Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]Думаю, что объяснить это можно и тем, что Мэллит, наверное единственная "баронесса" в Талиге, которая понятия не имела о существовании еще одной сестры Придд. Все же сведения о генеалогии знатнейших семей и о генеалогии собственной семьи - один из основных "предметов" дворянского воспитания. Кстати, особенности воспитания Мэллит мог не учесть и сам Валентин, поэтому и не посчитал нужным вдаваться в какие-либо объяснения. ИМХО, если не предполагаешь наличие родственников, мысль о двойнике отнюдь не кажется естественной.[/spoiler]

Т.е., вы считаете, что Ирэна и Габриэла действительно так схожи, что их не различить?

[spoiler]Не совсем так. Я имела в виду, что глаза видят, но решение принимает мозг. Я думаю, что если сестер поставить рядом, то их конечно различить - даже Мэллит находила разницу не только в одежде и прическе. И если уже знать, что есть две разных женщины - их не не перепутать. Но если о существовании еще одной сестры не знать, то мысль о том, что хозяйка иногда быстро переодевается и странно разговаривает, и при разном освещении ее лицо выглядит несколько по-разному кажется менее фантастической, чем предположение, что у хозяйки есть двойник.[/spoiler]

[spoiler]Не совсем так. Я имела в виду, что глаза видят, но решение принимает мозг. Я думаю, что если сестер поставить рядом, то их конечно различить - даже Мэллит находила разницу не только в одежде и прическе. И если уже знать, что есть две разных женщины - их не не перепутать. Но если о существовании еще одной сестры не знать, то мысль о том, что хозяйка иногда быстро переодевается и странно разговаривает, и при разном освещении ее лицо выглядит несколько по-разному кажется менее фантастической, чем предположение, что у хозяйки есть двойник.[/spoiler]

[spoiler]И все-таки, сходство о котором вы говорите - различить можно только если рядом поставить - это как-то ближе к близнецам. Ли и Эмиля незнакомый человек наверное может различить, только если рядом их поставить. Но уж Эмиля и Арно вряд ли кто перепутает, несмотря на фамильное сходство. Или, Айрис и Дейдри, например.
И еще, извините, но психи обычно выглядят хуже своих здоровых родственников, особенно, если они еще и старше.

Но в целом я мысль поняла. Спорить бессмысленно, мы по разному видим матчасть.[/spoiler]

[spoiler]Хочу добавить, что, если речь идет об отсутствии мистической подоплеки - то найери в Кэртиане отнюдь не мистика, а очень даже реальность и как бы не часть экосистемы ;)[/spoiler]

Да, наверное, тут спорить бессмысленно - это уже даже за пределами матчасти, Вы меня никогда не убедите, что перепутать можно только однояйцевых близнецов, поскольку на собственном опыте я не раз убеждалась в обратном, но для Вас я наверное не смогу подобрать подходящих аргументов. Возможно, что лично у Вас прекрасно развита способность к распознаванию, и Вы действительно никогда не спутаете одного человека с другим, как бы не было велико сходство между ними, я же ошибалась  и не раз. Вот не далее как напрошлой неделе я видела на улице свою бывшую одноклассницу ... или не ее. Их три сестры, когда мы заканчивали школу, ей было 16, второй сестре 12, младшей - 7 или 8. Все трое были очень похожи друг на друга, но разумеется тогда я их не путала из за разницы в возрасте. Но теперь... Последний раз я видела старшую лет 10 назад, на этот же раз я могу сказать, что это кто-то из них троих, но вот кто...
Извините за лирическое отступление.

[spoiler]Ничего страшного, только сделали свою мысль еще более понятной  ;)
Вы правы, действительно, можно перепутать и непохожих людей, я тоже вспомнила примеры из жизни (особенно с актерами  ;D).
Но остаюсь при своём мнении - это найери. По совокупности признаков, так сказать. В моих глазах слишком много косвенных улик "за" эту версию, и достаточно косвенных улик "против" версии сумашедших сестер. Какая-то никому не известная старшая сестра, какие-то магические книги (с которыми ничего и ни у кого никогда не получалось)...
Если что-то выглядит как найери, ходит как найери и крякает как найери, то скорее всего это найери  ;D[/spoiler]

А у найери есть сердце? [spoiler]Тем более, которое можно на что-то обменять?[/spoiler]

Хороший вопрос.  в общем-то наверное есть - они же хоть как-то привязываться могут.

в связи с тем, что ни в каком университете Кэртианы тушка найери с прилагающимися органами не выставлена, мы этого знать не можем  ;-v

[spoiler]Наери ведь мистическое существо, и людей насквозь видит, стала бы она  так дотошно спрашивать у Мэллит про ее чувства? Если бы она была астерой, я думаю, сама рассказала бы гоганни много чего интересного, хотя бы про сердце, которое Мэллит, якобы, выбросила. :)
[/spoiler]

[spoiler]Честно говоря, я тоже не знаю, на что это списать. Разве что на то, что сбрендившая найери уже не может ясно видеть, что там на душе у смертных? Тем более, что Мэллит действительно никем не увлечена. Зато ей так хочется, чтоб Валентина уже хоть кто-нибудь полюбил, что мож она ко всем женщинам будет приставать с таким вопросом?  ;D[/spoiler]

[spoiler]И все же смущает чем-то версия найери.
Чем ей могли так насолить люди? Как люди могли "предать ее звезду"? Целой толпой - 16 минимум.
И почему обмен сердца на смерти, если найери вполне способна убивать без всяких сделок?
[/spoiler]

[spoiler]А найери способна убивать тех, с кем вступала в связь, являясь им в виде объекта желания - по крайней мере, именно такой способ известен из матчасти. А если ей не в ком являться, некем прикинутся - ходит голодная... Вот и надо ей, чтобы Валентин полюбил...
Просто версия ;)[/spoiler]

[spoiler]Интересная версия... то-то она так темой любви озабочена...
Вот только "желать" не равно "любить". Нужна ли астэре "для подпитки" любовь жертвы к тому, чей облик приняла астэра, или просто желания переспать хватит?
Например, выпитый астэрой Мартин - точно ли кэцхен являлась к нему в облике "любимой и единственной"?[/spoiler]

Действительно, почему, кстати? люди тоже вполне способны убивать без всяких сделок, если на то пошло ;-v

Да, эрэа Hanna, люди вообще много на что способны ))) Но у астэр возможностей больше, чем, например, у какой-нибудь нежной хрупкой девушке супротив сурового военного ) Девушке придется обращаться либо к наемным рукам, либо к ядам... либо к магии, если она есть в доступе. А у астэры - "все свое ношу с собой" )

[spoiler]Может, ей/ему та же Ирэна (своевременно опознав нечисть) не ответила взаимностью? Хотя, бред...

