Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 декабря 2019 года, 08:37:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  Катарина в полуфинале... - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать
Автор Тема: Катарина в полуфинале... - III  (прочитано 14714 раз)
Шаррах
Потомственный нобиль
**

Карма: 34
Offline Offline

сообщений: 99


Железная аргументация.


просмотр профиля
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #60 было: 03 июля 2013 года, 16:48:23 »

Dreamer
ИМХО, в такой ситуации тушить встречным палом то, что и не думало загораться - пустая трата сил и времени.

Забот у него и вправду полон рот, но ведь он нашёл время ещё один указ издать про графство Жермона. И засекретить его догадался. Ведь мог же на потом отложить. Или преемнику оставить. Не горит же. 

La_libre
Какой выгоды? Поясните, пожалуйста. И с Карлом-бастардом как такое может быть, если Альдо умер?

Когда Альдо был ещё жив и шёл суд над Алвой, Королева примчалась туда и кричала, что Фердинанд вот-вот откажется от собственных детей. Фердинанд не выдержал и стал кричать что Карл его сын и делайте с ним всё что хотите. Кому от этого выгода?  Хех
А кто секретит?
А второй указ о том что Жермон теперь граф Ариго он секретный или нет? Указ подписанный Ноймареном уже после смерти Королевы и откровений Капотты.
Это недостойно, но тем не менее, если обряд проведен - брак действителен. А если проведён с нарушениями, то это не обряд и не брак, а просто брак!  Смех
Есть. Более того, благодаря регенту Катарине Ариго, она признана в Талиге.
Нет никакой эсператисткой церкви! У Катарины были очень хорошие личные отношения с Левием. Который, на тот момент представлял кучку эсператистов в столице. Это в лучшем случае! Но никак не единую систему с организацией, иерархией и законами. Отношения с эсператисткой церковью надо выстраивать снова. Какими они будут зависит от того кто возьмётся ей представлять. А это неизвестно.  В замешательстве
Кому? Агарису? Разгребут, не волнуйтесь. Им только повод дай.
Вот и нужно что бы они разгребли не страшную гостайну, а то о чём знают все и на что всем наплевать.  Язык
Не является.   Да всё является основанием, что таким основанием сочтут те кто решение принимает. А иначе зачем бы нужны были законники?
И нужен не олларианский монах, который за взятку покрестит, а именно эсператисткий.   Олларианцы поженившиеся в эсператиской церкви это как по закону? Они что в эсператисткую веру перешли? И конечно опять тайно. И ест записи об этом?  Подмигивание
Да как скажете, только с трона бастарда уберите.
Нет никаких бастардов. Был один брак, графа и графини Ариго. И четверо детей от этого брака. Отцом всех четверых был граф, а матерью графиня. А Капотта рядом стоял и всё. И рассказывать он может всё что угодно. Он вообще-то сочинитель, стихами баловался, вот и тронулся умом. Успокоительного и пусть спит до ужина.  Рот на замке
Авторизирован

"На протяжении всей этой истории, конец которой, клянусь, уже виден где-то далеко-далеко за горизонтом."   Тед Мосби
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #61 было: 03 июля 2013 года, 17:15:45 »

Когда Альдо был ещё жив и шёл суд над Алвой, Королева примчалась туда и кричала, что Фердинанд вот-вот откажется от собственных детей. Фердинанд не выдержал и стал кричать что Карл его сын и делайте с ним всё что хотите. Кому от этого выгода?  Хех
Катарине, конечно же. Так причем здесь пытки, Карл-бастард, нелегитимность Олларов и брак Каролины?

Цитата
А второй указ о том что Жермон теперь граф Ариго он секретный или нет? Указ подписанный Ноймареном уже после смерти Королевы и откровений Капотты.
Ну, это дали для успокоения Жермона, секретно быть графом долго не получится, вряд ли этого не понимают.

Цитата
А если проведён с нарушениями, то это не обряд и не брак, а просто брак!  Смех
С какими нарушениями? Он был проведен по эсператисткому обряду. Нет ни одного основания считать, что он был по эсператистски заключен неправильно.

Цитата
Нет никакой эсператисткой церкви! У Катарины были очень хорошие личные отношения с Левием. Который, на тот момент представлял кучку эсператистов в столице. Это в лучшем случае! Но никак не единую систему с организацией, иерархией и законами. Отношения с эсператисткой церковью надо выстраивать снова. Какими они будут зависит от того кто возьмётся ей представлять. А это неизвестно.  В замешательстве
Причем здесь это? Есть вера. Ее признали. Что там в Агарисе делается - никого теперь не волнует, т.к. Агариса нет. А Талигойский кардинал есть. Вот вам и церковь.

