Автор
|
Тема: 1+4+16 Полночь - II (прочитано 43122 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Три алата на три спорных места - это как-то слишком много.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
La_libre
|
Три алата на три спорных места - это как-то слишком много.
На Бибоке я не настаиваю, мне кажется, "архи-архи либерально" это намек как раз таки на Алат. Кроме того, почему 3 Алата не могут быть? Вера Викторовна настойчиво отсылала к истории Алата, к их обычаям и верованиям. А это приводит к Карои, Мечкеи и Лагашу ("Матильда. Альберт. История Сакаци.")
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Gatty
|
Неправильно вы над алатским вопросом думаете. Его механическим перебором всех поименованных в тексте алатов не решить. Тут надо исходить из исторических сведений об этой земле, в том числе и о том, что в"Белое ели" было. Когда я еще отвечала на предмет точности (зря, потому что все свелось к "холодно" - "горячо", а можно было вычислить логически), я пару раз говорила "очень нестрого" и "очень-очень нестрого". И в этом была сразу и подсказка, и подвох.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Так ведь на форуме все осталось. Для «вычислений» можно воспользоваться старыми подсказками и сейчас. Например, из сопоставления 3 давнишних списков может кое-что получиться. Результат «вычислений» Дом Скал:1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Гаунау Дом Ветра:1. Жермон Ариго 2. Ротгер Вальдес 3. Альберт фок Фельсенбург 4. Фоккио Джильди 5. Гергей Лагаш Дом Волн:1. Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4. Юхан Клюгкатер 5. Дом Молний:1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро Гайярэ 5. Гашпар Карои
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2013 года, 14:24:24 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
La_libre
|
Так ведь на форуме все осталось. Для «вычислений» можно воспользоваться старыми подсказками и сейчас. Например, из сопоставления 3 давнишних списков может кое-что получиться. Результат «вычислений» Дом Скал:1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Гаунау Дом Ветра:1. Жермон Ариго 2. Ротгер Вальдес 3. Альберт фок Фельсенбург 4. Фоккио Джильди 5. Гергей Лагаш Дом Волн:1. Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4. Юхан Клюгкатер 5. Дом Молний:1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро Гайярэ 5. Гашпар Карои Вот и у меня тоже выходит, на основании этих списков. Строго. Гашпар - молния, Гергей Лагаш - ветер. А Gatty только что сказала, что таким образом вопрос не решить. Противоречие. И вакантные волны. А еще есть Балинт Карои, кем он Гашпару приходится? И еще, возможно, пропустила, как Пал Карои обзавелся наследником?
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2013 года, 14:54:15 от La_libre »
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Gatty
|
А Gatty только что сказала, что таким образом вопрос не решить.
Я и раньше говорила. Потому и перестала комментировать "угадайку". Но сейчас строго - 17 Подумайте и о Черной Алати, и о Пале Карои, и о статусе Сакаци, и о тетке Шаре, и о Матильде с родичами.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Rukella
|
А Сакаци, кабы не соврать, имеет прямое отношение к Молниям - чай, владение Савиньяков...
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
La_libre
|
А Gatty только что сказала, что таким образом вопрос не решить.
Я и раньше говорила. Потому и перестала комментировать "угадайку". Но сейчас строго - 17 Подумайте и о Черной Алати, и о Пале Карои, и о статусе Сакаци, и о тетке Шаре, и о Матильде с родичами. Спасибо! А остальные 3 получается нестрого, но эти нестрого могут быть как и не верные вообще (списки строго-нестрого негодующе взбрыкивают), так и верные имя, положения, но без правильного обоснования - увы. А Сакаци, кабы не соврать, имеет прямое отношение к Молниям - чай, владение Савиньяков... Ой. Как, наверное, там Арно (который первый юбочник среди маршалов и Первый Маршал среди юбочников) веселился на Золотых Ночках...
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
А Gatty только что сказала, что таким образом вопрос не решить.