Чем меня смущают версии с сумасшедшими людьми: Валентин говорит, что все беды от этого существа в прошлом. С мистической тварью ещё можно думать, что есть какие-то правила, что оно подчинится законам мироздания... а с безумцем-человеком? Кто его знает, когда он за ножик схватится?[/spoiler]

[spoiler]Невзаимность - это претензия к кому-то одному. Или... если эти шестнадцать помешали ей быть с возлюбленным/возлюбленной?

Про "все беды в прошлом" вообще не очень в голове укладывается, откуда может быть такая уверенность. Не брать в расчет, что слабая девушка тоже может нож суметь удержать - глупо, не брать в расчет, что у мистической сущности могут быть неизвестные возможности - тоже странно...[/spoiler]

[spoiler]Если речь идет о сумашедших - вообще нет гарантии что взрослый мужчина справиться со слабой девушкой - сумашедшие становятся сильнее. Да и предсказать их действия нельзя.[/spoiler]

[spoiler]Претензия может быть и к одному, но абсолют наказывает с размахом, почему бы астэрам не действовать по аналогии?

Про беды Валентин либо солгал, чтобы успокоить Мэллит, либо ошибся... но: если, например, мистическая сущность пообещала убивать счастливых в любви Приддов, можно решить, что она сдержит обещание. Т.е. не возможности, а мотивы/законы/правила могли казаться известными (кто ж знал, что сущности тоже меняют коней на переправе!).

Вот за человека особо не предскажешь. Очередное завихрение, ботанический садик, идём на кухню, замок вымер.[/spoiler]

Ну, по матчасти любил из Приддов сын Матильды - результат - утонули! Про Джастина не уверенна - семью он свою любил, точно, а версии про Катари/Рокэ не доказаны.

[spoiler]Валентин говорит, что и мать с отцом любили друг друга. Да вот беда - не утонули, ни один, ни другая. И Джастина застрелили, а не утопили опять же... Имхо слишком разный подчерк для найери - застрелили, отравили, утопили... зачем столько заморочек, когда можно просто выпить и с концами?[/spoiler]

[spoiler]Валентин говорит, что и мать с отцом любили друг друга. Да вот беда - не утонули, ни один, ни другая. И Джастина застрелили, а не утопили опять же... Имхо слишком разный подчерк для найери - застрелили, отравили, утопили... зачем столько заморочек, когда можно просто выпить и с концами?[/spoiler]

[spoiler]Беда в том, что неизвестно, кто именно из семьи погиб от мести найери и как. Нет гарантий, что Вальтер с женой и старшим сыном в этом списке.
Из её потока сознания я лично поняла только, что она никак не может отомстить ни Ирэне, ни Валентину по причине отсутствия у них сердечной привязанности "Он не любил... Она не любит... Те, кто любил свое получили, а эти..."
И вот в этот самый момент ждать ей наконец надоедает, она решает, хрен с ним, с драной овцы хоть шерсти клок, заберу нелюбимого мужа и брата.
Я реально боюсь за Валентина, неужели Хозяйка его под цугундер подведет???  :'([/spoiler]

[spoiler]Надеюсь, обойдется. Не зря же там Мэллит рядом, в конце-концов )[/spoiler]

Что меня смущает в версии с найери это

[spoiler]то что дама сказала что Мэллит могла поступить так же как она, в смысле не выбросить сердце а обменять на 16 смертей. Если это астэра, и она убивает своими способностями, то человек по определению повторить это не сможет...

Так что я за то что дама - человек или когда-то была человеком.

Насчет отца Альдо, честно говоря, сомнительно. 4 века прошло... Вряд ли это единственная побочная ветвь Приддов за много веков, тогда их всех считать надо, а это бред.[/spoiler]

[spoiler]Почему сомнительно? Гирке же считается, а он не самый близкий родственник. А вообще - была человеком - возможно. Вопрос - с кем сделка? С раттонами? с теми же найри?[/spoiler]

[spoiler]От отсутсвия информации мы начинаем ходить по кругу.
Если она человек - как смогла убить 14 или 15 человек и её не замели? И вообще, как она физически могла это сделать?
Если была человеком, то с кем совершила сделку? И что она теперь такое? (эта версия вызывает больше всего вопросов, т.к. возможно похожий случай с Аполкой тоже не до конца понятен)
Если астера, то в чем сложности убийства для нее, и вообще, чё за фигня?!
Придды... всё у них не как у людей...  ::)[/spoiler]

[spoiler]Почему сомнительно? Гирке же считается, а он не самый близкий родственник. А вообще - была человеком - возможно. Вопрос - с кем сделка? С раттонами? с теми же найри?[/spoiler]

[spoiler]Возможно Гирке пострадал не как представитель рода Приддов, а как муж Ирэны. Ведь сущность говорит о Валентине, что она устала ждать ту, которую он полюбит и которой она отплатит. Т.е. в идеале (как я поняла), она мстит забирая любимого, а не самого приддателя. Потому и не трогала Гирке - Ирэна ж его не любит. Если эта идея верна, то пострадать может любой/любая, лишь бы возлюбленный кого-то из Приддов.[/spoiler]

[spoiler]Всегда есть шанс на очередном круге додуматься до чего-то интересного))
Если Озерная дама - человек, то единственный вариант, который представляется мне правдоподобным:
Она сама искренне верит, что послужила причиной смерти 14 человек, но в действительности Гирке, вероятно, стал ее первой жертвой.

