Оценка персонажей по итогам цикла "Отблески Этерны"

[Эlza]

Эрэа Valckin
СПОЙЛЕРЫ

Главное, ведь она следует правильным принципам, но на деле получается такая фигня... Выходить замуж по любви – пожалуйста, вот вам Анэсти! Не ронять бытовой чести дворян – пожалуйте Хогбердов на обед! Не изменять живым мужьям – нате пистолеты в подарок, и за эсперадором зайдите!

Вот это Вы прямо в точку. И добавить нечего.
И еще немного о Робере
СПОЙЛЕРЫ

Собственно, его неописуемое состояние середины цикла – это, ИМХО, есть разрыв сознания на две части, одна из которых уже перешагнула на следующую ступеньку, а другая еще стоит на предыдущей, и в результате – ни туда, ни сюда.

Добавлю, что ИМХО к сему состоянию, так сказать, "приложили руку" Анри-Гийом, хоть и почивший в бозе, но и с того света продолжающий отравлять внуку существование (как пелось в одной песне: "Дедушка умер, а дело живет, лучше бы было наоборот"), и Альдо, из под влияния которого Роберу в силу природной щепетильности уйти как-то неудобно, что-ли. Хотя никакого пиетета перед дедом у Робера уже в помине нет, однако силу привычки ему еще не преодолеть. А еще он видит, что Альдо уже начинает, что называется, чудить, постепенно раскрывая перед Робером свою истинную сущность, но старая дружба же вроде не ржавеет, и Робер понимает, что уже пора ужасаться, но еще как-то морально не готов изменить старой дружбе, ему снова неловко перед Альдо за то, что Альдо оказался таким... тараканом. А вот когда Робер наконец-то находит в себе силы окончательно избыть в себе влияние этих двух людей, оказавших такое негативное, даже можно сказать, фатальное влияние на его судьбу, тут-то Робер и "оживает". 
Эрэа Natal1506

а между тем  в некотором смысле для меня Робер во многом гораздо более сильная личность, чем другие.   Ведь  совестливому, ответственному, по характеру не слишком уверенному в себе,   Роберу   тяжело даются  и  жесткие решения, и демонстрация силы, и  невозмутимость.    Но тем не менее,  он каждый раз  побеждает  себя, каждый раз выходит за рамки своих  возможностей, делая  даже больше того, что от него ждут.    А ведь  преодолеть себя  сложнее, чем пользоваться врожденными талантами.

Мне по этому поводу вспоминается эпизод с возвращением Робера домой, когда началась эта нелепая неразбериха с восстанием, Маранами, покушениями, которой потом воспользовался Альдо.  А именно, как Робер решает сдаться Савиняку, чтобы остановить это безумие и не губить зазря людей. Налицо и совестливость, и ответственность, и решение далось ему непросто, потому что Савиньяки на данный момент находятся в стане его врагов. При этом да, в себе он не уверен, в успехе своего начинания не уверен еще больше, но решение-то во всей этой неразберихе принял единственно правильное. Не его вина, что у него не вышло. Кстати, возможно это решение и было переломным моментом, когда их дороги с Альдо начали расходиться, хоть Робер об этом еще и не подозревал.  (А первый-то звоночек был после Кагетской кампании, когда Рокэ его в живых оставил)
Эрэа Красный Волк

так раскрыться и заблистать фамильным задаткам Марселя помогли, ИМХО, в первую очередь именно встреча и дружба с Рокэ. Благодаря которым он очень многое поменял, незаметно даже для себя самого, в своей шкале ценностей...

Собственно, да. Это и есть та сама правильно выбранная сторона, которую он раз выбрав уже не менял, был верен, что называется, и в горе, и в радости. Вместе по "пантеркам" бегали, а потом и тяготы пути с больным Рокэ Марсель делил.
Эрэа Эйлин

Червоточина  в нем была  с  самого начала, конечно. что  стоит  его отношение  к лошадям  и  женщинам.

