 5. Луиза Арамона. Здравомыслящая женщина. Мать, которая хочет для своих детей лучшей доли, чем досталась ей. И не просто хочет, она кропотливо и неустанно трудится в этом направлении. И ее труды вознаграждаются. Она знает себе цену, знает свое место, знает свое дело, знает, чего она хочет и знает, как этого добиться. Хорошо и быстро ориентируется в любой ситуации. А ее ум, целеустремленность, житейская сметка и не лишенные юмора и иногда сарказма меткие наблюдения и комментарии, а также характеристики некоторых персонажей позволили Луизе занять место среди героев, стабильно симпатичных для большинства читателей. Кто знает, может и станет Сэль маменькиными молитвами маршальской женой. Мало ли в Талиге маршалов? И не сосчитаешь! 6. Матильда. Женщина с характером. Человек, не всегда умеющий правильно оценивать людей. Точнее, не умеющий это делать вовремя. Во многом еще и потому что, в силу характера и воспитания, она изначально не ждет от окружающих подвоха. Как сама Матильда выяснила позже, зря не ждет. Собственно, по книге ошиблась она всего два раза, но зато как! Впрочем, ее недооценка (вернее переоценка) будущего мужа вследствие слепой любви к нему (и упрямства – не будь, папа, по-твоему) изгадила жизнь только ей самой. Что касается Альдо, винить Матильду в том, что она недоглядела… Вина, конечно, есть, но крайне небольшая – объективно, единственный любимый сын погиб, единственный любимый внук остался - баловала. А кто на ее месте не баловал бы? (Ага, Мирабелла! Ну, давайте вынесем Матильде и Мирабелле по строгому выговору за ненадлежащее воспитание эориев. А как тогда быть с варварскими обычаями Савиньяков с их бусиками?) Вот если бы Матильде проницательность Луизы… Это был бы другой цикл с другими героями.
|
|
|
|
« Последняя правка: 22 декабря 2012 года, 20:26:22 от Эlza »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Красный Волк
|
Эрэа Эlza, спасибо Вам за Ваш пост - прочитала с огромным интересом  !А особое спасибо - за то, что Вы так тепло и с такой душой написали о Рокэ  ... Ну, и Ваше мнение о Дике разделяю практически полностью. "Окделловедение" - тема, действительно неисчерпаемая  ...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Чугунная плеть"
|
|
|
Мишель
гость
|
[b]3. Робер. Эпинэ Человек не-живущий свою жизнь.
А мне вот представляется, что жизнь Робера или если угодно для Робера жизнь это – служба. И нет у него другой жизни. Хочется ему, конечно же, и покоя и любви и семейного тепла, но для всего этого он отводит в лучшем случае час. А время, время службе. Вначале деду, потом другу, потом появились сомнения, тому ли он служит. Сомнения росли и крепли, но службу другу не бросал, пока не разобрался кому, вернее чему он в действительности должен служить. И опять, служба, долг, обязанности… Робер по жизни – Служака… 4. Катарина. Катарина, скорее всего, рассчитывала выйти замуж за Мишеля Эпинэ и точно не собиралась становиться железностеблевым гиацинтом. Ну, может и не собиралась, но получилось у неё… изрядно. Значит, была… предрасположена. И полагаю, эта самая предрасположенность, рано или поздно дала бы о себе дать. Стань она женой Мишеля, воевала бы с дедом супруга. Старый герцог даже не подозревал как ему повезло, когда Каролина решила стать королевской тёщей… А ошибаться ей случалось и прежде. Одна её ошибка, когда она решила оставить Фердинанда в столице, чего стоила… Что касается везения которого ей не хватило… Спасение Робера было оплачено жизнями Сэц-Арижа и Марианны. Кем стоило пожертвовать ради сохранения жизни Катарины? Голосую за Давенпорта и Матильду, хотя и, увы, это неосуществимо… 5. Луиза Арамона. Мало ли в Талиге маршалов? И не сосчитаешь! Маршалов достаточно, холостых – раз-два и обчёлся… 6. Матильда. Женщина с характером. Вот уедь она, как и собиралась в Сакацци, вот это был бы характер. А глазки ранетым маршалам строить, характер не нужен, тут другое требуется…
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Natal1506
Граф
  
Карма: 224
Offline
Пол: 
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