В истории с Аполкой слишком много неясного, но косвенных улик, которые можно трактовать в пользу данной теории хватает.
Пожалуй, единственный вариант, когда слова озерной мстительницы об "обмене сердца" возможно понимать буквально, а не иносказательно.

Версия с найери первой приходит в голову, но вопросов она порождает тоже едва ли не больше всех. Относительно сложностей с убийствами, мне нравится пока не опровергнутая "Рассветом" версия, о сдерживающей роли лабиринта.[/spoiler]

Ангелика Придд умерла довольно странно. Якобы приняла яд, который непонятно откуда взялся. Похоже на почерк найери.

[spoiler] В главе из Рассвета Ирэна говорит, что Валентин сумел порвать со своим прошлым. Интересно, что она имела в виду?[/spoiler]

Могу ошибаться, но мне кажется это как-то связано с поступками Валентина в период Тараканьщины, особенно на суде над Алвой и устроенный побег.

Дамы, астера может убить кого угодно. Например, когда "девочка" спасала Руппи неужели убитые ей наемные бандиты совершенно случайно были ее бывшими любовниками? Или в сражении  - кэцхен устроили шторм, корабли тонули, люди на них гибли - убийство конечно несколько косвенное, но тем не менее. Устроить разгул своей стихии, смертельно опасный для оказавшегося там человека в ее власти. Другое дело, что когда она устраивает стихийное бедствие, она тратит силы. И поглотить энергию незнакомого челавека, пусть даже и убиваемого ею самой, она, похоже, не может.  А может высосать энергию из бывших любовников даже на расстоянии (предельная дальность и преедельный срок давности точно не определен), и такая потеря энергии может привести к смерти.
А вот астера, например, с дубиной действительно пока не замечена.  ;) Может быть на это есть специальный запрет, может быть это ниже их достоинства и неэстетично - неясно.

Мне кажется, граф Гирке тоже из Приддов (возможно, младшая ветвь). Упоминалось, что они с Ирэной родственники. Кроме того, полный титул убитого Алвой представителя семейства Гирке ур Приддхен ур Габенхафт (кажется так, пишу по памяти  :)). Компонент Приддхен может означать принадлежность к этой семье (хотя, может, есть и другие варианты расшифровки). В истории с Джастином вроде бы тоже фигурировал граф Гирке (но не факт, что это было то же лицо). Нынешний граф Гирке, по логике, будет находиться в той же группе родственников.
И мне показалось, что он изначально находился в списке потенциальных жертв мстительницы. Формулировка "я стала <смертью>, но один вернулся", как мне кажется, подразумевает, что вернуться не должен был.
Но у мстительницы, похоже, есть еще и отдельный личный счет к Ирэне, и вернувшегося графа добивают уже прицельно.

Факт, что не то. Тот граф Гирке был убит Алвой на четверной дуэли.

Совершенно верно. Убитый Алвой на дуэли граф Штефан-Фердинанд Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт был родным братом герцога Вальтера Придда. Унаследовавший его титул муж Ирэны виконт Альт-Вельдер был ему не сыном, а племянником по мужской линии, возможно, двоюродным, то есть он был сыном либо ещё одного брата Вальтера, либо его кузена, а Ирэне и Валентину новый граф Гирке приходился двоюродным или троюродным братом.   

Это нынешнему покойному Гирке не папа был? Помнится, в приложении к ЛП свежеупокоенный еще виконтом значился...
Эрэа Дама, Вы меня опередили и разложили всех по полочкам  :)

[spoiler]"Я ждала, когда ты полюбишь, но ты ускользал... В твоем сердце нет ничего, что можно забрать, да и есть ли оно у тебя? Я устала ждать ту, кому отплачу, так что запомни: сперва — ее муж, потом — ты. Скоро, очень скоро, но не раньше, чем он... Когда узнаешь про него — жди!"

Не могу понять какая женщина имеется ввиду. Сначала подумал про Мэллит, потом про Ирэну, но еще умер генерал Вейзель...
Об этом говорит Мэллит в начале 7-й главы:"– В Альт-Вельдере обитает ненависть, – твердо сказала Мэллит. – Она не должна касаться младенца, чьего отца погубила."[/spoiler]

[spoiler]Но Мэллит уверена, что говорила у пруда с Ирэной. И, надо полагать, не ожидала, что та будет говорить о себе в третьем лице. Так что для нее картина выглядит следующим образом: Ирэна говорит о какой-то еще женщине.
И Мэллит, исходя из того, что знает и предполагает, делает тот вывод, который может. В чем-то подгоняя факты под теорию - потому что быть однозначно уверенной в том, что "ее муж" = "муж Юлианы", ей не с чего. А возможность для Вейзеля просто погибнуть просто в бою, без всякой мистики, со счетов сбрасывать нельзя. Война все-таки...
Может, Мэллит ошиблась? [/spoiler]

[spoiler]Да Вейзель и умер не так, как умирают выпитые астэрами. Те, вроде бы, не успевают ничего почувствовать, просто мгновенно падают мертвыми. А Вейзель перед смертью еще говорил, напомнил, как следует назвать сына. Да и причиной смерти, думаю, была все же рана - ее не могло ни быть, люди бы обязательно заметили. Так что, думаю, Вейзель с Юлианой тут ни при чем, да и вряд ли озерная дама, кем бы она ни была, интересуется чужими людьми, скорее всего, ей важны все-таки Придды и их близкие.[/spoiler]

[spoiler]Мне эта история все больше напоминает БЕ. А «Ирена» - Аполку.   В БЕ тоже фигурировал новорожденный, может Мэллит и не зря  боится за будущего ребенка Юлианы. Она, возможно, ошиблась насчет причастности "Ирены" к гибели Курта. Но  Мэллит  ведь непростая девушка, почувствовала угрозу оказавшись в парке  и пообщавшись с «хозяйкой» и оказалась права "Я слышала слово, и  слово это было смертью"- через некоторое время погиб Гирке.
[/spoiler]