Да, учитывая, что, как выяснилось позже, он уже  и тогда двурушничал, интриговал и хитрил. И, между прочим, не в шутку подумывал о короне. А внешне был такой рубаха-парень...
Lart

Согласен не со всем, но многое мне кажется верным.

И хорошо, что с чем-то не согласны. А то было бы тоскливо и неинтересно. Единомыслие убило бы любое обсуждение.
Мишель
СПОЙЛЕРЫ

Стань она женой Мишеля, воевала бы с дедом супруга. Старый герцог даже не подозревал как ему повезло, когда Каролина решила стать королевской тёщей…
А ошибаться ей случалось и прежде. Одна её ошибка, когда она решила оставить Фердинанда в столице, чего стоила…

А вот было бы неплохо в плане войны. Хоть кто-то дал бы старому ортодоксу прокашляться. Правда, вряд ли это что-то изменило бы. Остались бы, наверное, каждый при своих.
А насчет ошибок я просто недоговорила, наверное. Я имела в виду, что людей она оценивала всегда правильно, а вот в Дике Окделле ошиблась. (Думала - человек, а он оказался свином). Насчет Фердинанда - это уже ошибка ситуационная. Хотя да, ошибка есть ошибка.

[La_libre]

СПОЙЛЕРЫ

4.   Карваль. До Левия самым мутноватым персонажем для меня был именно он. Но Левий его быстро и легко переплюнул. Теперь с Никола у нас непонятно: жив он или может быть умер. Возможно, самым большим подвохом со стороны Никола и будет отсутствие скрытых скелетов в его шкафу, кроме того, о котором мы уже знаем. А пока эти скелеты скрыты (или вовсе отсутствуют), на мой взгляд, Никола - идеальная «правая рука». Для генерала – в самый раз, до маршала недотягивает. Тактик – да, стратег – нет. Почему? Потому что имеет склонность к кумиросозиданию. Сначала Анри Гийом, потом Робер Эпинэ. Никола умен, деятелен, поразительно работоспособен, исполнителен, способен  быстро оценивать ситуацию, принимать верные решения и действовать в экстремальных ситуациях, но у меня сложилось впечатление, что для Никола комфортнее, если есть кто-то, кто должен отдать ему приказ, так сказать, придать поступательное движение (И конечно, это должен быть не кто попало, а человек, которого Никола уважает и которому он готов подчиняться. А вот начальников себе Никола выбирает исключительно сам, по только ему понятным определенным критериям. И, честно сказать, повезет тому, под чьим началом он решит служить). Прикажи ему Робер выиграть сражение, в котором победить невозможно – он выиграет, еще и самому Рокэ фору даст. Только нужно дать указание. Для Никола невозможного мало, но вот самостоятельности, по-моему, Карвалю не хватает. Хотя Никола персонаж с сюрпризами. Один, тот, который про покушение на Робера, Левий нам уже поведал. Причем сюрпризом сей факт не был, от Никола подвоха подспудно все мы ждали. Поэтому Мое мнение о Никола может и поменяться в зависимости от вновь открывшихся обстоятельств, если они последуют. А на данный момент мое видение Никола именно такое, как я изложила выше.

Эрэа Эlza, спасибо за столь развернутый анализ, очень интересно читать Ваши размышления.
Однако, мне кажется, самостоятельности для такой вот правой руки у Карваля наоборот чересчур.
Вспомните случаи с Моро и Альдо, убийством Штанцлера, убийством Ричарда. Карваль делает то, что считает нужным для блага сюзерена и Эпинэ, а бездействие или запреты монсеньора для Николы в таком случае не указ.
В итоге и получилось то, что имеем - правая рука думала, а в дыре оказалась чужая голова.

PS. Хотелось бы написать по поводу Матильды. Не в качестве ответа эрэа, а вообще.
Единственное, что у нее было - ее внук, как она думала, любящий, живой, веселый посреди всего болота, в которое она влезла по собственной глупости. Потом внук оказался тем, чем оказался. Да и помер в итоге. Ни у кого не возникло ощущение, что дама сломалась? И ее понесло по течению.
Можно посочувствовать Хорхе и Бонифацию, но они попались сами.

