Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 18:59:54

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  1+4+16 Полночь - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: 1+4+16 Полночь - II  (прочитано 43122 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #105 было: 13 марта 2013 года, 17:54:25 »

Три алата на три спорных места - это как-то слишком много.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #106 было: 13 марта 2013 года, 18:14:54 »

Три алата на три спорных места - это как-то слишком много.

На Бибоке я не настаиваю, мне кажется, "архи-архи либерально" это намек как раз таки на Алат. Кроме того, почему 3 Алата не могут быть? Вера Викторовна настойчиво отсылала к истории Алата, к их обычаям и верованиям. А это приводит к Карои, Мечкеи и Лагашу ("Матильда. Альберт. История Сакаци.")
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #107 было: 13 марта 2013 года, 18:17:55 »

Неправильно вы над алатским вопросом думаете.  Его механическим перебором  всех поименованных в тексте алатов не решить. Улыбка  Тут надо исходить из исторических сведений  об этой земле, в том числе и о том, что в"Белое ели" было. Когда я еще  отвечала на предмет точности  (зря, потому  что все свелось к "холодно" - "горячо", а  можно было вычислить логически), я пару раз  говорила "очень нестрого" и "очень-очень нестрого". И в этом была сразу  и подсказка, и подвох.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #108 было: 14 марта 2013 года, 14:12:23 »

Так ведь на форуме все осталось. Для «вычислений» можно воспользоваться старыми подсказками и сейчас. Подмигивание
Например, из сопоставления 3 давнишних списков может кое-что  получиться.
СПОЙЛЕРЫ

Результат «вычислений»

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гергей Лагаш

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5.

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. Гашпар Карои
« Последняя правка: 14 марта 2013 года, 14:24:24 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #109 было: 14 марта 2013 года, 14:52:44 »

Так ведь на форуме все осталось. Для «вычислений» можно воспользоваться старыми подсказками и сейчас. Подмигивание
Например, из сопоставления 3 давнишних списков может кое-что  получиться.
СПОЙЛЕРЫ

Результат «вычислений»

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гергей Лагаш

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5.

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. Гашпар Карои

Вот и у меня тоже выходит, на основании этих списков. Строго. Гашпар - молния, Гергей Лагаш - ветер. А Gatty только что сказала, что таким образом вопрос не решить. Противоречие.
 И вакантные волны. А еще есть Балинт Карои, кем он Гашпару приходится?
И еще, возможно, пропустила, как Пал Карои обзавелся наследником?
« Последняя правка: 14 марта 2013 года, 14:54:15 от La_libre » Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #110 было: 14 марта 2013 года, 15:08:50 »

А Gatty только что сказала, что таким образом вопрос не решить.
Я и раньше говорила.  Улыбка
Потому и перестала комментировать "угадайку".  Но сейчас строго - 17
Подумайте и о Черной Алати, и о Пале Карои, и о статусе Сакаци, и о тетке Шаре, и о Матильде с родичами.
 
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #111 было: 14 марта 2013 года, 16:49:24 »

А Сакаци, кабы не соврать, имеет прямое отношение к Молниям - чай, владение Савиньяков...  Смех
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #112 было: 14 марта 2013 года, 17:00:24 »

А Gatty только что сказала, что таким образом вопрос не решить.
Я и раньше говорила.  Улыбка
Потому и перестала комментировать "угадайку".  Но сейчас строго - 17
Подумайте и о Черной Алати, и о Пале Карои, и о статусе Сакаци, и о тетке Шаре, и о Матильде с родичами.
 
Спасибо!
А остальные 3 получается нестрого, но эти нестрого могут быть как и не верные вообще (списки строго-нестрого негодующе взбрыкивают), так и верные имя, положения, но без правильного обоснования - увы.
А Сакаци, кабы не соврать, имеет прямое отношение к Молниям - чай, владение Савиньяков...  Смех
Ой. Как, наверное, там Арно (который первый юбочник среди маршалов и Первый Маршал среди юбочников) веселился на Золотых Ночках...
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #113 было: 14 марта 2013 года, 18:30:43 »

А Gatty только что сказала, что таким образом вопрос не решить.
Я и раньше говорила.  Улыбка
Потому и перестала комментировать "угадайку".  Но сейчас строго - 17
Подумайте и о Черной Алати, и о Пале Карои, и о статусе Сакаци, и о тетке Шаре, и о Матильде с родичами.
 