1. Рокэ. На мой взгляд, несомненно, трагический персонаж. Нормальный человек, вовсе не одержимый классической суперменской идеей: я пришел в этот мир для того, чтобы спасти его, когда настанет время. У него просто были свои планы на то, как прожить свою жизнь. Но оказалось, что, перефразируя известную поговорку, человек полагает, а Абсолют располагает. Эрэа Эlzа, вы просто потрясающе выразили мое впечатление от Ворона.  Я его также воспринимаю. А еще мне было очень интересно на протяжении цикла следить за тем, как в какой-то мере меняется его восприятие жизни. Вначале Ворон советует всем желающим послать судьбу "к кошкам", в полной уверенности, что сможет это сделать. А потом начинает задумываться, и в конце концов понимает, что даже с самым сильным характером судьбу не переупрямить... И, хочешь - не хочешь, а приходится ему делать, то что предназначено... Хоть и очень не хочется... Да и не похож Ворон на самопожертвователя и мученика.  Другой тип личности. И еще вы правы, за все приходится платить. И за победы, и за таланты, и за везение. Пусть и не Леворукому... Пару слов насчет Робера. Почему-то мало кто замечает, насколько это прекрасный человек с потрясающими душевными качествами и неподдельной любовью к людям. Именно к людям, а не к неким абстрактным понятиям, вроде трона, государства и пр. После стольких испытаний не потерять способность понимать других людей и сочувствовать им - поверьте, это стоит многого. Большинство предпочитает сверкающих огнями героев, а между тем в некотором смысле для меня Робер во многом гораздо более сильная личность, чем другие. Ведь совестливому, ответственному, по характеру не слишком уверенному в себе, Роберу тяжело даются и жесткие решения, и демонстрация силы, и невозмутимость. Но тем не менее, он каждый раз побеждает себя, каждый раз выходит за рамки своих возможностей, делая даже больше того, что от него ждут. А ведь преодолеть себя сложнее, чем пользоваться врожденными талантами. Только сильный человек способен на это. И Робер именно такой - несмотря на все свои метания и сомнения в нужные моменты он решителен и смел (действительно смел, поскольку рискует жизнью, не подозревая о своем бессмертии). По-моему, он далеко не ординарный человек. А вообще-то, мне по-настоящему жаль, что такие замечательные персонажи, как Робер, в наше время перестали восхищать читателей.
|
|
|
|
« Последняя правка: 23 декабря 2012 года, 13:20:31 от Natal1506 »
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
|
Красный Волк
|
Маршалов достаточно, холостых – раз-два и обчёлся…
Эр Мишель, зато - какие это кандидатуры!  Что один, что второй... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Чугунная плеть"
|
|
|
Мишель
гость
|
Маршалов достаточно, холостых – раз-два и обчёлся…
Эр Мишель, зато - какие это кандидатуры!  Что один, что второй...  А нет никаких кандидатур, кроме одной. Фок Варзов уже… неактуален… И выбора другого нет. (с)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Красный Волк
|
Так я не про фок Варзов, я - про Наше Всё  . Насчет "не женится" - помню, но не обязательно ведь ее, свадьбу, крупным планом на страницах "Рассвета" показывать - с подробным описанием подвенечного наряда невесты и утирающего растроганно скупую отцовскую слезу Арамоны  . Можно просто намеком дать, что свадьба, в перспективе, хоть уже и за рамками финала, все-таки состоится...  Ведь какую замечательную тещу ПМ, при таком раскладе, получит... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Чугунная плеть"
|
|
|
|
Valckin
|
Поскольку я все равно прокрастинирую вместо осмысленных занятий, решила тоже написать подборку. Дисклэймер: все ниженаписанное является моим субъектвным мнением и я не намерена обсуждать мое право на него. Рокэ Алва – к Рокэ у меня отношение двоякое – с одной стороны, как к человеку, с другой – как к персонажу. Как человек – прежде всего, очень яркая личность, решительный, жесткий, умный, нечеловечески везучий и привыкший к своему везению. В наше время таких мало, но уж когда они есть – дают стране угля, мелкого, да вдоволь! В последних книгах стал весьма уныл несчастен, но, прямо скажем, есть с чего. А вот как персонаж... помню, когда начинала читать, он меня очень интересовал, ибо показан был по большей части через Ричарда. Потом оказалось, что тонкой душевной организации под маской Терминатора не предвидится (и слава богу!), а еще чуть более потом я занесла его в список «спасителей мира» и забыла. Так что