Цитата
Вот и нужно что бы они разгребли не страшную гостайну, а то о чём знают все и на что всем наплевать.  Язык
Всем плевать, что королева - мещанка и бастардка? И потому нужно просить помощи у враждебного государства, которое спит и видит, как вернуть влияние?

Цитата
Да всё является основанием, что таким основанием сочтут те кто решение принимает. А иначе зачем бы нужны были законники?
Как раз, чтобы не считали тот факт, что священник кушать хочет, основанием для аннуляции брака, просто потому что дали денег законнику.

Цитата
Олларианцы поженившиеся в эсператиской церкви это как по закону? Они что в эсператисткую веру перешли? И конечно опять тайно. И ест записи об этом?  Подмигивание
Как вы помните, эсператистам было можно ходить в олларианские церкви и т.д., но тайно они исповедовали эсператизм, т.к. в то время эта вера была вне закона. По поводу записи эрэа Dama отвечала.

Цитата
Нет никаких бастардов. Был один брак, графа и графини Ариго. И четверо детей от этого брака. Отцом всех четверых был граф, а матерью графиня. А Капотта рядом стоял и всё. И рассказывать он может всё что угодно. Он вообще-то сочинитель, стихами баловался, вот и тронулся умом. Успокоительного и пусть спит до ужина.
Угу, только вот рожей не вышли остальные братья.
Так и пытаются все замять, но это не очень просто. Я об этом уже говорила.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #62 было: 03 июля 2013 года, 18:10:13 »

Dreamer
ИМХО, в такой ситуации тушить встречным палом то, что и не думало загораться - пустая трата сил и времени.

Забот у него и вправду полон рот, но ведь он нашёл время ещё один указ издать про графство Жермона. И засекретить его догадался. Ведь мог же на потом отложить. Или преемнику оставить. Не горит же.
Вообще-то никакого указа не засекречивали. А наоборот - огласили:
СПОЙЛЕРЫ
А засекретили признание Капотты, которая на тот момент и так не было известно никому постороннему.
Зачем этот указ был нужен Рудольфу, понятно. Смывалось пусть и старое, но пятно с имени одного из лучших генералов сражающейся армии (реальная польза - плюс к морали  Подмигивание), ну а Ноймаринен отдавал должок за то, что когда-то он со товарищи поверил подлогу.
Требовало ли это от регента каких-либо усилий и затрат времени? Абсолютно никаких - подписал указ, дал команду огласить, и все, можно возвращаться к делам.

Теперь то, о чем говорите вы. Так и непонятно, зачем ему должна быть нужна эта свистопляска? Ради чего самому говорить о том, о чем никто и не собирается заикаться и потом тратить время на разбирательство с последствиями?
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Шаррах
Потомственный нобиль
**

Карма: 34
Offline Offline

сообщений: 99


Железная аргументация.


просмотр профиля
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #63 было: 04 июля 2013 года, 13:56:05 »

Dreamer
Что-то перемкнуло меня с этой секретностью. Указ-то и вправду открытый. Тут регент прав по полной.
История же Капоты и графини, если она может в будущем стать проблемой, то такую проблему лучше упредить, чем решать по мере её поступления. Тогда регент прав не вполне. А если проблем не будет то можно наплевать и забыть. Но в любом случае время пока есть и можно подождать и на сменщика сбросить.  Глазки вверх


La_libre
Катарине, конечно же. Так причем здесь пытки, Карл-бастард, нелегитимность Олларов и брак Каролины?
Вот ведь! Разговор идёт всего-то, четвёртый день, а уже приходится смотреть, с чего всё началось!
Был такой вопрос. Боялась Катарина разоблачения после того, как Фердинанд признал Карла своим сыном или нет? Если не боялась, то почему не написала брату правду? Если боялась, то чего?  Хех
По ходу ответов Альдо подтянулся, а теперь ещё и пытки.  В шоке