Спасибо!
А остальные 3 получается нестрого, но эти нестрого могут быть как и не верные вообще (списки строго-нестрого негодующе взбрыкивают), так и верные имя, положения, но без правильного обоснования - увы.
  Грусть Видимо, в оценке списка №2 какая-то ошибка. Если Гашпар Карои не подходит, то там не получается "16 строго".
Цитата
А Сакаци, кабы не соврать, имеет прямое отношение к Молниям - чай, владение Савиньяков...  Смех
Ой. Как, наверное, там Арно (который первый юбочник среди маршалов и Первый Маршал среди юбочников) веселился на Золотых Ночках...
Вряд ли он там бывал. Майорат Сакаци - это наследство Раймонды Савиньяк (дочери Седрика Карлиона и Изабеллы Сакаци). Фактически владение передано во временное управление алатской короне, но титул Господарей Сакаци остался при Савиньяках.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #114 было: 14 марта 2013 года, 18:57:29 »

Грусть Видимо, в оценке списка №2 какая-то ошибка. Если Гашпар Карои не подходит, то там не получается "16 строго".
Либо Гашпар Карои все таки молния, но необходимы обоснование и\или правильная фамилия.
Так или иначе вопрос с наследниками Пала Карои остается открытым.
  Пока у меня всего несколько вариантов (фантазий на тему):
    1. Пал все таки обзавелся наследником, которому и передал фамилию, тогда получается Изабелла Сакаци - Карои.
    2. Пал не обзавелся официальным наследником, Сакаци вернулись к Мекчеи, но у Пала был бастард. Тогда не ясна судьба непосредственно фамилии Карои. Сакаци отошла к Мекчеи, но фамилию оставили бастарду?
   3. У Пала таки был бастард, но фамилия ушла к девочке из БЕ. (А какова судьба той девочки, которая оказалась на поляне? Могли, конечно, найти ее семью. А мог взять Пал и передать ей фамилию. В память о Барболке.)
  4. А был ли мальчик? А был ли Пал эорием?
Кроме того, кем приходятся друг другу Гашпар и Балинт Карои?
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #115 было: 14 марта 2013 года, 20:12:15 »

Вряд ли он там бывал. Майорат Сакаци - это наследство Раймонды Савиньяк (дочери Седрика Карлиона и Изабеллы Сакаци).

Раймонда была матерью маршала Арно.

Кроме того, кем приходятся друг другу Гашпар и Балинт Карои?


Скорее всего, братьями. Гашпар, поскольку он граф - старший, Балинт - младший.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Айрэль
Маленькая тайна
Граф
****

Карма: 53
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 330

базис без надстройки


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #116 было: 15 марта 2013 года, 09:11:46 »

А кстати, список с Бибоком - 18 строго, а без него - 17. По идее, значит, он таки в Молниях. Только я не смогу обосновать ;р
Авторизирован

рассказываю сплетни
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #117 было: 15 марта 2013 года, 13:28:46 »

Грусть Видимо, в оценке списка №2 какая-то ошибка. Если Гашпар Карои не подходит, то там не получается "16 строго".
Либо Гашпар Карои все таки молния, но необходимы обоснование и\или правильная фамилия.
  Вряд ли дело в фамилии. Ведь тогда и Ойген Райнштайнер не подходил бы – пока его не назвали бы Ойген Придд (или Пенья).

А был ли Пал эорием?
Вроде бы, поляну у Белой Ели он видел, хотя был слепым, и  эвро его своим вниманием не обделяла,  что может быть маркером.

Вряд ли он там бывал. Майорат Сакаци - это наследство Раймонды Савиньяк (дочери Седрика Карлиона и Изабеллы Сакаци).
Раймонда была матерью маршала Арно.
И… разве это означает, что Арно бывал в Сакаци?
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #118 было: 15 марта 2013 года, 14:52:59 »