сейчас я, наверное, одна из немногих форумчанок, кто точно уверен, что из дыры Рокэ выберется, но кого это не особо волнует. Идеальный герой – это так неинтересно... Ричард Окделл – няшка всея Кэртианы. Ух, сколько копий об него сломано, древками небольшую деревню всю зиму отапливать можно! На мой взгляд, самая его яркая черта – это полный неконтакт с реальностью. Он выстраивает свой собственный мир и не делает никаких попыток проверить его на совпадение с окружающей действительностью. Соответственно, туда же потрясающая манипулируемость, оттуда же - склонность делать странное. Он действительно не помнит добра и не чувствует благодарности. Но при этом он не трус, не очень-то и предатель даже – в той истории с отравлением он ведь поступил скорее как недальновидный идиот, чем как подколодная змеюка. Даже сподличать толком не получается! Просто слабый мальчик, практически лишенный способности самому строить свою жизнь. Просто «он так ничего и не понял». А вот то, что с ним творится в последних томах, я лично списываю на воздействие остывания, потому что как-то вывести это из характера не могу. Но это уже совсем ИМХО. Робер Эпинэ – один из наиболее живых героев опупеи. В предпоследней и последней книгах наконец-то проснулся и начал активно действовать. Собственно, его неописуемое состояние середины цикла – это, ИМХО, есть разрыв сознания на две части, одна из которых уже перешагнула на следующую ступеньку, а другая еще стоит на предыдущей, и в результате – ни туда, ни сюда. В конце концов, его отпустило, он на пару с Марианной соскреб с предыдущей ступеньки размазавшиеся по ней фрагменты личности и превратился в то, чем и должен был стать Робер времен КНК – неплохого полководца и сильного человека с большим сердцем. Вот только что там с той Марианной... Валентин Придд – идеальный юноша. Даже чуть более идеальный, чем Рокэ, ибо не пьет и к разврату не склонен.  Очень побитый жизнью, но нашедший наконец своих, ту семью, которая не по крови. Видно, что у него есть сердце, что он привязался к Жермону, просто он не кидается никому на шею, и правильно делает. Будущий маршал, если доживет, конечно. Катарина – один из самых противоречивых персонажей цикла. Если об Окделла ломаются копья на тему «вижу-не вижу, бяка-не бяка», то Катарина уже просто набором поступков дает основания для нескольких толкований. Явно очень сильная женщина, не генерал в юбке, а именно Железная Леди. При таком анамнезе суметь переиграть всех – это надо умудриться. Ее методы могут вызывать осуждение – но то, как успешно она их применяет, вызывает уже восхищение. Как там кто-то правильно написал – Анри-Гийом даже не понял, как ему повезло! Альдо Ракан – собственно, как персонаж закончился в момент своей смерти. Как там говорят – слабоумие и решимость. Сначала кажется, что он просто наивный дурачок, жаждущий трон предков, потом оказывается, что у этого дурачка напрочь отсутствуют какие-либо моральные запреты и это уже становится не смешно. Дик рядом с ним, кстати – эталон отваги и честности. Мэллит – ух, как она меня бесила одно время! А с другой стороны, и хорошо, что в пору влюбленности Робера она его не видела, Ро достоин Марианны или Меллит-времен-Полночи, но никак не ранней версии. В Полночи это уже вполне сформировавшаяся сильная девушка, готовая плюнуть на условности, если надо, готовая защищать «своих» и даже если любить – то без шор на глазах, которые закрывают весь мир, кроме любимого. Пожалуй, тут для меня изменения характера вполне укладываются в мои представления о мире, поэтому ее кладем в папочку «авторская удача». Луиза Арамона – наоборот, вначале вызывала массу положительных эмоций, в Полночи – язычок притупился, огонек уже не тот. Стала приближаться к Арлетте – а одна Арлетта уже есть, зачем вторая? Пока не могу написать ничего внятного, потому что будем посмотреть, возможно, в Рассвете с ней получится как с Мэллит, где есть «Мэллит» и более поздняя «Мэлхен» Селина Арамона – вот уж выстрел так выстрел! Не соглашусь с тему, кто говорит, что она рояль – просто раньше ей яркое поведение было ни к чему, а теперь надо проявлять себя. Раньше она была просто смелой – теперь у смелости есть вектор приложения, раньше ей не надо было хитрить – теперь попробовала, и оказалось, что