Если с самого начала.
Вот Фердинанд публично, правда хоть и не очень официально, назвал Карла своим сыном. Достаточно этого, чтобы снять все вопросы о правах Карла на престол? Если достаточно того, что он единственный, как признал сам Король, его сын и значит наследник, то всё. И уже неважно кто там у него дедушка, к томуж по матери.  Круто
Если кто дедушка имеет значение. И дедушка Каптоа может лишить своего внука короны, то как? Через свой брак с графиней?   Смущение
Это можно пытаться скрыть, но лучше не надеяться что получиться. Раз есть запись, может быть копия, раз есть свидетель служка, значит могут быть те, кому он рассказал. Если всё это выплавит наружу, придётся тупо отрицать. Причём с одной стороны будут доказательства, а с другой стороны только слова что верить доказательствам нельзя, и угрозы тем кто поверит. Глупо. Глупо и ненадёжно.  Кривая усмешка
Проще и надёжнее заранее объявить этот брак недействительным. Эсператисты в Талиге могли тайком молиться как им нравиться, но жить-то они могли только по талигским законам. Брак не освященный олларианской церковью и не зарегистрированный ни в каких госреестрах, для талигского закона не существует.  Круто
Чьи кого дети можно будет спорить бесконечно, но тут уже будут слова против слов. Внешность братьев. Есть такая песенка, как барон Жермон уехал на войну, а когда вернулся, то его встретили жена, молодые копии трёх его друзей и жены. Так что девочки и так и так вне подозрений.  Смех

А эсператисткой церкви нет. Вера есть, а церкви, структуры, которая эту веру направляла и контролировала, нет. Есть осколки структуры, Но эти осколки не могут действовать по тем же законам, по которым действовала структура.  Язык
Вот убили Левия и кто его заменит? И на каких основаниях? Левия выбрал конклав, и утвердил Эсперадор. И где они, и где взять новых, если старые кончились.  Хех
Авторизирован

"На протяжении всей этой истории, конец которой, клянусь, уже виден где-то далеко-далеко за горизонтом."   Тед Мосби
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #64 было: 04 июля 2013 года, 14:54:25 »

Вот ведь! Разговор идёт всего-то, четвёртый день, а уже приходится смотреть, с чего всё началось!
Был такой вопрос. Боялась Катарина разоблачения после того, как Фердинанд признал Карла своим сыном или нет? Если не боялась, то почему не написала брату правду? Если боялась, то чего?  Хех
По ходу ответов Альдо подтянулся, а теперь ещё и пытки.
Опять этот Альдо, вечно он в дела Олларов лезет.
Тут не следует смешивать 2 разные ситуации.
После признания Фердинанда Катари не боялась, что Карла признают бастардом Рокэ Алвы.
Но была и другая ситуация - разоблачение истории с Капоттой - ее мы разжевали достаточно подробно.

Цитата
Вот Фердинанд публично, правда хоть и не очень официально, назвал Карла своим сыном. Достаточно этого, чтобы снять все вопросы о правах Карла на престол? Если достаточно того, что он единственный, как признал сам Король, его сын и значит наследник, то всё. И уже неважно кто там у него дедушка, к томуж по матери.
Нет. Не достаточно. Как я уже сказала, это сняло вопросы о том, кто отец. Но легитимность сюда все еще приплести можно. Бастард занять престол то не может официально. А бастардом он может быть в следующих ситуациях:
- Если он не сын Фердинанда (что Катарина и устранила на суде)
- Если брак Фердинанда и Катарины был незаконен. - А это уже толкование ситуации с Каролиной и Капоттой. Последнее,конечно, весьма сильно зависит от политической обстановки в стране, но ситуация достаточно неприятная и в любом случае бросает тень на нашу героиню. Жена Цезаря должна быть вне подозрений.

Цитата
Если кто дедушка имеет значение. И дедушка Каптоа может лишить своего внука короны, то как? Через свой брак с графиней?
Признанием брака Фердинанда и Катарины незаконным. Или, к примеру, можно сказать, что сын бастардки (или мещанки) на троне сидеть не может, и попытаться отцапать престол\какие нибудь территории под шумок. Кроме того, это огромное пятно на репутации, а это очень важно.

Цитата
Эсператисты в Талиге могли тайком молиться как им нравиться, но жить-то они могли только по талигским законам. Брак не освященный олларианской церковью и не зарегистрированный ни в каких госреестрах, для талигского закона не существует.
Можно, но это угрожает ссорой с эсператистами. Кроме того, послы, аналогично их поведению на суде, могут поинтересоваться, считает ли Талиг правителей эсператистских (или любых других) стран законными.
Кроме того, если брак Капотты не законен (а значит, его не было), то Катарина, Иорам и Ги - просто бастарды простого мэтра. Куда им на трон то?