Цитата
  Вряд ли дело в фамилии. Ведь тогда и Ойген Райнштайнер не подходил бы – пока его не назвали бы Ойген Придд (или Пенья).
Значит, необходимо обоснование, а не тык пальцем в небо. А какое может быть обоснование, когда в Алате все друг другу не пойми кто, абсолютно не ясно.
Все алаты нестрогие. Разгадка связана с историей Алата. С Палом, о котором позже, с Балинтом.
А что мы знаем о Балинте?
Балинт Мекчеи, побратим Алонсо (СПОЙЛЕРЫ, освободил Алат, заключил вечный союз с Талигом, черноусый богатырь, который выходил на медведя с одним ножом, непонятным образом остался один в семье, за исключением Изабеллы Сакаци. (И где в это время мужчины из рода Карои? Они потеряли свой статус господарей Сакаци?) Выдал дочь Матильду за Людовика Оллара и сына (имени не упоминается) за Магдалу Эпинэ, дочь Рене. И именно от этого брака родится либо отец Золтана, а скорее сам Золтан (который умрет без детей от Шары и все перейдет к брату, а потом к племяннику Альберту, очень не похожему на Мекчеи. )
Кстати о братьях Золтана, в ШС нам говорят, Гашпар Карои - двоюродный племянник Альберта, иными словами, у Альберта должен быть двоюродный брат (или сестра, но в таком случае Гашпар не кровоносец или эорий по неизвестному отцу, предположим, что был все же брат), а у брата - отец (еще одно допущение!), который должен быть либо еще одним братом Золтана, наравне с отцом Матильды и Альберта либо... Самим Золтаном. Тут хочу спросить, если у Золтана был бы бастард, которому дали фамилию Карои, то кто унаследует титул герцога? Бастард или законный брат, а потом племянник?
И еще вопрос, как во всю эту братию затесался наш лысый Альберт?
Цитата
Вроде бы, поляну у Белой Ели он видел, хотя был слепым, и  эвро его своим вниманием не обделяла,  что может быть маркером.
Так все таки, как род Карои не прервался в таком случае? И мало того, что не прервался, не сохранил за собой Сакаци в лице Изабеллы? Или Изабелла была последней "законной" Карои, а где-то цвел бастард?
Цитата
И… разве это означает, что Арно бывал в Сакаци?
Это означает, Арно был господарем Сакаци, к-й всего лишь управлял Алат. Почему бы и не сьездить в свои владения, не проверить, как управляются, налог не собрать, с великим герцогом вечных союзников не выпить? Отчим то, как никак, побратим Балинта, а Золотые ночки штука хорошая, не одной войной живы.
« Последняя правка: 15 марта 2013 года, 16:57:00 от La_libre » Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #119 было: 15 марта 2013 года, 16:53:01 »

Эреа La_libre, выскажу несколько соображений-уточнений к Вашим рассуждениям.

Балинт Мекчеи, побратим Алонсо (СПОЙЛЕРЫ, освободил Алат, заключил вечный союз с Талигом, черноусый богатырь, который выходил на медведя с одним ножом
Если вспомнить, что его предка звали Матяш Медвежьи Плечи, то можно предположить, что богатырь Балинт таки был чистокровный Мекчеи.

(И где в это время мужчины из рода Карои? Они потеряли свой статус господарей Сакаци?)
События БЕ происходили аж в Круге Молний. За несколько сотен лет статус Карои изменился – они стали графами и, вероятно, получили вместе с титулом какие-то другие владения. Как вариант: Графский титул наследовался по мужской линии и отошел какой-то младшей ветви рода, когда в старшей не осталось мужчин. А Сакаци наследовался и по женской линии, потому Изабела Сакаци (единственная оставшаяся из старшей ветви) передала его сначала дочери, а потом ее потомкам Савиньякам.

 
И именно от этого брака родится либо отец Золтана, а скорее сам Золтан (и его брат, который умрет без детей от Шары и все перейдет к брату, а потом к племяннику Альберту, очень не похожему на Мекчеи. )
  Вы немножко запутались. Тетка Шара – и есть жена Матильдиного «дяди Золтана». То есть, у Золтана точно не было законных детей. А вот незаконный… тут не раз подозревался Ферек Лагаши. Предполагалось, что юную Матильду услали в Агарис именно из-за ее влюбленности в двоюродного брата. 

Цитата
И… разве это означает, что Арно бывал в Сакаци?
Это означает, Арно был господарем Сакаци, к-й всего лишь управлял Алат. Почему бы и не сьездить в свои владения, не проверить, как управляются, налог не собрать, с великим герцогом вечных союзников не выпить? Отчим то, как никак, побратим Балинта, а Золотые ночки штука хорошая, не одной войной живы.
  Подмигивание Вот только, че то его потомки налоги в своих владениях не ездят собирать.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!