 Автор
|
Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан (прочитано 28411 раз)
|
|
Арина
|
... А ведь при других обстоятельствах и других репортёрах того же Юхана пафосно обозвали бы "ызаргом", обвинили в отсутствии патриотизма да и повесили... как того мельника. Мельник тоже никому не присягал.  Юхан наживался на беженцах? Он мог нажиться, выдав Кальдмеера...оплошал?  Эр Уленшпигель, ППКС!  А вот когда Юхан помогал Кальдмеера спасать, это, таки да, и был патриотизм. Пусть и с не совсем бескорыстной подкладкой . И, думаю, выручать того же Бе-Ме в похожей ситуации Клюгкатер вряд ли бы согласился - даже за очень хорошую денежку... Эр Уленшпигель, эрэа Красный Волк - ППКС! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Lighty
Личный нобиль
Карма: 4
 Offline
сообщений: 36
|
Интересно, а является ли в таком случае патриотом сначала сдавшийся в плен, а потом освободивший государственного преступника Руперт?
Является. Мотивы эра Руперта помним? Что-то там про верность Дриксен бегало, да. ... А ведь при других обстоятельствах и других репортёрах того же Юхана пафосно обозвали бы "ызаргом", обвинили в отсутствии патриотизма да и повесили... как того мельника. Мельник тоже никому не присягал. Юхан наживался на беженцах? Он мог нажиться, выдав Кальдмеера...оплошал? С беженцами был пример. Мельник не был обязан продавать зерно по старой цене - но на дворе ЧП, у нас государственные интересы, повесить. Юхан наживался на армейском имуществе. Оное имущество принадлежало не лично Фридриху, и правил тогда тоже не Фридрих. Если бы это была талигойская армия, да если бы это вскрылось, да если бы кто-нибудь из "хороших" талигойских патриотов прокомментировал, накрутив читателей, или интендант побыл репортёром и оказался патриотом (Талига, опять же), - прослыл бы эр Юхан гнусным гадом. А Кальдмеера он предать... не так уж и мог, об этом говорили. (Необходимое уточнение: я не считаю эра Юхана гнусным гадом.) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол: 
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Если под патриотизмом понимать обязанность бесплатно воевать в агрессивной войне ради удовлетворения амбиций отдельных представителей правящего сословия, то таки такого патриотизма у Юхана совсем мало.
Вот только можно ли это называть патриотизмом?
Нет, под патриотизмом понимается обязанность не продавать во время войны армейский груз налево, покупая за долю малую липовую справку о гибели оного груза и не договариваться с вражеским адмиралом, разоряющим побережье твоей страны о торговых делах. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Эреа, так применительно к Юхану более уместно, кмк, говорить не о здоровом прагматизм, а о полном пренебрежении нормальными законами государства, подданным которого он является и крайне низкой степени патриотизма.
Интересно, а является ли в таком случае патриотом сначала сдавшийся в плен, а потом освободивший государственного преступника Руперт? Строго выполняющий требование Морского устава кесарии Дриксен спасать адмирала цур зее офицер, противостоящий произволу заведомо незаконного регента? Вполне. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол: 
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Юхан наживался на армейском имуществе. Оное имущество принадлежало не лично Фридриху, и правил тогда тоже не Фридрих. Если бы это была талигойская армия, да если бы это вскрылось, да если бы кто-нибудь из "хороших" талигойских патриотов прокомментировал, накрутив читателей, или интендант побыл репортёром и оказался патриотом (Талига, опять же), - прослыл бы эр Юхан гнусным гадом.
Юхан не "наживался" на армейском имуществе, а присвоил его один раз. В качестве платы за то, что его насильно и бесплатно принудили идти на Хексберг (команде платить надо, плюс опасность для жизни - ради чего, собственно? Ну и амортизация "Селезня"  ) Если бы речь шла о защите территории Дриксен, Юхана можно было бы обвинить в отсутствии патриотизма. Но не будем забывать, что Дриксен ведет войну захватническую, и Кальдмеер вел флот не с гуманитарной помощью Талигу, а с целью сжечь город. Быть патриотом - еще не значит слепо одобрять абсолютно все решения правящей верхушки. Кстати, если бы не это решение, военный флот Дриксен был бы в целости и сохранности. Тогда вы спросите, зачем он вообще нужен? Но это уже другой вопрос... |
|
|
|
« Последняя правка: 26 ноября 2012 года, 00:54:47 от Natal1506 »
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Юхан не "наживался" на армейском имуществе, а присвоил его один раз.
Вы еще не знаете папашу Юхана! Папаша Юхан вас всех продаст, и купит, и снова продаст, но уже дороже! © |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Станислав
|
Юхан не "наживался" на армейском имуществе, а присвоил его один раз.