Цитата
А эсператисткой церкви нет. Вера есть, а церкви, структуры, которая эту веру направляла и контролировала, нет. Есть осколки структуры, Но эти осколки не могут действовать по тем же законам, по которым действовала структура.  Язык
Вот убили Левия и кто его заменит? И на каких основаниях? Левия выбрал конклав, и утвердил Эсперадор. И где они, и где взять новых, если старые кончились.  Хех
А причем тут эсператистский обряд венчания и Левий? Обряд есть, люди, которые могут его провести - есть. А то, что Талигойского кардинала сейчас нет - это временно. Того же магнуса Славы найдут, пусть он и занимается. В конце концов, в одном городе Агарисе все эсператисты не гнездились - только верхушка.


Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #65 было: 04 июля 2013 года, 15:23:49 »

Боялась Катарина разоблачения после того, как Фердинанд признал Карла своим сыном или нет?

При жизни Фердинанда - боялась, потому что безвольного короля можно было заставить с ней развестись, при Альдо - тоже, он мог объявить Карла незаконнорожденным вопреки её отказу это подтвердить. Вдовствующая королева-регент уже не боялась - у неё не осталось врагов.

Цитата
Если не боялась, то почему не написала брату правду?


Все её письма прочитывались, это была обязанность старшей статс-дамы. Поэтому ничего секретного она писать не могла.

Цитата
Если боялась, то чего?
 

Всё того же - что её брак с королём будет аннулирован.

Цитата
Если с самого начала.
Вот Фердинанд публично, правда хоть и не очень официально, назвал Карла своим сыном. Достаточно этого, чтобы снять все вопросы о правах Карла на престол? Если достаточно того, что он единственный, как признал сам Король, его сын и значит наследник, то всё.

Это не с начала, а с конца. Уже свергнутый король подтверждает в присутствии иностранных послов, что кропнпринц Карл - его законный сын, для того, чтобы после того, как прикончат Альдо (а при этом всем, кроме самого Альдо и разве что Ричарда, ясно, что это вопрос нескольких месяцев) в Талиге не случилось династического кризиса.

Цитата
И уже неважно кто там у него дедушка, к томуж по матери.  Круто
Если кто дедушка имеет значение. И дедушка Каптоа может лишить своего внука короны, то как? Через свой брак с графиней?   Смущение

Это важно, потому что король не может жениться ни на незаконнорожденной, ни на мещанке. Обычно короли женятся на принцессах и герцогинях, и даже то, что он женился на графине, стало серьёзным отходом от правила, но так уж получилось, что принцесс и герцогинь, годных ему в жёны, в то время в Золотых Землях не нашлось. А враги королевы, мечтающие женить Фердинанда на своих подросших дочках-внучках, с восторгом ухватятся за любой повод устранить Катарину. Она, оказывается, простолюдинка? Так это же замечательно! Немедленно - развод и монастырь!
 
Цитата
Это можно пытаться скрыть, но лучше не надеяться что получиться. Раз есть запись, может быть копия, раз есть свидетель служка, значит могут быть те, кому он рассказал. Если всё это выплавит наружу, придётся тупо отрицать. Причём с одной стороны будут доказательства, а с другой стороны только слова что верить доказательствам нельзя, и угрозы тем кто поверит. Глупо. Глупо и ненадёжно.  Кривая усмешка

Пока доказательства есть только у Штанцлера, это крайне неприятно, но не опасно - Катарина ему нужна живой и на престоле, и у него хватает влияния, чтобы не допустить разглашения компромата. Ну а для королевы-регента уже нет никакой опасности, потому что все, кто хотел от неё избавиться, обезврежены, а случайную утечку всегда можно объявить ложью и происками врагов Талига.

Цитата
Проще и надёжнее заранее объявить этот брак недействительным.

Ещё проще и надёжнее сделать вид, что его никогда не было.

Цитата
Эсператисты в Талиге могли тайком молиться как им нравиться, но жить-то они могли только по талигским законам. Брак не освященный олларианской церковью и не зарегистрированный ни в каких госреестрах, для талигского закона не существует.  Круто

Вовсе нет. В Талиге признаются браки, заключённые по обрядам иных религий и зарегистрированные за границей, а территория Посольского квартала де-юре и есть заграница.