[spoiler]"сперва — ее муж, потом — ты". Слышали "пророчество" двое: Валентин и Мэллит. Может под ее мужем подразумевается будущий муж Мэллит? Она, конечно, на Давенпорта не смотрит, но он при первой встречи захотел, чтобы она стала его женой. [/spoiler]

Версию с астэрой, по-моему, можно отбросить. Все-таки Хозяйка в начале темы сразу сказала, что это даже не "тепло" и посоветовала искать аналогий с БЕ. К тому же существо называет Валентина братом, а он ее сестрой.
На Аполку очень похоже, только это все-таки не Ирэна, потому что шизофрения и "Аполка" вместе - это перебор, ИМХО.
По-моему, это все-таки Габриэла. Как и у Аполки ее сердце разбито. У Аполки это сделал сам муж, изменив, у Габриэлы - убили мужа.
Габриэла мужа любила, а вот любила ли Ирэна Робера по-настоящему нам неизвестно.
То, что младше выглядит, так разница у них небольшая. К 30 годам она уже незаметна. У меня с младшей сестрой такая же, но меня все всегда считают младшей. То, что Валентин ее не представил гостям - а кто захочет представлять такую? То, что ее никто не видел - замок большой, гости его сверху до низу не обходили. А Ирэна может безвылазно сидеть в Альт-Вельдере, несмотря на явную опаность, не потому что сама сумасшешая, а потому, что ей надо приглядыват за сумасшедшей сестрой.
К тому же упоминание о себе в третьем лице - это еще куда ни шло, но слова о том, что "Он не любил... Она не любит... Я устала ждать..." Т.е. Ирэна ждала, когда сама же и полюбит? Бред. А вот в устах Габриэлы все очень органично.

[spoiler]Боюсь, что подразумевается сначала Гирке, а потом Валентин. И как бы не именно эта дама (я тоже думаю, что это Габриэла) убила Джастина, когда он влюбился, не важно в кого. А то, что она выглядит моложе Ирэны - возможно, она перестала стареть после того, как обменяла сердце на 16 смертей.[/spoiler]

[spoiler]Да уж, и Аполка, и шизофрения - это перебор  ;D
В тексте, кстати, не сказано, сколько парней убила Аполка. В принципе, мне нравится эта версия.[/spoiler]

[spoiler]Да, может быть и Габриэла. Возможно  она и стала «Аполкой» Альт-Вельдера, точнее семьи Приддов.  Уж больно некоторые моменты  смущают и напоминают БЕ.
-Странная завораживающая и одновременно пугающая, отталкивающая красота хозяйки и в БЕ, и в ОЭ.
-После возвращения «Аполки», Барболка хотела поскорее уехать из дома Миклоша, чувствовала ЕМНИП то же что и Мэллит в Альт-Вельдере.  А Мэллит, если вспомнить, как только оказалась в закрытом парке, неожиданно передумала и хотела вернуться: «У стрельчатой арки девушка остановилась, она почему-то больше не хотела к круглому пруду, и сада этого не хотела...» И потом, она в Озерный замок не хотела возвращаться, он ее так пугал, обрадовалась даже, когда узнала что они с баронессой остаются при лекарском обозе. Ощущениям Мэллит я верю. Уж если она чувствует опасность, значит так оно и есть. Да и Гирке мертв, как и было обещано.

Хотя против этой версии тоже есть несколько моментов.
-Непонятно  почему «молчит» эспера Мэллит, наверняка она должна среагировать на  нечисть  вроде Аполки? Или она сработает только тогда, когда опасность будет грозить самой Мэллит?
-Ну и, как-то странно, что возле такого необыкновенного пруда водится нечисть.
[/spoiler]

[spoiler]Все-таки вариант Аполки выглядит с моей точки зрения предпочтительнее всего.  Очень похоже, что данная "Ирэна" нынче не человек, но человеком когда-то была. Для Оставленной и второй избранницы Унда - явно мелковато. А вот почему не человек...
1. Как уже была кем-то здесь отмечена фраза Валентина: "и ее не упокоить". Про живых так не говорят. Хотя... Если не выдирать из контекста: "она отбрасывает тень, и ее не упокоить". Понимай как хочешь:  невыходец (уж Мэллит-то знает, о чем речь) а может, таким образом он говорит о реальной живой сестре используя метод противопоставления.
2. Не говорят так сумасшедшие. Сейчас понесу занудь, но нужно обосновать. В периоде обострения, который по версии должен наблюдаться, им свойственна разорванность мышления. А эта дама говорит странно, но все концы у нее увязаны, причинно-следственные связи выстроены нормально, некоторые вещи она прям на лету схватывает (когда Мэллит кричит "у меня не осталось сердца" - у нее сразу анализ, и вывод готов). Нет и следа вязкости, то есть в обострении, она должна была начать чуть ли не с начала времен, отвлекаясь на совершенно посторонние детали рассказать Мэллит целую Санта-Барбару, в самый неожиданный момент вплетая в повествование свою доминантную мысль "А эти Придды у меня еще получат и узнают, я мстю и мстя моя страшна". Но этого ведь тоже нет. Дама излагает сжато, коротенько и по делу. В общем, по-моему, дама одержима злобой и местью, но ни в коем разе не безумна. Она вполне отдает себе отчет в том, что говорит, чего хочет и как намеревается добиться того, чего хочет.
3. Почему ее речи о 16 смертях не бред? Потому что это косвенно подтвердил сам Валентин: "Все несчастья, которые она принесла, а они, не хочу лгать, были, остались в прошлом". Правда, Валентин не уточнил, что несчастья - именно смерти. Так на то ж он и Валентин: и правду не утаил, и сор из избы не вынес. Утверждение Валентина дает основание думать, что смерти не были приписаны "Ирэной" себе в заслугу в порыве безумия, она недаром занесла их себе в актив. Второй вопрос, что Валентин, действительно, мог обсчитаться, потому что, как ни говори, всего знать невозможно, и "Ирэна" точно знала, кто на ее совести, а Валентин - нет. 
4. Если придерживаться версии об аналоге Аполки, то выходит, что сделка-таки была. Только когда "Ирэна" еще была человеком. Вот суть сделки - тут варианты. Что за "сердце" она отдала за 16 смертей, что (или кто) ее так озлобило и когда это случилось? ("Кто виноват и что делать?")
5. "Все мои беды в моей крови... И та, которую вы видели, тоже". Беда или вина? (вина,конечно, не конкретно Валентина, а кого-то из его предков, беда, к сожалению, общая). Это ведь вовсе не значит, что от ее мести страдают только Придды. Даже напротив, ей слаще убивать их любимых половин, которые к крови Приддов отношения чаще всего вовсе не имеют. Поэтому, если считать 14, нужно все-таки брать пары. Почему она сейчас изменила себе и решила доделать, как попало? Может, время поджимает, конец света на носу, а у нее еще двое, плюс Валентин никак не влюбится, а ждать - времени нет. Может, у нее контракт жестко на 16 человек и ни одним меньше. Не доберет - неустойку платить придется.[/spoiler]
[spoiler]И последнее, не в тему. Просто пока читала, в одной из версий про Оставленную и Октавию наткнулась, что-то про то, что Октавия это в каком-то смысле Оставленная. Ведь Унд Оставленную оставил потому, что она не могла ему сыновей родить, а Октавия родила аж двух пацанов. Что-то не складывается у меня.[/spoiler]

