1+4+16 Полночь - II

[Sveta]

кто такие для эсператистов Абвении и их потомки )

а разве во времена Эридани и Ринальди  в Гальтаре уже был эсператизм? 

Появлялись  всякие  в ободранных хламидах... на них и обратил внимание абвениарх, решив создать новую религию...

[Wstfgl]

кто такие для эсператистов Абвении и их потомки )

а разве во времена Эридани и Ринальди  в Гальтаре уже был эсператизм? 

СПОЙЛЕРЫ

— Эрно, — Ринальди снова смеялся, — прекрати думать о женщинах, они того не стоят! Так вот, я, как ты знаешь, частенько таскаюсь по тавернам и площадям. В последнее время Гальтары прямо-таки наводнили эсператистские проповедники.
 — Эсператисты? — Юноша непонимающе уставился на брата. — Кто это?
 — Они считают, что наш мир слепил кто-то, кого они называют Создателем. Создал и ушел куда-то, но когда-нибудь вернется. Хороших наградит, плохих накажет. Хорошие — это, разумеется, те, кто слушает проповедников.
 — А как же Ушедшие?
 — А они не боги, а демоны, которые захватили власть, когда Создатель отвернулся, а потом прослышали, что тот возвращается, и удрали.

[Уленшпигель]

 Сила есть у любого эория и соответственно Ракана, но уровень пользования различается.

[Dolorous Malc]

кто такие для эсператистов Абвении и их потомки )

а разве во времена Эридани и Ринальди  в Гальтаре уже был эсператизм? 

Да, конечно.
И стал государственной религией ровно при Эрнани.

[Klingelchen]

Я вот тут ломаю голову по поводу Приддов, и ничего не могу приддумать толкового. Как могло получиться, что они потеряли повелительство, но сохранили кровное подданство волн? То есть, как потеряли повелительство, понятно - Придд изменил жене и повелительство уплыло к Райнштайнерам. Все. Откуда кровное вассальство взялось? Герцогиня в ответ изменила с вассалом? А может, в момент пресечения какого-то рода эориев-вассалов волн сила перешла к младшей ветви повелителей?
И нет ли тут какого-то намека на то, к кому должен перейти пост повелителя скал?

[Wstfgl]

Я вот тут ломаю голову по поводу Приддов, и ничего не могу приддумать толкового. Как могло получиться, что они потеряли повелительство, но сохранили кровное подданство волн? То есть, как потеряли повелительство, понятно - Придд изменил жене и повелительство уплыло к Райнштайнерам. Все. Откуда кровное вассальство взялось? Герцогиня в ответ изменила с вассалом? А может, в момент пресечения какого-то рода эориев-вассалов волн сила перешла к младшей ветви повелителей?
И нет ли тут какого-то намека на то, к кому должен перейти пост повелителя скал?

Насчет Повелительства - историю со сменой герба помните? Нам известен только один Придд, бывавший в Бергмарк, и как-то раз узнавший, что он стал старшим в семье.. Врядли он до этого вел очень уж благочестивую жизнь, а вот был ли на тот момент женат - неизвестно  Ну а после того видимо какая-то из герцогинь одарила своего недоповелителя уже кровным вассальством. Кажется, здесь кто-то Приддов называет возможными Сэц-Гонтами

[Эстравен]

Насчет Повелительства - историю со сменой герба помните? Нам известен только один Придд, бывавший в Бергмарк, и как-то раз узнавший, что он стал старшим в семье.. Врядли он до этого вел очень уж благочестивую жизнь, а вот был ли на тот момент женат - неизвестно  Ну а после того видимо какая-то из герцогинь одарила своего недоповелителя уже кровным вассальством. Кажется, здесь кто-то Приддов называет возможными Сэц-Гонтами

   Насчёт женитьбы - известно точно.  Юстиниан Придд, вернувшись из Бергмарк и узнав о смерти отца и старших братьев, разорвал помолвку с Клитамнами (знатная гайифская фамилия, дочь которой должна была стать женой наследника Повелителя Волн) и попросил руки дочери кансилльера. ЯМ.ч2 стр. 417-418
   И вряд ли Придды - Сэц-Гонты, скорее, на эту роль просится Юхан Клюгкатер. А вот Валентин Сэц-Варзов... а почему бы нет?  Хотя там ещё два формально вымерших безымянных рода кровных вассалов.