Цитата
Чьи кого дети можно будет спорить бесконечно, но тут уже будут слова против слов.

После смерти Фердинанда. Принимать решения по этому вопросу мог он и только он.

Цитата
Внешность братьев. Есть такая песенка, как барон Жермон уехал на войну, а когда вернулся, то его встретили жена, молодые копии трёх его друзей и жены. Так что девочки и так и так вне подозрений.  Смех

Кэртианская генетика отличается от земной, и фамильное сходство там выражено намного сильнее, особеннно в Талиге. "В стране фамильных глаз и носов не спрячешься".

Цитата
А эсператисткой церкви нет. Вера есть, а церкви, структуры, которая эту веру направляла и контролировала, нет. Есть осколки структуры, Но эти осколки не могут действовать по тем же законам, по которым действовала структура.  Язык

Эсператисткая церковь обезглавлена, но существует - перестал существовать лишь аппарат верховного управления, то есть Эсперадор, конклав и магнусы шести орденов. Всё это легко исправить - ордена изберут новых магнусов, уцелевшие кардиналы составят новый конклав и выберут нового Эсперадора. Только и разницы, что будет он теперь жить в Эйнрехте или Липпе.

Цитата
Вот убили Левия и кто его заменит? И на каких основаниях? Левия выбрал конклав, и утвердил Эсперадор. И где они, и где взять новых, если старые кончились.  Хех

Свято место не бывает пусто. Новый конклав назначит нового кардинала Талигойского, новый Эсперадор утвердит назначение.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #66 было: 04 июля 2013 года, 18:30:09 »

Если не боялась, то почему не написала брату правду?
А зачем брату знать правду, кстати? Зачем грузить не самого близкого человека ненужными ему по большому счёту проблемами, в решении которых он не поможет никак?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #67 было: 04 июля 2013 года, 19:27:31 »

Если не боялась, то почему не написала брату правду?
А зачем брату знать правду, кстати? Зачем грузить не самого близкого человека ненужными ему по большому счёту проблемами, в решении которых он не поможет никак?
Чтобы незнакомый братец узнал, что королева знала все эти годы правду невиновности братца, и мог бы всем об этом растрепать, буде он более мстительным и мелочным?
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Шаррах
Потомственный нобиль
**

Карма: 34
Offline Offline

сообщений: 99


Железная аргументация.


просмотр профиля
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #68 было: 05 июля 2013 года, 10:24:56 »

Дамы! Спасибо! Надо всё что вы написали обдумать. Прока не всё стыкуется.  Грусть
Так что сейчас отвечу только на последний вопрос.  Смущение

Dolorous Malc
А зачем брату знать правду, кстати? Зачем грузить не самого близкого человека ненужными ему по большому счёту проблемами, в решении которых он не поможет никак?

Тут вопрос один и маленький начну с него.
Не самому близкому человеку не пишут письмо за письмом. Чирканут пару строк и всё. А тут как из пулемёта.  Хех
Такую активность можно объяснить желанием наладить прочную связь. Но для начала обязательно надо объясниться. И тут или говори правду или ври. Ложь могут разоблачить, и тогда все старания были понапрасну. Правда же Жермона никак не грузит. Если только узнав, он не становится сообщником. В смысле знал и молчал.  Рот на замкеТогда это уже и его проблема тоже. Зато вот доверие будет установлено сразу.  Улыбка
Авторизирован

"На протяжении всей этой истории, конец которой, клянусь, уже виден где-то далеко-далеко за горизонтом."   Тед Мосби
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #69 было: 05 июля 2013 года, 10:40:11 »

Правда же Жермона никак не грузит.
Думаете?
Лично мне бы было крайне больно и неприятно узнать о своей семье подобную историю. Я бы долго и мучительно переживал.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #70 было: 05 июля 2013 года, 10:47:41 »

Правда же Жермона никак не грузит.
Думаете?
Лично мне бы было крайне больно и неприятно узнать о своей семье подобную историю. Я бы долго и мучительно переживал.
С другой стороны, Жермон 20 лет переживал, а потом, как мне показалось, он, что называется, перегорел. Отсюда такое безразличие.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Катарина в полуфинале... - III
« Ответить #71 было: 05 июля 2013 года, 21:48:20 »

Правда же Жермона никак не грузит.
Думаете?
Лично мне бы было крайне больно и неприятно узнать о своей семье подобную историю. Я бы долго и мучительно переживал.
Аналогично.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!