[Dolorous Malc]

Можно посочувствовать Хорхе и Бонифацию, но они попались сами.

Решительно не понимаю, зачем им наше сочувствие.

То есть Бонифацию я, будучи убеждённым холостяком, посочувствовать ещё могу (в глубокой тайне от него самого, естественно) - но Дьегаррону  в этой ситуации белой завистью завидую.

[La_libre]

Решительно не понимаю, зачем им наше сочувствие.

Вы сами и ответили:
То есть Бонифацию я, будучи убеждённым холостяком, посочувствовать ещё могу
Не нужна им эта дама, мое мнение.

но Дьегаррону  в этой ситуации белой завистью завидую.

А чему там завидовать? =)

[Dolorous Malc]

но Дьегаррону  в этой ситуации белой завистью завидую.

А чему там завидовать? =)

Ну так не с пятнадцатилетними девчонками же мне флиртовать? По нынешним временам, за это можно и под ЮЮ попасть - не говоря даже уж о том, что и моим личным нравственным понятиям оно не особо соответствует.
А вот вступить в лёгкие, ни к чему не обязывающие отношения с женщиной плюс-минус моего возраста, при этом крайне сексуально привлекательной, умной и доброй - эта ж такая радость, какая в реале далеко не всем выпадает.

Вы сами и ответили:
То есть Бонифацию я, будучи убеждённым холостяком, посочувствовать ещё могу

Нюанс в том, что Бонифаций, в отличие от меня, убеждённым холостяком ни в коей мере не является.

[Dolorous Malc]

Кажется, популярная в прошлом году Фрида уже нервно курит в уголке.
В дискуссию пришли люди, с точки которых не то что адюльтер - уже и невинный флирт является страшным и непростительным грехом.
Или я что-то неправильно понял?..

[La_libre]

Кажется, популярная в прошлом году Фрида уже нервно курит в уголке.
В дискуссию пришли люди, с точки которых не то что адюльтер - уже и невинный флирт является страшным и непростительным грехом.
Или я что-то неправильно понял?..

Диаметрально неправильно =)
Флиртуйте, без удовольствия какая же жизнь?
Не знаю, что говорили о Фриде в прошлом году, но по мне так дама дурна. Но не из-за похождений налево, а т.к. начала выворачивать из изначального "тебе нравится, мне нравится, все довольны" не пойми что.
Возвращаюсь к нашей Матильде.
Немолодые люди носятся с Ее Высочеством, а Ее Высочество их в гробу видала, плывет себе по течению, а с ними вроде тепло, вот и хорошо, но побрыкаться надо, из-за характера.
В свете этого не хотела бы я оказаться на месте Бонифация.
Что касается Дьегаррона... Не люблю я тягомотину. Вот и не желаю ее никому. Вроде и не флирт, а муж уже ревнует. Гадость.

[Dolorous Malc]

Что касается Дьегаррона... Не люблю я тягомотину. Вот и не желаю ее никому. Вроде и не флирт, а муж уже ревнует. Гадость.

Как скажете. Лично я очень люблю такую "тягомотину".
А если Вы и не любите - это основание осуждать?..
Сказали бы, что "не моё" - никто бы и словом не возразил.

[La_libre]

Как скажете. Лично я очень люблю такую "тягомотину".
А если Вы и не любите - это основание осуждать?..
Сказали бы, что "не моё" - никто бы и словом не возразил.

Так я и не осуждаю, не знаю, где вы такое прочитали. Вы можете посочувствовать Бонифацию, т.к. для Вас брак не приемлем, я - Хорхе.
При этом оба знаем, что это - лично наши ощущения, и врятли бы кто-то из нас стал бы доказывать епископу или вояке, что они делают что-то не то.
PS - если бы я не хотела никаких возражений - я бы ничего не писала и мне бы никто ничего не сказал бы 

[Dolorous Malc]

Так я и не осуждаю, не знаю, где вы такое прочитали.