[spoiler]Ну как вариант - Оставленная попросила возможность родить сына кому-то другому в "нужный момент". Да и возродилась она же не в своем теле, об этом хотя бы цвет волос говорит - у Оставленной черные, а у Октавии - светло-русые[/spoiler]

может, от бога никак, а от человека могла?

Какой-то это неправильный бог тогда  :)

Почему?особенности межвидового скрещивания :)...может она с самого начала была сверхъестественным существом, несовместимым с абвением?

[spoiler]Оставленная, Луиза с Селиной, Аполка и Озёрная Дама Приддов...Похоже они все выпросили что-то, совершили "сделку" с Абсолютом (продав бессмертную душу :) )
Условия что бы сделка сработала  "магическое" место и обмен на что-то дорогое для этого человека взамен.

Насчёт Дамы Приддов, мне кажется что речь идёт о событиях старше чем Габриэла/Ирэна. 16 влюблённых Приддов за одно поколение мне кажется многовато. Если условия сделки что Озёрная Дама не успокоится и будет "жить" пока не исполнится проклятие, то возможно за много лет она устала и хочет закончить свое существование, поэтому и пытается торопить события...
[/spoiler]

Читая следующее, имейте в виду, что я за версию про Габриэлу-Аполку.

[spoiler]А почему вы думаете, что 16 смертей - это все Придды? Не факт. Да, Валентин говорит Мэллит, что злобные глупости, услышанные Мэллит, предназначались родной крови, в первую очередь ему и Гирке. Так ведь "существо" в парке, действительно, говорило о них и их будущих смертях. О прошлых оно не говорило, да и Мэллит не угрожала. Остальные могут быть кем угодно. Например, Каролиной Борн, предавшей родного брата и умершей "от сердца".

А слова о том, что все беды в его крови, можно понимать с одной стороны, что Валентин считает сестру сумасшедшей, не зная о ее "превращении". С другой стороны, он может знать, кем она стала, знать, что власть ее ограничена заранее загаданным числом смертей или даже конкретных личностей. При этом он может думать, что либо она стала такой, потому что в ней течет кровь Приддов, либо виноват в ее превращении кто-то из Приддов. Вот вам и "все беды в моей крови".

Кстати, мне кажется, что со смертью Гирке она поторопилась, потому что Ирэна наконец-то решилась на нормальную семейную жизнь и детей. Эти слова "один вернулся... Почему бы ему было и не вернуться, ведь его не любят". Т.е. не любят - пусть живет. А затем "Я знаю, что она решила... Она этого не получит, пусть ходит среди своих настурций как ходят по угольям, пусть живет долго и ходит..." "Она умрет бездетной, она умрет старой, она умрет одинокой..." Тут уж стало не до церемоний, надо быстрее убивать, пока ребенка не сделал. [/spoiler]

У меня возникла ещё одна версия:

Что если Оставленная выпросила право исполнить желание несчастливых, кем-то обиженных женщин? При этом должны быть соблюдены какие-то условия - место (связанное с особой водой), залог или что-то взамен (колечко, ожерелье...), возможно эти женщины должны быть не очень счастливы? И может как в любом магическом исполнении желаний - будьте осторожны что вы просите - результат не всегда предсказуем.

Что если Октавия тоже в какой-то момент попросила что-то и выпросила Рамиро, но в дополнении получила магическую сущность Оставленной??

Оставленная несомненно попросила и получила что-то, вопрос что...

Отличная, на мой взгляд, версия.)

Мне кажется, места, где просили и сбылось, больше с астэрами связаны, чем с  Оставленной. Например, в БЕ это четко видно. Заветное местов Агарии связано с божьими охотниками, в Алате - с астэрой.

[spoiler]О как, интересная мысль, а то мне почему-то подумалось что-то про суицид.[/spoiler]

Ну, Охотники-то там тоже останавливаются. Просто фульга в Сакаци живет, а они наездами только ))
А вот святилище Оставленной в Кагете наводит на мысли..

И просят там ее только женщины и только о любви...  А что? Сама в любви несчатна, попросила право помогать другим найти свое счастье. Не хочется почему-то, чтобы Оставленная помогала во ВСЕХ желаниях обиженных женщин. Обиженные - мы не всегда справедливы...

Я бы сказала, что обиженные - всегда несправедливы... но это имхо, разумеется.

Согласна, но ведь давать можно не то, что просят, а то, что по-настоящему нужно.

