1+4+16 Полночь - II

[Dama]

Вот, кстати, мне давно хотелось спросить: список этот за время написания книги не корректировался?

Насколько мне известно, нет.

Или иначе: что есть "сюжетообразующий"?

Это и есть сюжетообразующий - если его убрать, сюжет изменится.

Потому что теперь стало совсем странно: например, Эмиль сюжетообразующий, а Арлетта нет...

Ну что же тут странного? Эмиль - это Дарама, Фельп, Бордон, Марагона. А если из книги убрать Арлетту, то мы недосчитаемся нескольких прекрасных эпизодов, но на сюжет это не повлияет. В Эпинэ Валмон и Рафиано справятся и без неё, следствие по делу о смерти Катарины мог провести мэтр Инголс, найти записки Эрнани - Левий, Марианна погибла бы в любом случае, и даже Луиза с Селиной остались бы при Савиньяке.

А еще я насчитала 11 погибших и 1 под вопросом (Карваль), а не 12.

Вот не знаю, кому как, но после появления Аннибала надежды встретить выжившего Никола у меня практически не осталось (((

У меня тоже. За это время Карваль, будь он жив, уж как-нибудь добрался бы до своего Монсеньора.

[Эlza]

Странно, что нет Квентина Дорака. А вот Джильди - что в нем такого важного?

[morra]

Эмиль - это Дарама, Фельп, Бордон, Марагона. А если из книги убрать Арлетту, то мы недосчитаемся нескольких прекрасных эпизодов, но на сюжет это не повлияет. В Эпинэ Валмон и Рафиано справятся и без неё, следствие по делу о смерти Катарины мог провести мэтр Инголс, найти записки Эрнани - Левий, Марианна погибла бы в любом случае, и даже Луиза с Селиной остались бы при Савиньяке.

Ну, тогда и в Фельпе, и в Бордоне, и в Марагоне (не говоря уж о Дараме) Эмиля мог заменить другой. А вот "пробиться" в Олларию Лионель ни к кому, кроме матери, не смог бы.

[Dama]

Ну, тогда и в Фельпе, и в Бордоне, и в Марагоне (не говоря уж о Дараме) Эмиля мог заменить другой.

Мог бы. И тогда сюжетообразующим персонажем называли бы участника этих кампаний генерала от кавалерии... ну, скажем, Маллэ или Шарли.

А вот "пробиться" в Олларию Лионель ни к кому, кроме матери, не смог бы.

Тоже верно, но разве это изменило бы сюжет? Чуть раньше или чуть позже Лионель всё равно узнал бы о событиях в столице - от Луизы, от беженцев... Кстати, в сторону Придды идёт посольский караван, с которым ушёл мэтр Инголс.

А вот Джильди - что в нем такого важного?

Помимо того, что неплохо воевал? Навёл Рокэ на мысли о выходцах, а позже доставил его в Талиг, взял в плен Кальдмеера и стал наследным принцем Фельпа. И едва не влюбился в Мэллит. 

[Инна ЛМ]

А что сюжетообразующего в Герарде? Он хороший и во всех отношениях симпатичный юноша, но вряд ли особенно важен для сюжета...

[Ilona]

Похоже, он должен сыграть весьма важную роль в последнем томе, потому что выступает как индикатор для бесноватых. Список же составлялся по степени важности для всего цикла.

[Spokelse]

А что сюжетообразующего в Герарде? Он хороший и во всех отношениях симпатичный юноша, но вряд ли особенно важен для сюжета...

Подозреваю, что важен.
Иначе Алва бы ему титул рэя не пожаловал.
 СПОЙЛЕРЫ

Хотя это все - только гипотеза.

[La_libre]

Кстати... Оказывается, что знаменитые мориски - белокуры - как то я прежде не задумывалась над этим, пока не начала перечитывать все - тогда получается, что на внешность Алва влияют только марикьяре или может они действительно неодинаковые все были, просто до Олларов они настолько редко появлялись в стране, что никто и не может ничего сказать однозначно?

- Значит, саму казнь вы не видели? - уточняет Эмиль Савиньяк. Талигойский маршал - душа-человек, но лучше б он поменьше походил на мориска. Потемнее был, что ли... Дерра-Пьяве, СЗ-1

Эмиль, у которого волосы слишком светлы даже для северянина походит на мориска, притом что маршал черноглаз как южанин...

[Эlza]

Навёл Рокэ на мысли о выходцах, а позже доставил его в Талиг, взял в плен Кальдмеера и стал наследным принцем Фельпа. И едва не влюбился в Мэллит. 

Да, действительно. Спасибо за напоминание.

[Nicael]

- Значит, саму казнь вы не видели? - уточняет Эмиль Савиньяк. Талигойский маршал - душа-человек, но лучше б он поменьше походил на мориска. Потемнее был, что ли... Дерра-Пьяве, СЗ-1

Эмиль, у которого волосы слишком светлы даже для северянина походит на мориска, притом что маршал черноглаз как южанин...

Вот лично я понимаю эту фразу как не то чтобы сознательную иронию со стороны Дерра-Пьяве, а как проявление когнитивного диссонанса. Что мориски ему после Агариса сильно неприятны, ну наверное не сами по себе, а ассоциируются с дурными воспоминаниями, Эмиль ему напоминает мориска жестами и манерой держаться, а от того что при этом он блондин и внешне на мориска совсем не похож становится еще более неуютно. ИМХО.