Я и раньше говорила. Потому и перестала комментировать "угадайку". Но сейчас строго - 17 Подумайте и о Черной Алати, и о Пале Карои, и о статусе Сакаци, и о тетке Шаре, и о Матильде с родичами. Спасибо! А остальные 3 получается нестрого, но эти нестрого могут быть как и не верные вообще (списки строго-нестрого негодующе взбрыкивают), так и верные имя, положения, но без правильного обоснования - увы. Видимо, в оценке списка №2 какая-то ошибка. Если Гашпар Карои не подходит, то там не получается "16 строго". А Сакаци, кабы не соврать, имеет прямое отношение к Молниям - чай, владение Савиньяков... Ой. Как, наверное, там Арно (который первый юбочник среди маршалов и Первый Маршал среди юбочников) веселился на Золотых Ночках... Вряд ли он там бывал. Майорат Сакаци - это наследство Раймонды Савиньяк (дочери Седрика Карлиона и Изабеллы Сакаци). Фактически владение передано во временное управление алатской короне, но титул Господарей Сакаци остался при Савиньяках.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
La_libre
|
Видимо, в оценке списка №2 какая-то ошибка. Если Гашпар Карои не подходит, то там не получается "16 строго". Либо Гашпар Карои все таки молния, но необходимы обоснование и\или правильная фамилия. Так или иначе вопрос с наследниками Пала Карои остается открытым. Пока у меня всего несколько вариантов (фантазий на тему): 1. Пал все таки обзавелся наследником, которому и передал фамилию, тогда получается Изабелла Сакаци - Карои. 2. Пал не обзавелся официальным наследником, Сакаци вернулись к Мекчеи, но у Пала был бастард. Тогда не ясна судьба непосредственно фамилии Карои. Сакаци отошла к Мекчеи, но фамилию оставили бастарду? 3. У Пала таки был бастард, но фамилия ушла к девочке из БЕ. (А какова судьба той девочки, которая оказалась на поляне? Могли, конечно, найти ее семью. А мог взять Пал и передать ей фамилию. В память о Барболке.) 4. А был ли мальчик? А был ли Пал эорием? Кроме того, кем приходятся друг другу Гашпар и Балинт Карои?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dama
|
Вряд ли он там бывал. Майорат Сакаци - это наследство Раймонды Савиньяк (дочери Седрика Карлиона и Изабеллы Сакаци). Раймонда была матерью маршала Арно. Кроме того, кем приходятся друг другу Гашпар и Балинт Карои?
Скорее всего, братьями. Гашпар, поскольку он граф - старший, Балинт - младший.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Айрэль
Маленькая тайна
Граф
Карма: 53
Offline
Пол:
сообщений: 330
базис без надстройки
|
А кстати, список с Бибоком - 18 строго, а без него - 17. По идее, значит, он таки в Молниях. Только я не смогу обосновать ;р
|
|
|
Авторизирован
|
рассказываю сплетни
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Видимо, в оценке списка №2 какая-то ошибка. Если Гашпар Карои не подходит, то там не получается "16 строго". Либо Гашпар Карои все таки молния, но необходимы обоснование и\или правильная фамилия. Вряд ли дело в фамилии. Ведь тогда и Ойген Райнштайнер не подходил бы – пока его не назвали бы Ойген Придд (или Пенья). А был ли Пал эорием? Вроде бы, поляну у Белой Ели он видел, хотя был слепым, и эвро его своим вниманием не обделяла, что может быть маркером. Вряд ли он там бывал. Майорат Сакаци - это наследство Раймонды Савиньяк (дочери Седрика Карлиона и Изабеллы Сакаци). Раймонда была матерью маршала Арно. И… разве это означает, что Арно бывал в Сакаци?