получается. Матильда Ракан – великолепная Матильда... В КНК вызывает восхищение, как живой вулкан. В Олларии показывает, что образ внука ей глаза не застит – она прекрасно видит, что он творит, но вот сделать уже ничего не может. Вообще по всей ее жизненной истории можно сказать «не делайте так дети никогда». Главное, ведь она следует правильным принципам, но на деле получается такая фигня... Выходить замуж по любви – пожалуйста, вот вам Анэсти! Не ронять бытовой чести дворян – пожалуйте Хогбердов на обед! Не изменять живым мужьям – нате пистолеты в подарок, и за эсперадором зайдите! Правда, спойлерные главы Рассвета с ее участием вызвали у меня омерзение, но, возможно, это только у меня и возможно, в Рассвете будет лучше. Карваль – кошки его знают, а вдруг жив? Мелкокаддафи сколько раз хоронили... Он раскрывается постепенно, но в какой-то момент таки да, становится похож на Наполеона. Явно умный, решительный, практического ума, но не солдафон. Он так восхищался Катари – только не очень понятно, Катари гиацинтовой или стальной? Это вам не Робер, с него бы сталось разгадать королеву. А вообще, есть стойкое ощущение, что Левий рассказал не все – или сам Карваль рассказал Левию не всё. Левий – точно так же как с Карвалем, есть ощущение прерванного полета. Не знаю, может, так и было задумано, но получилось странно. Кто он такой, чего ему было надо? Похоже, теперь это узнает только автор. Чего у него не отнять – это научного склада ума и способности действовать в критических обстоятельствах. Редкое сочетание, вообще говоря. Джильди- страх и ужас. Влюбился с первого взгляда, сам себя убедил, что на всю жизнь, ни разу с объектом страсти даже не поговорил, и вот ходит страдает. Моя не понимай. Руперт Фельсенбург – пожалуй, соглашусь насчет некоторой Окделловости. Только Руперт, в отличие от Ричарда, рос в более благоприятных условиях, да и потом общался все-таки с нормальными людьми. У него есть голова на плечах, он, в отличие от Дика, в нее не только ест. Но упрямством они довольно схожи, а еще, на мой взгляд, склонностью менять мнения с плюса на минус и обратно. К Кальдмееру он не испытывает никакой жалости, хотя недавно на него разве что не молился. Для меня он стоит сильно ниже того же Робера или Жермона – нет в нем чего-то... понимания какого-то нет, глубины, что ли. Человек действия. Жермон Ариго – второй (помимо Робера) очень живой человек. На мой взгляд, один из самых удачных персонажей. При этом есть ощущение, что лучшие его качества какие-то не то врожденные, не то стихийно сформировавшиеся, его же мать явно не старалась так воспитать. Он не любит читать – и при этом умен и, что, на мой взгляд, важнее, проницателен и даже мудр по-своему. Он очень честный человек – при этом мы видели, какими выросли его братья и сестра. Он сходу смог стать для Валентина то ли отцом, то ли старшим братом – а ведь у него и семьи-то нормальной не было. И чувство юмора – уникальное, всепроникающее чувство юмора! Эрэа Артанис в своей альтернативной истории правильно описала – не светило бы ему ничего хорошего в этом жестоком мире, когда бы не Торка. Но я его обожаю. Райнштайнер – квадратиш. Практиш. Гут. Всегда спокойный (ну, почти всегда), все про всех знающий (или старающийся узнать), жесткий до жестокости. И при этом – явно привязавшийся к такому жермонистому Жермону. Мне все же иногда кажется, что изрядная часть этой ледяной хреновины наносная, он уже отчасти специально работает на имидж, зная, насколько это эффектно и эффективно. А может, и посмеивается про себя: «Ну да, конечно, я же Верховный Зануда, а что, ты думал, я скажу?». Но тонкой душевной организации и психотравм там явно нет, и это хорошо.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Klingelchen
Барон
 
Карма: 100
Offline
Пол: 
сообщений: 196
|
Эреа Valckin, согласна с Вами по поводу Ричарда. Я тоже понимаю его поступки ровно до возвращения в Олларию с Альдо. А потом - это уже другой человек, и я не понимаю, как одно превратилось в другое. Разве что на него уже тогда начала действовать зелень, выплеснувшаяся в "Полночи" (Ну, может, у него обостренное восприятие). Хочу еще сказать в защиту Руппи - какие его годы, вот подрастет, тогда и появится мудрость, а пока у него юношеский максимализм еще действует.