[Нинель]

Ну что же тут странного? Эмиль - это Дарама, Фельп, Бордон, Марагона. А если из книги убрать Арлетту, то мы недосчитаемся нескольких прекрасных эпизодов, но на сюжет это не повлияет. В Эпинэ Валмон и Рафиано справятся и без неё, следствие по делу о смерти Катарины мог провести мэтр Инголс, найти записки Эрнани - Левий, Марианна погибла бы в любом случае, и даже Луиза с Селиной остались бы при Савиньяке.

Все так, но факт, что все эти свершения достались именно Арлетте а не кому либо другому.  А то можно действия практически любого героя передать другому и на этом основании объявить первого не сюжетообразующим.  Ровно так Вы защищали Эмиля - что будет, если передать его функции Шарли.

А вот например Эйвон Ларак - какие сюжеты образовал он? Проходной совершенно персонаж, по важности для событий  с Арлеттой, да даже с Валмоном-пэром и рядом  не стоял.

Объясняю все эти несответствия переменами замысла - со времен составления списка книга добавила штук пять если не больше дополнительных томов, здесь место для доброго десятка сюжетообоазующих добавится и соответственно старые герои потеряют в значении - новые даже просто колличеством  приходящегося на них текста  "старичков" затмят.

[morra]

Мог бы. И тогда сюжетообразующим персонажем называли бы участника этих кампаний генерала от кавалерии... ну, скажем, Маллэ или Шарли.

А если бы в одном случае это был Маллэ, в другом Шарли?... Во всех случаях, кроме, может быть, Марагоны, имя Эмиля можно было легко заменить на обобщенного Марли.

Тоже верно, но разве это изменило бы сюжет? Чуть раньше или чуть позже Лионель всё равно узнал бы о событиях в столице - от Луизы, от беженцев...

На мой взгляд, это изменило бы сюжет принципиально. Вот Ноймаринен тоже узнал о событиях в столице от Луизы, от беженцев и многих других, и что? Нет, Лионель, конечно, менее зашорен, но вряд ли без видений Олларии он был бы столь же решителен в действиях.

[Dama]

Все так, но факт, что все эти свершения достались именно Арлетте а не кому либо другому.  А то можно действия практически любого героя передать другому и на этом основании объявить первого не сюжетообразующим. 

Ещё раз - если при изъятии персонажа из хода событий эти события изменяются, то это сюжетообразующий персонаж. Если не будет Арлетты - что изменится в сюжете?

Ровно так Вы защищали Эмиля - что будет, если передать его функции Шарли.

Во-первых, Савиньяк не нуждается в защите. А во-вторых - для сюжета был нужен кавалерийский генерал, а как его зовут - не столь уж важно.

Объясняю все эти несответствия переменами замысла - со времен составления списка книга добавила штук пять если не больше дополнительных томов, здесь место для доброго десятка сюжетообоазующих добавится и соответственно старые герои потеряют в значении - новые даже просто колличеством  приходящегося на них текста  "старичков" затмят.

Возможно.

А если бы в одном случае это был Маллэ, в другом Шарли?... Во всех случаях, кроме, может быть, Марагоны, имя Эмиля можно было легко заменить на обобщенного Марли.

Ну значит был бы Марли. Или Пуэн. Или Хейл. Или все они разом или поодиночке.

На мой взгляд, это изменило бы сюжет принципиально. Вот Ноймаринен тоже узнал о событиях в столице от Луизы, от беженцев и многих других, и что? Нет, Лионель, конечно, менее зашорен, но вряд ли без видений Олларии он был бы столь же решителен в действиях.

А разницу между Ноймариненом и Савиньяком учитывать будем? Рудольф, что называется, натура положительная, он твёрдо стоит на земле и верит только в то, что можно потрогать руками или хотя бы доказать логически, а вся эта потусторонняя заумь для него - в лучшем случае выдумки. А Лионель не просто менее зашорен - он полностью открыт, его живой и гибкий ум не скован догмами и способен воспринять новое знание, каким бы невероятным оно не казалось. Он мог бы поверить Луизе без доказательств, и дворецкий маркиза Фарнэби тоже не застал бы его врасплох - он был готов к тому, что за очевидными причинами скрывается многое из того, что на первый взгляд выглядит сказкой или бредом.     

[Инна ЛМ]

Странно, что нет Квентина Дорака.

По-видимому, список составлялся уже после его смерти в ЛП, поэтому он и не вошел в группу тех, кто может умереть в последующих книгах.

[La_libre]

Люди добрые, помогите, пожалуйста. Сейчас кручу такой список:
Скалы
1.Ричард Окделл
2.Дэвид Рокслей
3.Чарльз Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Молнии
1.Робер Эпинэ
2. Пьетро Сэц-Гайярэ
3. Лионель Савиньяк
4. Филипп Алакорн
5. Гашпар Карои (Гашпар или Балинт? По предыдущим спискам Гашпар, по матчасти никак не могу найти, помогите, пожалуйста)

Волны
1. Ойген Райнштангер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Имбре Бибок??

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гергей Лагаш (Лагаш по своей внешности очень в волны просится, слишком он Анэсти Сец-Придда напоминает и не походит на деда, однако на основании предыдущих списков и ответов Gatty помещаю в ветер)