Альт-Вельдер - III (Спойлеры!)

[lisipa]

Мне кажется, места, где просили и сбылось, больше с астэрами связаны, чем с  Оставленной. Например, в БЕ это четко видно. Заветное местов Агарии связано с божьими охотниками, в Алате - с астэрой.

Ну, Охотники-то там тоже останавливаются. Просто фульга в Сакаци живет, а они наездами только ))
А вот святилище Оставленной в Кагете наводит на мысли..

И просят там ее только женщины и только о любви...  А что? Сама в любви несчатна, попросила право помогать другим найти свое счастье. Не хочется почему-то, чтобы Оставленная помогала во ВСЕХ желаниях обиженных женщин. Обиженные - мы не всегда справедливы...

[Арина]

И просят там ее только женщины и только о любви...  А что? Сама в любви несчатна, попросила право помогать другим найти свое счастье. Не хочется почему-то, чтобы Оставленная помогала во ВСЕХ желаниях обиженных женщин. Обиженные - мы не всегда справедливы...

Я бы сказала, что обиженные - всегда несправедливы... но это имхо, разумеется.

[lisipa]

И просят там ее только женщины и только о любви...  А что? Сама в любви несчатна, попросила право помогать другим найти свое счастье. Не хочется почему-то, чтобы Оставленная помогала во ВСЕХ желаниях обиженных женщин. Обиженные - мы не всегда справедливы...

Я бы сказала, что обиженные - всегда несправедливы... но это имхо, разумеется.

Согласна, но ведь давать можно не то, что просят, а то, что по-настоящему нужно.

[Nicael]

Давно думала, но удовлетворительного ответа не нашла. Лично я пока по-прежнему склоняюсь к версии, что таинственная дама у пруда - не совсем нормальный человек без каких-либо сверхспособностей, ее монолог - бред, а совпадения  - случайны.
Но вот если зайти "от противного" - что она говорит правду  - она действительно "продала сердце" (что она имеет в виду конкретно - отдельный вопрос) и получила взамен некие сверхспособности. Так вот вопрос - КОМУ? На Земле (и в "европейском варианте") было б понятно - Сатане или кому-то из подчиненных демонов. Но ведь Сатаны в земном смысле в Кэртиане нет. Есть Леворукий, но вот я ни разу не уловила в тексте никакого намека на возможность поклонения ему, в смысле, что можно ему принести жертву или как-то услужить и за это получить от него каких-то пряников. Леворукий беспристрастен и развлекается по собственному выбору, не вступая в сделки.  Так кто в Кэртиане скупает сердца?
PS А ведь даже если это просто бред сумашедшей - и то, чтобы вообразить такое, надо иметь какую-то "культурную" основу. Не могла же та дама выдумать местный вариант сатанизма "с нуля".  Так кто ж по местным верованиям  заключает такие сделки?
Астеры, насколько я понимаю, могут принять в подарок вещь. Но их способ даровать силу уж слишком специфический... Считаю невероятным, что какая-то астера регулярно подпитывает силу женщины, которая думает не о любви, а об убийствах. Астера же дарит свою жизнь, в смысле энергию, которой могла бы прекрасно пропитаться сама....

[La_libre]

Давно думала, но удовлетворительного ответа не нашла. Лично я пока по-прежнему склоняюсь к версии, что таинственная дама у пруда - не совсем нормальный человек без каких-либо сверхспособностей, ее монолог - бред, а совпадения  - случайны.

А почему не предположить, что это работает точно так же, как проклятье Рокэ и система Абсолюта: с одной стороны для произошедшего есть вполне реальные причины, с другой результат достигнут - предательства состоялись\"лишние" умерли.

Так кто в Кэртиане скупает сердца?

Четверым Один отдал
Сердце...

И вот еще - "Сердце в руке моей".

[Арина]

Но вот если зайти "от противного" - что она говорит правду  - она действительно "продала сердце" (что она имеет в виду конкретно - отдельный вопрос) и получила взамен некие сверхспособности.