Вы еще не знаете папашу Юхана! Папаша Юхан вас всех продаст, и купит, и снова продаст, но уже дороже! © Вспомнилася ваш пост после выхода Заката, где вы отлично припечатали этого персанажа. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Юхан не "наживался" на армейском имуществе, а присвоил его один раз. В качестве платы за то, что его насильно и бесплатно принудили идти на Хексберг (команде платить надо, плюс опасность для жизни - ради чего, собственно? Ну и амортизация "Селезня" ) А сколько раз надо присвоить армейское имущество, чтобы можно было говорить о наживе? или один раз украл - вором не считается? И с какого перепугу мобилизованный для нужд войны транспортник сам определяет размер компенсации и сам себе его выплачивает? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Юхан не "наживался" на армейском имуществе, а присвоил его один раз.
Вы еще не знаете папашу Юхана! Папаша Юхан вас всех продаст, и купит, и снова продаст, но уже дороже! © Вспомнилася ваш пост после выхода Заката, где вы отлично припечатали этого персанажа. О! А где можно на это посмотреть? А то я с планшета, а тут с поиском по форуму проблемы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Юхан не "наживался" на армейском имуществе, а присвоил его один раз. В качестве платы за то, что его насильно и бесплатно принудили идти на Хексберг (команде платить надо, плюс опасность для жизни - ради чего, собственно? Ну и амортизация "Селезня" ) А сколько раз надо присвоить армейское имущество, чтобы можно было говорить о наживе? или один раз украл - вором не считается? И с какого перепугу мобилизованный для нужд войны транспортник сам определяет размер компенсации и сам себе его выплачивает? Не оспаривая правоты этого высказывания, таки отмечу, а что еще делать, если компенсировать вообще не собираются в принципе, то есть компенсация заведомо не будет перекрывать даже необходимые расходы на эксплуатацию. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Эр Станислав, благодарю. Как-то та тема мимо меня прошла. Ну действительно, про Юхана все по полочкам разложено |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Вспомнилася ваш пост после выхода Заката, где вы отлично припечатали этого персанажа. Просто мысль про "только один раз - не считается" можно развивать. Дик, например (куда ж без него в этом насквозь окделлоцентричном мире? ) особняк Алвы присвоил только один раз. И каждую ценность из его коллекции продал лишь однажды. И ведь никому не пришло в голову сказать: "а значит не считается!" Собственно, Катари он тоже убил только однажды (ну совсем как того интенданта)... Может, не стоит судить юношу слишком строго?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Станислав
|
Rochefort Может, не стоит судить юношу слишком строго? Ну если уж такого чёрного кобеля как "добряк" Юхан стараются отмыть добела, то я согласен, что "... к людям надо бы помягче. А на вопросы - смотреть ширше" (с) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Illior
Барон
Карма: 49
Offline
Пол:
сообщений: 158
Хороший, плохой... главное - у кого ружье!
|
Бедный, бедный Юхан. Никто его не любит Никто, собтвенно, не спорит, что с моралью в нашем современном понимании у Юхана баааальшие проблемы. Но вот с точки зрения эпохи... Контрабандист? Факт. Но что-то терзают меня смутные сомнения, что хотя бы половина "честных дриксенских купцов" этим не баловалась, а то и профессионально занималась. В нашей реальности вплоть до 20 века у купцов это считалось нормальной деловой операцией. Да и у простых людей омерзения не вызывало. Пока под "контрабандой" не начали подразумевать наркотики и оружие. Ведь что такое контрабанда? Это груз, привезенный тайно дабы не платить пошлину. В общем то. Вор и убийца? Не спорю. Только родное государство его только что обокрало и послало на смерть. Изменник? В каком месте? По крайней мере до того момента, когда поучаствовал в казни Бермессера. Если бы власти смогли доказать, что он украл и убил, судили бы его за воровство и убийство, но никак не за измену - это абсолютно другое юридическое понятие. Договаривается с вражеским адмиралом о поставках вина? Так он не с адмиралом договаривается, а с принцем нейтрального государства. Адмирала он просто проинформировал. Да и в принципе - а что ему еще делать? В плен его не берут, в Дриксен нельзя. А матросики то кушать хотят. И денег. Надо зарабатывать. Нет, конечно, можно распустить команду, взять Эсперадию и сесть рядышком с Кальдмеером - читать вместе. Так что имхо с точки зрения эпохи Юхан не злодей, а нормальный прагматичный купец. Конечно, у закона есть к нему претензии, но у тогдашней морали - наврядли. Самое скользкое место - это патриотизм. тут, надо признать, у Юхана вообще туго. Дриксен он, конечно, любит, но вот себя больше. Такая вот сволочь, товарищи  Кстати, если бы Ледяной захватил Хексберг, то с высокой вероятностью мы бы сейчас Юхану еще и мародерство шили. Потому как он наверняка разрешил бы команде "развеяться" на берегу и пограбить. С чистой совестью. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