[Гаррольд]

Не знаю куда это писать, решил сюда. Перечитывая "Полночь" обнаружил забавный момент, Арлетта при осмотре особняка вспоминает, что девичья Раймонды Савиньяк-Алва баронесса Карлион, а матушка Дикона то же урожденная баронесса Карлион, то есть получается, что Алва приходит Дикону кем? Пятиюродным дядей?

[Арисано]

Примерно да. Сам Алва говорит Дику, что Айри является его родственницей, а потому он не может допустить её прозябания в Надоре.

[Элион]

Не знаю куда это писать, решил сюда. Перечитывая "Полночь" обнаружил забавный момент, Арлетта при осмотре особняка вспоминает, что девичья Раймонды Савиньяк-Алва баронесса Карлион, а матушка Дикона то же урожденная баронесса Карлион, то есть получается, что Алва приходит Дикону кем? Пятиюродным дядей?

Это спойлер еще из ОВДВ
СПОЙЛЕРЫ

— Пустое, — за Рокэ ответил захмелевший Эмиль, — он просто обязан помочь родственнице.
— Как родственнице? — Голова Ричарда закружилась. От вина или от слов Савиньяка? Айрис — родственница Ворона? Не может быть! Их семьи могли породниться разве что до Алана Святого...
— Это было при Раканах?
— Это было во время Двадцатилетней войны, — сообщил Эмиль, — про маршала Алонсо Алву ты, надо полагать, слышал?
Еще бы не слышать! Правда, Эйвон говорил, что Алонсо сказочно везло и что воевал он не по правилам. Лионель поднял бокал:
— За наших предков, среди них попадались славные люди!
— Иногда, — уточнил Ворон.
Герцог лениво поднялся, подошел к столу и разлил вино, но назад не вернулся, а, захватив пару бутылок, уселся на пол у холодного камина.
— Эмиль, ты начал выдавать страшные тайны, уж доведи дело до конца.
— Это страшно только для Окделлов, — заметил Эмиль, — так вот, Алонсо женился лет в сорок на Раймонде Савиньяк, у которой был сын от первого брака.

Прелестная вдова подцепила Первого маршала Талига, повергнув в отчаяние полк охотившихся за ним дам и девиц. Мы и Рокэ — прямые потомки этой весьма примечательной особы, в семнадцать лет сбежавшей с шестидесятилетним графом. И да будет тебе известно, что она была младшей дочерью барона Карлиона.
Барона Карлиона... А матушка — урожденная Карлион. Дику стало обидно. Его заставляли рисовать генеалогическое древо Окделлов и зубрить родственные связи Повелителей Скал с другими Великими Домами, но Алва и Савиньяки из списка были изъяты. Скрывая растерянность, Дик пробормотал:
— В Талигойе все всем родственники.

[Марсик92]

Скажите, список уже утвержден или еще нет?

Кстати, из того же ОВДВ... Где Рокэ рассказывает про своих предков, он упоминает, что с Альбином и Альбиной Борраска бежал и третий - возлюбленный Альбины, внешность которого весьма напоминала внешность Ринальди. Не может ли быть такого, что в легенде что-то перепутано и внешностью Ринальди обладал именно Альбин? Тогда бы, возможно, нашлось объяснение внешности Аларкона...

Кстати... Оказывается, что знаменитые мориски - белокуры - как то я прежде не задумывалась над этим, пока не начала перечитывать все - тогда получается, что на внешность Алва влияют только марикьяре или может они действительно неодинаковые все были, просто до Олларов они настолько редко появлялись в стране, что никто и не может ничего сказать однозначно?