А где написано, что она продала сердце?

СПОЙЛЕРЫ

– Вот как, – она шла и говорила, – быть одной, когда можешь не быть… Ты умна, а сердце у тебя есть? Какое оно, твое сердце? У меня был звездчатый аметист, но я обменяла его… Одно сердце за шестнадцать смертей… Хорошая сделка, не правда ли?
Теперь губы улыбались, а в глазах словно бы шел дождь. Солнце светило ей в спину, и тень, длинная, гибкая, уже касалась Мэллит.
– Ты любишь моего брата? Если да, я буду рада… Я хочу, чтобы он наконец полюбил, чтобы наконец полюбили его. Я любила… Тогда у меня было сердце, лиловое сердце, и в нем звезда. Они предали мою звезду, все предали. Ты любишь моего брата?
– Нет. – Это так, ничтожная никого не любит, но если б любила, она бы кричала «нет!» и клялась всем, что у нее осталось, что сердце ее полно пепла.
– Я тебе не верю. Если ты не любишь, почему ты с ним?
– Он дал слово проводить меня. – Мэллит шагнула в сторону, чтобы избавиться от тянущейся к ней тени, но первородная тоже повернулась. – Я ему не нужна, он еще не любил.
– Жаль… Как жаль… Он не любил… Она не любит… Те, кто любил, свое получили, а эти… Я устала ждать. Хочешь остаться со мной?
– Госпожу баронессу ждет регент. – Мэллит видела горло одной тропы, но нареченный Валентином выбрал другую. – Идемте, сударыня.
– Ты пойдешь с ним?
– Я обещала… слушать полковника Придда.
– Какая глупость… Обещать тем, кто не нужен, кого нет… Есть любовь, есть и ты, но если любовь убить, ты становишься смертью, нужно только отдать сердце. Я отдала…
– У меня не осталось сердца! – Крик сорвался с губ, первородная услышала и покачала головой:
– Ты глупа… Ты выбросила сердце, а могла обменять и стать смертью для шестнадцати. Я стала, но один вернулся…

Она его отдала/ обменяла.
Это не совсем купля-продажа.
И, мне кажется, в Кэртиане имеется намек на прецедент - "Четырем один отдал сердце..."
И не за сверхспособности ли?

Эрэа La_libre меня опередила, а я это проморгала

[La_libre]

Возможно ли, что эти строки из песни повелителей смыкаются с фразой о звере "цена Зову - жизнь, цена Зверю смерть". Разве можно жить без сердца?

[Эйлин]

.
И, мне кажется, в Кэртиане имеется намек на прецедент - "Четырем один отдал сердце..."
И не за сверхспособности ли?

Очень даже  может быть. А еще в кэналлийской  песне, которую  пел  Алва, есть строки: "Что мне делать с  сердцем, что болеть  устало? Черный камень заменит  сердце. Ай-яй-яй, черный камень" Алва говорит еще: СПОЙЛЕРЫ

" Это старая песня. В Алвасете вам скажут, что ее сочинил
первый из Алва, но на самом деле она еще старше."

То есть,  в  местных  преданиях так или  иначе упоминалось о  замене  сердца, обмене его  и  т.п.

[La_libre]

У кого изначально звездчатый аметист, у кого потом - черный камень... Интересно.

[Nicael]

Так кто в Кэртиане скупает сердца?

Четверым Один отдал
Сердце...

И вот еще - "Сердце в руке моей".

Ну правильно девиз "Сердце в руке моей" как раз у потомков того, кто это сердце отдал и получил назад исправленным и дополненным. (ИМХО. Совсем четко сформулировать не могу, но кажется мне, что тут сердце=душа=посмертие. Что это действительно был дар и жертва смертного богам, мол используйте меня так как Вам нужно и даже после смерти. Как-то так.)
Так что это-то я помню. Только Четверо-то давным-давно ушли. Тогда получается, что некая сущность, теперь очень похожая на Ирэну Придд живет (в тех краях?) много тысячелетий и ее проклятье древнее, чем проклятье Ринальди. Ну если она тоже отдала сердце Четверым лично. 
А если нет, то кто еще может менять сердца на исполнение желаний и главное зачем ему людские сердца? Эрэа Эйлиан напомнила, что предания о продаже  или обмене сердца существуют издревле, но в цитируемой ею песне покупатель по-моему вообще никак не фигурирует.