|
|
|
|
« Последняя правка: 23 декабря 2012 года, 18:01:48 от Klingelchen »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Susurration
Барон
 
Карма: 43
Offline
Пол: 
сообщений: 142
В виртуальной броне, а чаще, как правило, без.
|
Эрэа Эlza, вы так красиво, точно и проникновенно написали про Рокэ! Спасибо. Люди которые могут показывать свои чувства вызывают у меня восхищение С написанным про Окделла тоже согласна,но у меня бы так сдержанно не получилось  Про Робера с не своей жизнью и обстоятельствами тоже хорошо получилось. И про Луизу тоже. Матильду я правда вижу несколько иначе. Глядя на нее я вижу трагедию жизнелюбивой, но не сильно использующей свой ум женщины , благодаря своей врожденной и пронесенной сквозь все сомовыбранные невзгоды брыкливости, раз за разом спускающей свою жизнь в нужник. Она у меня двойственное впечатление вызывает - ее энергия и жизнелюбие восхищают, но какое-то детское, достойное Циллы , упрямство (особенно к концу цикла) раздражает, хотя это все наверное из-за слишком разных темпераментов. Матильда Ракан – великолепная Матильда... В КНК вызывает восхищение, как живой вулкан. В Олларии показывает, что образ внука ей глаза не застит – она прекрасно видит, что он творит, но вот сделать уже ничего не может. Вообще по всей ее жизненной истории можно сказать «не делайте так дети никогда». Главное, ведь она следует правильным принципам, но на деле получается такая фигня... Выходить замуж по любви – пожалуйста, вот вам Анэсти! Не ронять бытовой чести дворян – пожалуйте Хогбердов на обед! Не изменять живым мужьям – нате пистолеты в подарок, и за эсперадором зайдите! Правда, спойлерные главы Рассвета с ее участием вызвали у меня омерзение, но, возможно, это только у меня и возможно, в Рассвете будет лучше. Не в порядке обсуждения ваших прав, а просто поговорить Спойлерных глав я еще не читала , но чувства очень не светлые Матильда у меня начала с момента прибытия в Варасту , боюсь даже представить что будет в Рассвете , если она продолжает движение по той-же траектории. Сильно взрослая женщина с моделью поведения пятилетней избалованной девочки, это ужасно. И напишу все таки про Арлетту Савиньяк. Она для меня идеальная женщина - сильная ,умная, логичная (практически всегда), выдержанная, рассудительная и при этом наделенная любящим сердцем. Арно Савиньяку очень повезло , а он все бусики, бусики 
|
|
|
|
« Последняя правка: 23 декабря 2012 года, 10:21:37 от Susurration »
|
Авторизирован
|
в процессе был нарушен древний, и, в том числе, искажена, искажена, но всем известно, что не дремлет,и вот - извольте пожинать
|
|
|
|
Valckin
|
Спойлерных глав я еще не читала , но чувства очень не светлые Матильда у меня начала с момента прибытия в Варасту , боюсь даже представить что будет в Рассвете , если она продолжает движение по той-же траектории. Сильно взрослая женщина с моделью поведения пятилетней избалованной девочки, это ужасно. Да, она еще тогда стала странна. То ли собака на сене, то ли сдуревшая на старости лет тетка. Дьегаррона очень жалко.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
|
Эlza
|
Спасибо всем прочитавшим и оценившим. Эрэа Красный Волк, Natal1506, Susurration, приятно, что получилось вас порадовать постом про Рокэ, приятно найти единомышленников. Представляю на рассмотрение еще нескольких персонажей. Получается длинновато, но оценивать, так оценивать. 1. Марсель Валме. Человек обманчивого первого впечатления. Причем, такое чувство, что он и сам-то в себе обманулся, явно не ожидая от себя такой прыти. Вот Марсель-то, в отличие от Матильды, умеет «ценить и выбирать людей». Его авантюры безумны только на первый взгляд. На самом деле сторона выбрана правильно, расчет сделан точно, ну, и интуиция его никогда не подводила. Умеет определяться с приоритетами, если нужно, может рискнуть. Пример: его участие в миссии по спасению Рокэ. Валме понял, что если Рокэ не вытащить, погорят все. И в этом деле сторожиться и отсиживаться в стороне не след – потом боком выйдет. У