Давно думала, но удовлетворительного ответа не нашла. Лично я пока по-прежнему склоняюсь к версии, что таинственная дама у пруда - не совсем нормальный человек без каких-либо сверхспособностей, ее монолог - бред, а совпадения  - случайны.
Но вот если зайти "от противного" - что она говорит правду  - она действительно "продала сердце" (что она имеет в виду конкретно - отдельный вопрос) и получила взамен некие сверхспособности. Так вот вопрос - КОМУ? На Земле (и в "европейском варианте") было б понятно - Сатане или кому-то из подчиненных демонов. Но ведь Сатаны в земном смысле в Кэртиане нет. Есть Леворукий, но вот я ни разу не уловила в тексте никакого намека на возможность поклонения ему, в смысле, что можно ему принести жертву или как-то услужить и за это получить от него каких-то пряников. Леворукий беспристрастен и развлекается по собственному выбору, не вступая в сделки.  ;) Так кто в Кэртиане скупает сердца?
PS А ведь даже если это просто бред сумашедшей - и то, чтобы вообразить такое, надо иметь какую-то "культурную" основу. Не могла же та дама выдумать местный вариант сатанизма "с нуля".  Так кто ж по местным верованиям  заключает такие сделки?
Астеры, насколько я понимаю, могут принять в подарок вещь. Но их способ даровать силу уж слишком специфический... Считаю невероятным, что какая-то астера регулярно подпитывает силу женщины, которая думает не о любви, а об убийствах. Астера же дарит свою жизнь, в смысле энергию, которой могла бы прекрасно пропитаться сама....

А почему не предположить, что это работает точно так же, как проклятье Рокэ и система Абсолюта: с одной стороны для произошедшего есть вполне реальные причины, с другой результат достигнут - предательства состоялись\"лишние" умерли.

Четверым Один отдал
Сердце...

И вот еще - "Сердце в руке моей".

А где написано, что она продала сердце?

[spoiler][/spoiler]

Она его отдала/ обменяла.
Это не совсем купля-продажа.
И, мне кажется, в Кэртиане имеется намек на прецедент - "Четырем один отдал сердце..."
И не за сверхспособности ли? ;)

Эрэа La_libre меня опередила, а я это проморгала :-[

Возможно ли, что эти строки из песни повелителей смыкаются с фразой о звере "цена Зову - жизнь, цена Зверю смерть". Разве можно жить без сердца?

Очень даже  может быть. А еще в кэналлийской  песне, которую  пел  Алва, есть строки: "Что мне делать с  сердцем, что болеть  устало? Черный камень заменит  сердце. Ай-яй-яй, черный камень" Алва говорит еще: [spoiler]" Это старая песня. В Алвасете вам скажут, что ее сочинил
первый из Алва, но на самом деле она еще старше." [/spoiler]То есть,  в  местных  преданиях так или  иначе упоминалось о  замене  сердца, обмене его  и  т.п.

У кого изначально звездчатый аметист, у кого потом - черный камень... Интересно.

Ну правильно девиз "Сердце в руке моей" как раз у потомков того, кто это сердце отдал и получил назад исправленным и дополненным. (ИМХО. Совсем четко сформулировать не могу, но кажется мне, что тут сердце=душа=посмертие. Что это действительно был дар и жертва смертного богам, мол используйте меня так как Вам нужно и даже после смерти. Как-то так.)
Так что это-то я помню. Только Четверо-то давным-давно ушли. Тогда получается, что некая сущность, теперь очень похожая на Ирэну Придд живет (в тех краях?) много тысячелетий и ее проклятье древнее, чем проклятье Ринальди. Ну если она тоже отдала сердце Четверым лично.  ;)
А если нет, то кто еще может менять сердца на исполнение желаний и главное зачем ему людские сердца? Эрэа Эйлиан напомнила, что предания о продаже  или обмене сердца существуют издревле, но в цитируемой ею песне покупатель по-моему вообще никак не фигурирует.

С кэналийской песней тоже интересно получается. Та дама вроде бы говорит о своем сердце как о звездчатом аметисте, что у нее уже было каменное сердце и она его обменяла на исполнение желания, герой кэналийской песни наоборот получает новое каменное сердце взамен того живого(?), что было раньше.

Вообще пока писала пришло в голову: не рассказывается ли так образно об одержимости в прямом  смысле слова. Вот в соседней ветке всплыл вопрос, мол известно, что в Кэртиане иногда возможно нечто вроде реинкарнации, но как именно это происходит: "старая" душа вселяется в магически созданную копию прежнего тела, в новорожденного младенца или подсаживается в какого-то живого взрослого человека... Вот я и подумала сейчас, что такой сборный образ из двух песен - отдаешь свое сердце и получаешь взамен другое - это и есть описание "подселения". Человек каким-то образом соглашается пустить в свое тело чужую душу а взамен (напоследок?) получает исполнение желания...

Единственное женское существо (астэры бесполые, емнип), сохранившееся с таких древних времен - Оставленная. Кстати, возлюбленная Унда.
А сущность "клинит" на любви. 

PS. Все еще напрашивается связь между Сердцем Раканов и Зверем...

UPD. Оставленная упоминалась в первой теме Альт-Вельдер, а потом Гатти сказала, что близкая к истине версия прозвучала. Всего 8,5 страниц поиска.

Вопрос, КОМУ можно продать сердце, ИМХО, имеет вполне возможный ответ: раттоны. В конце концов ничто не мешает им быть не просто .... гм... квинтэссенцией мерзости и грязи, а вполне одушевленной и мыслящей силой. Кроме того, можно вполне продать сердце тому, кто поднимался из зелени (хотя КМК он как раз связан с раттонами), и загадочной Ей из слов выходцев, кто бы она ни была. Ведь Зоя звала Ее от отчаяния, ненависти, разочарования в любви и людях и пришел ее..... гм... представитель  ;) (или посланец, или слуга) Арамона. Так что параллель с Ирэной вполне можно провести. А то, что Ирэна стала не просто выходцем как Зоя - так может она хотела не умереть, а просто отомстить, пусть даже ценой жизни (причем явно не только своей)

Благо (полностью согласна с предыдущими высказываниями) традиция расплаты сердцем в Кэртиане присутствует

Скорее двуполые.
"Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества". - КнК, стр. 8.