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
La_libre
|
Вряд ли дело в фамилии. Ведь тогда и Ойген Райнштайнер не подходил бы – пока его не назвали бы Ойген Придд (или Пенья). Значит, необходимо обоснование, а не тык пальцем в небо. А какое может быть обоснование, когда в Алате все друг другу не пойми кто, абсолютно не ясно. Все алаты нестрогие. Разгадка связана с историей Алата. С Палом, о котором позже, с Балинтом. А что мы знаем о Балинте? Балинт Мекчеи, побратим Алонсо ( Оффтоп: Алонсо и Раймонда умерли в один и тот же год, интересно, от чего? , освободил Алат, заключил вечный союз с Талигом, черноусый богатырь, который выходил на медведя с одним ножом, непонятным образом остался один в семье, за исключением Изабеллы Сакаци. (И где в это время мужчины из рода Карои? Они потеряли свой статус господарей Сакаци?) Выдал дочь Матильду за Людовика Оллара и сына (имени не упоминается) за Магдалу Эпинэ, дочь Рене. И именно от этого брака родится либо отец Золтана, а скорее сам Золтан (который умрет без детей от Шары и все перейдет к брату, а потом к племяннику Альберту, очень не похожему на Мекчеи. ) Кстати о братьях Золтана, в ШС нам говорят, Гашпар Карои - двоюродный племянник Альберта, иными словами, у Альберта должен быть двоюродный брат (или сестра, но в таком случае Гашпар не кровоносец или эорий по неизвестному отцу, предположим, что был все же брат), а у брата - отец (еще одно допущение!), который должен быть либо еще одним братом Золтана, наравне с отцом Матильды и Альберта либо... Самим Золтаном. Тут хочу спросить, если у Золтана был бы бастард, которому дали фамилию Карои, то кто унаследует титул герцога? Бастард или законный брат, а потом племянник? И еще вопрос, как во всю эту братию затесался наш лысый Альберт? Вроде бы, поляну у Белой Ели он видел, хотя был слепым, и эвро его своим вниманием не обделяла, что может быть маркером.
Так все таки, как род Карои не прервался в таком случае? И мало того, что не прервался, не сохранил за собой Сакаци в лице Изабеллы? Или Изабелла была последней "законной" Карои, а где-то цвел бастард? И… разве это означает, что Арно бывал в Сакаци? Это означает, Арно был господарем Сакаци, к-й всего лишь управлял Алат. Почему бы и не сьездить в свои владения, не проверить, как управляются, налог не собрать, с великим герцогом вечных союзников не выпить? Отчим то, как никак, побратим Балинта, а Золотые ночки штука хорошая, не одной войной живы.
|
|
« Последняя правка: 15 марта 2013 года, 16:57:00 от La_libre »
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Эреа La_libre, выскажу несколько соображений-уточнений к Вашим рассуждениям. Балинт Мекчеи, побратим Алонсо ( Оффтоп: Алонсо и Раймонда умерли в один и тот же год, интересно, от чего? , освободил Алат, заключил вечный союз с Талигом, черноусый богатырь, который выходил на медведя с одним ножом Если вспомнить, что его предка звали Матяш Медвежьи Плечи, то можно предположить, что богатырь Балинт таки был чистокровный Мекчеи. (И где в это время мужчины из рода Карои? Они потеряли свой статус господарей Сакаци?) События БЕ происходили аж в Круге Молний. За несколько сотен лет статус Карои изменился – они стали графами и, вероятно, получили вместе с титулом какие-то другие владения. Как вариант: Графский титул наследовался по мужской линии и отошел какой-то младшей ветви рода, когда в старшей не осталось мужчин. А Сакаци наследовался и по женской линии, потому Изабела Сакаци (единственная оставшаяся из старшей ветви) передала его сначала дочери, а потом ее потомкам Савиньякам. И именно от этого брака родится либо отец Золтана, а скорее сам Золтан (и его брат, который умрет без детей от Шары и все перейдет к брату, а потом к племяннику Альберту, очень не похожему на Мекчеи. ) Вы немножко запутались. Тетка Шара – и есть жена Матильдиного «дяди Золтана». То есть, у Золтана точно не было законных детей. А вот незаконный… тут не раз подозревался Ферек Лагаши. Предполагалось, что юную Матильду услали в Агарис именно из-за ее влюбленности в двоюродного брата. И… разве это означает, что Арно бывал в Сакаци? Это означает, Арно был господарем Сакаци, к-й всего лишь управлял Алат. Почему бы и не сьездить в свои владения, не проверить, как управляются, налог не собрать, с великим герцогом вечных союзников не выпить? Отчим то, как никак, побратим Балинта, а Золотые ночки штука хорошая, не одной войной живы. Вот только, че то его потомки налоги в своих владениях не ездят собирать.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
|