С кэналийской песней тоже интересно получается. Та дама вроде бы говорит о своем сердце как о звездчатом аметисте, что у нее уже было каменное сердце и она его обменяла на исполнение желания, герой кэналийской песни наоборот получает новое каменное сердце взамен того живого(?), что было раньше.

Вообще пока писала пришло в голову: не рассказывается ли так образно об одержимости в прямом  смысле слова. Вот в соседней ветке всплыл вопрос, мол известно, что в Кэртиане иногда возможно нечто вроде реинкарнации, но как именно это происходит: "старая" душа вселяется в магически созданную копию прежнего тела, в новорожденного младенца или подсаживается в какого-то живого взрослого человека... Вот я и подумала сейчас, что такой сборный образ из двух песен - отдаешь свое сердце и получаешь взамен другое - это и есть описание "подселения". Человек каким-то образом соглашается пустить в свое тело чужую душу а взамен (напоследок?) получает исполнение желания...

[La_libre]

Тогда получается, что некая сущность, теперь очень похожая на Ирэну Придд живет (в тех краях?) много тысячелетий и ее проклятье древнее, чем проклятье Ринальди.

Единственное женское существо (астэры бесполые, емнип), сохранившееся с таких древних времен - Оставленная. Кстати, возлюбленная Унда.
А сущность "клинит" на любви. 

PS. Все еще напрашивается связь между Сердцем Раканов и Зверем...

UPD. Оставленная упоминалась в первой теме Альт-Вельдер, а потом Гатти сказала, что близкая к истине версия прозвучала. Всего 8,5 страниц поиска.

[SS]

Вопрос, КОМУ можно продать сердце, ИМХО, имеет вполне возможный ответ: раттоны. В конце концов ничто не мешает им быть не просто .... гм... квинтэссенцией мерзости и грязи, а вполне одушевленной и мыслящей силой. Кроме того, можно вполне продать сердце тому, кто поднимался из зелени (хотя КМК он как раз связан с раттонами), и загадочной Ей из слов выходцев, кто бы она ни была. Ведь Зоя звала Ее от отчаяния, ненависти, разочарования в любви и людях и пришел ее..... гм... представитель  (или посланец, или слуга) Арамона. Так что параллель с Ирэной вполне можно провести. А то, что Ирэна стала не просто выходцем как Зоя - так может она хотела не умереть, а просто отомстить, пусть даже ценой жизни (причем явно не только своей)

Благо (полностью согласна с предыдущими высказываниями) традиция расплаты сердцем в Кэртиане присутствует

[Dolorous Malc]

(астэры бесполые, емнип)

Скорее двуполые.

раттоны. В конце концов ничто не мешает им быть не просто .... гм... квинтэссенцией мерзости и грязи, а вполне одушевленной и мыслящей силой.

"Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества". - КнК, стр. 8.

[Морис]

Если так трактовать, то получается, что сущность, заявленная еще в прологе, вплоть до последнего тома так и не проявилась. Ибо не видно было пока ратонообразной сущности, кому можно продать сердце и получить что-то взамен.

ИМХО, в Полуночи мы уже вовсю наблюдаем ратонов. Точнее, их воздействие на людей. Зелененькое такое... А зелень отдельные сердца вряд ли покупает.

[prokhozhyj]

Если так трактовать, то получается, что сущность, заявленная еще в прологе, вплоть до последнего тома так и не проявилась.

Ну, если вспомнить, когда проявилась заявленная всё в том же прологе драка... Тоже ведь очень не сразу.