Если так трактовать, то получается, что сущность, заявленная еще в прологе, вплоть до последнего тома так и не проявилась. Ибо не видно было пока ратонообразной сущности, кому можно продать сердце и получить что-то взамен.

ИМХО, в Полуночи мы уже вовсю наблюдаем ратонов. Точнее, их воздействие на людей. Зелененькое такое... А зелень отдельные сердца вряд ли покупает.

Ну, если вспомнить, когда проявилась заявленная всё в том же прологе драка... Тоже ведь очень не сразу.

Я всё-таки продолжаю думать, что это не Ирэна, а Габриэла. То, что их путают, несмотря на разницу в возрасте, возможно из-за того, что "отдав сердце" Габриэла перестала внешне стареть, поскольку - нет сердца - нет переживаний.

Да и разница в возрасте у них всего три года, старшей тридцать один, младшей - двадцать восемь.

Думать о том, что Оставленная на старости лет совсем свихнулась с тоски и теперь убивает отдаленных потомков своего бывшего возлюбленного и, хм, разлучницы как-то грустно...  :'( ;-v
Еще есть Сестра Смерти, если считать ее отдельным (от Оставленной) персонажем, но дама у озера не синеглаза...
Заклиненность  на любви наводит на мысле об астере, но кажется было авторское слово, что дама у озера  - не астера. А вот заключить с астерой сделку... Как-то мне сложновато представить такую сложную "лав стори", что некая астера (ну тут скорее нужен мужской пол) по указке некоей женщины из рода Приддов (Габриэлы?) убивает людей. Тут более-менее объясняется требование влюбленности - насколько я понимаю, астера может выпить только бывшего любовника, а сделать человека свои любовником она может только если он либо добровольно участвует в специальном обряде (ну как моряки пляшут на Хэксберг - они все заранее согласны порадовать тамошних ведьм, если на них падет ведьмин выбор), либо влюблен и мечтает о предмете своей любви. Нет мечтаний, нет образа в голове -и астере "нет ходу", не за что зацепиться.   Ну как я уже писала, затрудняюсь сочинить обстоятельства, тут нужна не только одержимая местью женщина, но и совершенно случайно встретившаяся ей спятившая астера. (Даже влюбившаяся в Робера неадекватна как-то попроще, она собирается убирать соперниц сообразно своим собственным желаниям, а не работать киллером сообразно желаниям возлюбленного.)

Но да, вопрос с просто сумашедшей женщиной (Габриэлой?) почти решен - раз есть песенная и сказочная традиция отдачи/продажи сердца, она могла вообразить что обменяла сердце на месть.

Все песни и легенды завязан на единственный случай с первым Раканом?

Разное случается. Не хотелось бы, но не думать не получается.

Так дама у озера похожа на Ирэн, а не на Оставленную. Если бы у нее были синие глаза, было бы слишком просто. Так или иначе, без самой Ирэн тут не обошлось, не знаю, виновата ли она в случившимся или нет, но должна быть причина, по которой сущность взяла ее внешность...

Не думаю, что астере это требуется. Робер не был знаком с Марианной, когда встретил Лауренсию. Барболка не была влюблена в Пала, когда первый раз явилась кэцхен (емнип, скорее, из-за эвро девушка и влюбилась). Марсель точно не был в кого-то влюблен, когда встретил нейери. Дик не был влюблен в Вицу. Альдо не был влюблен в Вицу.
Просто астера предстает перед человеком в том облике, который, по ее мнению, ему понравится.

Не вижу причин, делающий эту гипотезу более правдоподобной. Говорить о почти решенном вопросе несколько преждевременно.

Не поняла. А мы знаем, кто был первым Раканом? Четыре и Один намекают на Раканов, но тогда Четверо - Повелители. А если Четверо - Абвении, то один - не Ракан.

Робер когда встретил Лауренсию очень страдал из-за недостатка женского общества.  ;) ИМХО не обязательно нужна страстная любовь, но в мыслях должно наличествовать желание пообщаться с другим человеком, придти к тому, кто думает только о работе, или о выращивании астр астере затруднительно.
Я имела в виду, что выяснено, что сумашедшей не надо самой изобретать с нуля всю "легенду", ей достаточно вспомнить уже существующие песни и предания и решить, что и она тоже отдала сердце.

Я думала, что Абвении и Ракан. Не знаю, правда, как связать по времени. Возможно даже Раканы появились и одновременно с Повелитесями, ведь доракановских легенд вроде как тоже нет. Что там произошло мы не знаем. Я имела в виду, что случай "передачи сердца" был всего один, а на его основе появились разные легенды и песни. Альтернатива - сердца кто-то существующий поныне собирает на регулярной основе.

Почему не было? Изначально то были Абвении, потом уже, когда Четверо решили покинуть Кэртиану, они наделали детей, дабы 4 Дома правили ЗЗ, а Раканы эти дома обьединили.
Т.е. все, что было до Повелителей можно с уверенностью назвать и дораканским. :Р
И если это был один единственный случай, то он должен был каким-то образом очень сильно влиять на Раканов, раз отразился в девизе... Напоминание, знак, последствие...
А может и не единственный. Есть ли у Зверя сердце, интересно?
Да и вспоминается гало и проткнутое сердце.

Это Вы спрашиваете про книгу, которая называется "Сердце Зверя"? :)

;D
А ведь и правда. Только имеет ли это отношение к сердцу Ирэн? )

Я кривовато выразилась. Имелось в виду, что вроде бы нет ни одного упоминания времени, когда Повелители уже были и правили людьми, а Раканов еще не было. Если я не ошибаюсь, совершенно неизвестно какой был временной зазор между рождением первых Повелителей и появлением первого Ракана. Насколько я понимаю, Абвении не просто провели по ночи с женщинами и ушли навсегда, а убедились, что дети благополучно родились и подросли настолько, чтобы смочь воспринять от отцов какую-то науку. Да? Тогда возможно даже, что Раканы появились еще до ухода Абвениев.