В таком случае приношу свои извинения. Малость увлёкся.

[Valckin]

Что касается Дьегаррона... Не люблю я тягомотину. Вот и не желаю ее никому. Вроде и не флирт, а муж уже ревнует. Гадость.

Вот пожалуй что.
Эр Малькольм, мне как раз плевать на адьюльтеры, меня скорее это бесит в сочетании с "живым мужьям не изменяю". Ты уж либо туда, либо сюда, а флиртовать надо с теми, кто к тебе чувств заведомо не имеет, в противном случае по моей шкале это попадает в "играть на чувствах/собака на сене". Некрасиво это. Я, конечно, эту шкалу никому не навязываю, но поплеваться - поплююсь. 

[Эос]

 Хотелось бы написать по поводу Матильды. Не в качестве ответа эрэа, а вообще.
Единственное, что у нее было - ее внук, как она думала, любящий, живой, веселый посреди всего болота, в которое она влезла по собственной глупости. Потом внук оказался тем, чем оказался. Да и помер в итоге. Ни у кого не возникло ощущение, что дама сломалась? И ее понесло по течению.

Да, я согласна, что Матильда именно сломалась. Какой великолепной она была в первых книгах - умная, смелая, энергичная, с замечательным чувством юмора... А после смерти Альдо дошла до того, что ПК перед ней маячила.
Но мне кажется, что сейчас Матильда стала потихоньку оживать. Да, ведет себя по-дурацки, но ведь ей просто нечем заняться. Я очень надеюсь, что в последней книге для нее найдется достойное дело и она еще себя покажет.

[Dolorous Malc]

а флиртовать надо с теми, кто к тебе чувств заведомо не имеет,

А у нас есть основания полагать, что Дьегаррон к Матильде имеет какие-то чувства?

[Nicael]

а флиртовать надо с теми, кто к тебе чувств заведомо не имеет,

А у нас есть основания полагать, что Дьегаррон к Матильде имеет какие-то чувства?

Ну какие-то явно имеет. Но да, Вы правы, совершенно не факт, что любовное влечение. Насколько я могу судить по собственному скромному опыту основная проблема в дружбе без сексуального подтекста между мужчиной и женщиной как раз в том и состоит в, хм, общественном мнении - доходчиво объяснить каждому встречному-поперечному и в особенности родственникам и потенциальным партнерам, что с "Васе с Машей" просто есть о чем поговорить или помузицировать или еще чем заняться вместе, а спать друг с другом (хм, какая двусмысленность получилась) они оба равно не хотят и не собираются,  весьма сложно, увы. В таком случае уже имеющиеся браки обоих или хотя бы одного весьма упрощают ситуацию, если, конечно, обе "половинки" оказываются понимающие - начинается "дружба семьями" и при этом не так заметно со стороны, что общаются в основном как раз не мальчик с мальчиком и девочка с девочкой... ИМХО.

[Dolorous Malc]

Ну какие-то явно имеет.

А по-моему, это в чистом виде форумная легенда. Столь же, пардон, высосанная из пальца, как и легенда о Давенпорте как о будущем (или даже актуальном?) Повелителе скал.

Насколько я могу судить по собственному скромному опыту основная проблема в дружбе без сексуального подтекста между мужчиной и женщиной как раз в том и состоит в, хм, общественном мнении - доходчиво объяснить каждому встречному-поперечному и в особенности родственникам и потенциальным партнерам, что с "Васе с Машей" просто есть о чем поговорить или помузицировать или еще чем заняться вместе,

Не знаю. Я и в школе с девочками дружил, и потом и с замужними женщинами, и с разведёнками - и ни разу мне не пришлось никому ничего объяснять. Как-то никто ни разу не наехал. Вот претензии вида "А зачем вы покупаете это пирожное, вы и так толстый?" или "Мне неприятны ваши немытые волосы!" (привет Салигану!)  слышать случалось, но почти исключительно от незнакомых или очень малознакомых людей, которые в курсе моего близкого общения не были.
А в своём кругу - как-то Четверо миловали.