Валме ярко выраженный дар дипломата – найдет общий язык со всеми, хоть с призраками, хоть с найери. (Думаю, если Марселя отправить с дипломатической миссией к изначальным тварям, у него и с ними получится наладить конструктивный диалог). Марсель – достойный сын своего отца. В накладе не останется, на первые роли не полезет, если не припечет, нагличать и идти к цели по трупам не станет. А зачем? Он и так своего не упустит, используя для достижения своих вполне адекватных целей вполне цивилизованные способы. Головой, например, поработает. Она у Марселя явно не только для того, чтобы шляпу носить. Такой он у меня вышел, слишком уж расчетливый. На самом деле, Марсель – на редкость гармоничная и вообще счастливо устроенная личность, у него расчет и эмоции живут в мире и согласии, одно не мешает другому. И чувствовать он умеет, и горевать, и печалиться, и дружить, и скорбеть об утрате друга. И никого не напрягать при этом своими душевными неурядицами (!). 2. Альдо. Между прочим, тоже оказывается совсем не таким, каким кажется вначале. Только стоило ему присесть на трон и почуять власть - и вместо простоватого и непритязательного малого мы увидели такое… Для интригана глуп, нетерпелив и неаккуратен. Для правителя – недальновиден, невежественен, тщеславен и опять же глуп. Как человек – подлец и сволочь. Как Ракан – не Ракан. Все же на характеристике Альдо в роли анакса остановлюсь подробнее. В его лице, на мой взгляд, блестяще описан некий собирательный образ невежественного руководителя-самодура (думаю, всем хотя бы раз доводилось сталкиваться с такими субъектами). Отличительными чертами таких «вождей» являются: - абсолютная некомпетентность в вопросах той сферы, которой они имеют несчастье руководить, как следствие паническая боязнь ответственности за свои поступки и решения (к слову, Альдо эту проблему решил для себя просто: раз я анакс, то я никому не подчиняюсь, никому не обязан давать отчет в своих действиях и всегда прав); - маниакальное упорство в поиске недовольных, несогласных и инакомыслящих, опять же, как следствие, периодические «охоты на ведьм»; - внезапно (для всех и для «вождя» в том числе) нападающий зуд законотворчества, конечно следствием такого законотворицкого обострения является куча нормосодержащего барахла, на которую без слез не взглянешь и для которого даже помойка слишком хороша. - отсутствие логики и конкретики в указаниях, которые даются подчиненным, отсюда приказы в стиле: «стой там, иди сюда»; - абсолютное неумение мобилизовываться в экстремальных ситуациях, принимать решения, в том числе и непопулярные, и брать на себя ответственность. Все это говорит лишь о том, что, чем более такой руководитель не соответствует стульчику (в нашем случае - трону), который он занимает, тем сильнее он хочет на нем усидеть и тем больше он боится его потерять. 3. Левий. Персонаж-подвох. Я-то думала, что он нам всем еще покажет. А он взял и помер. Вот так просто, бац – и все, и нет его. Улизнул с боевого поста, оставив кучу всякого несделанного и недосказанного. Ну, и кошки с ним. 4. Карваль. До Левия самым мутноватым персонажем для меня был именно он. Но Левий его быстро и легко переплюнул. Теперь с Никола у нас непонятно: жив он или может быть умер. Возможно, самым большим подвохом со стороны Никола и будет отсутствие скрытых скелетов в его шкафу, кроме того, о котором мы уже знаем. А пока эти скелеты скрыты (или вовсе отсутствуют), на мой взгляд, Никола - идеальная «правая рука». Для генерала – в самый раз, до маршала недотягивает. Тактик – да, стратег – нет. Почему? Потому что имеет склонность к кумиросозиданию. Сначала Анри Гийом, потом Робер Эпинэ. Никола умен, деятелен, поразительно работоспособен, исполнителен, способен быстро оценивать ситуацию, принимать верные решения и действовать в экстремальных ситуациях, но у меня сложилось впечатление, что для Никола комфортнее, если есть кто-то, кто должен отдать ему приказ, так сказать, придать поступательное движение (И конечно, это должен быть не кто