И еще два вопроса:
1) Из каких соображений Дораки откинуты как вассалы Молний? (эта фамилия нам известна и до ЯМ-2), потому что у меня получился вот такой список для Молний:
СПОЙЛЕРЫ

Молнии
1. Робер Эпине (Марикьяре)
2. Пьетро Гайяре (Парда)
3. Лионель Савиньяк (Керва)
4. Габриэль Дорак (Габрос)
5. Филипп Аларкон ()

2) Можно ли мне ссылку на обсуждение Списка 33, а то поисковик находит или "список" или "33", а слово "список" последнее время часто где мелькает...?(((

[Dama]

Кстати... Оказывается, что знаменитые мориски - белокуры

Вовсе нет, они, как и положено южанам, черноволосы: "В жилах Алвы текла кровь морисков Южной Дигады, но от них Рокэ унаследовал разве что белые зубы и иссиня-чёрные волосы". (КнК, с. 162)

может они действительно неодинаковые все были, просто до Олларов они настолько редко появлялись в стране, что никто и не может ничего сказать однозначно?

Скорее всего, так и есть. А если учесть, что портреты всех Алва до присоединения Кэналлоа к Талигойе были чёрно-белыми, то дело запутывается окончательно.

Из каких соображений Дораки откинуты как вассалы Молний?

Из тех, что они ими не являются, что и подтверждено Хозяйкой.

Можно ли мне ссылку на обсуждение Списка 33, а то поисковик находит или "список" или "33", а слово "список" последнее время часто где мелькает...?(((

Список 33-х сюжетообразующих персонажей не обсуждался, он был дан Хозяйкой в полном виде:

 1. Алва Рокэ
 2. Ариго Жермон
 3. Ариго Катарина
 4. Арамона Герард
 5. Арамона Луиза
 6. Арамона Селина
 7. Бонифаций
 8. Валмон Марсель
 9. Вальдес Ротгер
10. Варзов Вольфганг фок
11. Давенпорт Чарльз
12. Джильди Луиджи
13. Кальдмеер Олаф
14. Капуль-Гизайль Марианна
15. Карваль Никола
16. Ларак Эйвон
17. Ларак Реджинальд
18. Левий
19. Мэллит
20. Ноймаринен Рудольф
21. Окделл Айрис
22. Окделл Мирабелла
23. Окделл Ричард
24. Оллар Фердинанд
25. Придд Валентин
26. Ракан Альдо
27. Ракан Матильда
28. Райнштайнер Ойген
29. Савиньяк Лионель
30. Савиньяк Эмиль
31. Фельсенбург Руперт фок
32. Штанцлер Август
33. Эпинэ Робер.

Половина этого списка - 16,5 человек - должна погибнуть, на конец СВС-З погибли двенадцать и ещё один - под вопросом. Кроме того, нас ожидают три с половиной свадьбы, одна уже состоялась.

[morra]

Вот, кстати, мне давно хотелось спросить: список этот за время написания книги не корректировался? Или иначе: что есть "сюжетообразующий"?
Потому что теперь стало совсем странно: например, Эмиль сюжетообразующий, а Арлетта нет...
Я понимаю, что еще не вечер еще не "Рассвет", но все-таки!

[Klingelchen]

Насчет предполагаемых 16,5 смертей - где-то здесь встречалась информация, вроде из интервью Веры Викторовны, что изначально она планировала убить и Вальдеса, и Кальдмеера, а потом передумала и написала по-другому. Интересно, этот список учитывает несостоявшиеся смерти? А еще я насчитала 11 погибших и 1 под вопросом (Карваль), а не 12. Ну, если считать, что половинка смерти принадлежит Рокэ.

[Wstfgl]

А еще я насчитала 11 погибших и 1 под вопросом (Карваль), а не 12.

Вот не знаю, кому как, но после появления Аннибала надежды встретить выжившего Никола у меня практически не осталось (((