попало, а человек, которого Никола уважает и которому он готов подчиняться. А вот начальников себе Никола выбирает исключительно сам, по только ему понятным определенным критериям. И, честно сказать, повезет тому, под чьим началом он решит служить). Прикажи ему Робер выиграть сражение, в котором победить невозможно – он выиграет, еще и самому Рокэ фору даст. Только нужно дать указание. Для Никола невозможного мало, но вот самостоятельности, по-моему, Карвалю не хватает. Хотя Никола персонаж с сюрпризами. Один, тот, который про покушение на Робера, Левий нам уже поведал. Причем сюрпризом сей факт не был, от Никола подвоха подспудно все мы ждали. Поэтому Мое мнение о Никола может и поменяться в зависимости от вновь открывшихся обстоятельств, если они последуют. А на данный момент мое видение Никола именно такое, как я изложила выше. 5. Валентин Придд. Среди множества персонажей-переменных, ярчайшими представителями которых являются Катарина, Дик и Штанцлер, Валентина можно рассматривать как некую константу: его суждениям можно доверять, его слова правдивы, его мнение чаще всего отражает истинную картину происходящего. Валентин не судит о том, чего не знает, не лжет, разве что недоговаривает. Валентин – человек, который всегда прав, человек, который всегда знает, что надо делать. При этом его всезнайство и безошибочность лично у меня не вызывают раздражения. Возможно потому, что за ними стоит умение размышлять, анализировать и на основе этого делать верные выводы. При этом если времени мало, а действовать и решать надо быстро, Валя вполне способен ускориться. У молодого Придда есть то, чего как раз не хватает Карвалю, чтобы стать маршалом, а именно самостоятельность и умение стратегически мыслить. Валентин - тот, кто знает почти все тайны, но ни о чем нам не рассказывает, зар-раза такая. В общем, пегая кобылка, т.е. темная лошадка.
|
|
|
|
« Последняя правка: 23 декабря 2012 года, 15:19:58 от Эlza »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lart
Личный нобиль
Карма: 46
Offline
сообщений: 39
Чукча - высший критерий, однако!
|
Эlza А вы умеете видеть главное... Согласен не со всем, но многое мне кажется верным. ________________________ Сколько разных точек зрения и оценок. Мне не понравился Кальдмеер, а кому-то Матильда. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Красный Волк
|
Эрэа Эlza,по поводу Марселя - готова подписаться под каждым Вашим словом!  Да, это чудо и с изначальными тварями конструктивный диалог наладит, если будет надо - и быстренько растопит по ходу общения их сердца ( или что у них там вместо оных) своим обаянием... Добавила бы сюда, пожалуй, только одно: так раскрыться и заблистать фамильным задаткам Марселя помогли, ИМХО, в первую очередь именно встреча и дружба с Рокэ. Благодаря которым он очень многое поменял, незаметно даже для себя самого, в своей шкале ценностей... И об Альдо Вы просто замечательно написали  . Страшный образ. Человек, который, при ином раскладе карт судьбы, так, наверное, и остался бы не блещущим никакими особыми талантами, безалаберным, но все-таки относительно неплохим парнем (неплохим, по крайней мере, на фоне Хогберда и прочих агарисских сидельцев) - однако сладкого искушения властью и "богоизбранностью" не выдержал. Да и не мог выдержать - характер и воспитание не те ( что, разумеется, ни в коем случае его не оправдывает).И пошел вразнос. Превратившись в чудовище...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Чугунная плеть"
|
|
|
|
Эйлин
|
Эреа Эlza, спасибо Вам за проникновенные и добрые слова о Рокэ! Очень хорошо и верно сказали. Про Окделла тоже верно. Настоящий потребитель благ, не малейшей мысли о том, что за все надо платить, ни капли благодарности ни к кому. Альдо весьма точно охарактеризовали. Червоточина в нем была с самого начала, конечно. что стоит его отношение к лошадям и женщинам. Но все это не бросалось и особого вреда не приносило. Но власть раскрыла все самое худшее.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
|
 |