Простите, что опять возвращаюсь к этой теме, но очень хочется высказаться. Когда читала обсуждение, особенно первые страницы, почему-то в голове крутились воспоминания Робера в одной из первых книг, что в него была влюблена Ирэна, но он ей вроде отказал. Тогда нельзя быть уверенным, кто это был, Ирэна, Габриэлла (которые так похожи), или некая астера/найери, [spoiler]а тут у нас еще и таинственная смерть Марианны...  ::)[/spoiler]

Марианну высосала найери, чтобы спасти Робера из огня.

Это была Ирэна Придд, та самая, которая теперь живёт в Альт-Вельдере. Робер вспоминает и то, что она вышла замуж за наследника Вальков, которого тогда звали виконт Альт-Вельдер, а после смерти дяди он стал графом Гирке. Габриэла Придд, по мужу Борн, к тому времени уже была вдовой. А астэра впервые обратила на него внимание уже в Агарисе.

Виконт Альт-Вельдер или именно Вердер?

Извините, ошиблась. Альт-Вельдер, конечно.

В связи с версией о Габриэле у  меня вызывают серьёзные подозрения смерти некоторых Борнов: Удо и Катарины. И умерли они, что характерно только после того, как предали "дело" Карла Борна: один суза-музить начал, вторая  в регенты подалась. С одной-то стороны, кто их убил, сомнений не вызывает, но вот как до этого дошло... Особенно Удо :o Прилетевшее прямо в руки Дику послание Суза-Музы!!! Такое просто не может не быть связано с мистикой. С Катариной тоже - сплошная нелепая случайность.  :(
Вот я и думаю. Проклятия предназначены родной крови, но ведь для Габриэлы кровь мужа тоже может считаться родной. И из всего этого у меня сложилась такая версия. Оно, конечно, несчастные преданные и потерявшие возлюбленного юные женщины далеки от логики, но Габриэла, всё-таки, Придд, а Придды всё делают логично( Сец-Придды не в счёт ;) ). А с точки зрения логики, мстить предателям нужно, исходя из того, кого и как они предали. Родственники Борна предали Борна, и он умер - значит они должны умереть. Родственники Габриэлы предали, в первую очередь, всё-таки, Габриэлу - и у неё умер возлюбленный( нигде, конечно, не сказано, что Габриэла любила мужа, но нигде ведь не говорится и обратное ). А раз так, и у них должны умереть возлюбленные. Другого объяснения, почему она так хотела, чтобы Валентин и Ирэна любили, я не вижу. Кроме того, это объясняет мнение Валентина, что больше она не опасна: Ирэна мужа не любит, а себя он, возможно, тоже не считает способным влюбиться. Соответственно, убивать некого :P
Также, я, думаю, понимаю, почему она называет Валентина последним предателем, не смотря на наличие у него младших братьев. Те никого не предавали, а Валентин самым предательским образом пытался спасти герцога Алва, который ЕМНИП и разгромил доблестное восстание Борна. Вот за что она так ненавидит Ирэну - вопрос.
И ещё. Действительно ли граф Гирке умер просто потому, что ей надоело ждать? Что, если, когда он вернулся домой раненый, Ирэна почувствовала, что всё-таки любит его( такое ведь тоже бывает)? И тогда он умер. :(

Мне кажется, что озерная дама- это Габриэла Борн, просто свихнувшаяся от горя женщина, которую семья, по вполне понятным причинам держит под наблюдением в изоляции ( попросту прячет). Слова Габриэлы про отданное сердце, смерти и т.д. - плод ее больного разума, своеобразная трансформация имевших место реальных событий. Плюс еще обида на Ирэну, ее мужа, Валентина, как на невольных "тюремщиков". Ну а сходство с сестрой вполне естественно, тем более, что Мэллит Габриэлу до этого не видела. Отсюда и категоричный отказ Ирэны покидать замок, чтобы не перекладывать ответственности за сестру на других людей.

И тогда какие беды она принесла, со слов Валентина?

У меня вопрос - не могу быстро найти. "Вдова Карла Борна..." Этот Карл Борн - ТОТ Карл Борн, который убил Арно Савиньяка или какой-то родич? Я точно не помню, а по возрасту странновато.

Тот самый. Что же до возраста, то Савиньяку было за пятьдесят, Борну - за тридцать. Для приятельских отношений вполне комфортно, а близкими друзьями они вряд ли были - Арлетта вспоминает о Борне, как об одном из тех, с кем её муж "пил вино и болтал о дамах и охоте".   

Спасибо. Возраст меня смущал потому, что мне действительно казалось, что они с Арно-старшим должны быть примерно одногодками, просмотрела.
Дело в том, что мне, в таком случае, теперь уже действительно кажется, что в Альт-Вельдере могла быть Габриэла, не знаю в какой степени помешанная, но объявившая предателями собственное семейство, представители которого, так сказать, бросили ее - вполне вероятно - любимого (завязка на любовь)  мужа в огонь - и устранились. Причем ей глубоко безразлично, кто из семейства тогда находился в каком возрасте и что мог решать. Но отданных приддателей должно быть 16 согласно законам Кэртианы (того, кто взял сердце :-\). Я не знаю, кому она отдала сердце, а вот в реальность нависшего проклятья как раз верю. Хотя усматриваю в Кэртиане меньше мистики, чем, возможно, следует.
Перед Ирэной, с седыми висками :(, мне, возможно, следует извиниться.
В астэру не верю в силу ряда причин. Кроме прочего, эээ... Ирэна называет Валентина братом, а он говорит, что проклятье предназначено родной крови. И мы знаем, что именно в последнее время погибло много представителей семьи, и знаем, что знаем не обо всех. Не думаю, что процесс растянут во времени. Хотя ни на чем не настаиваю.

Прошу прошения, если сто раз говорилось.

Может быть мы это еще узнаем , целая книга впереди. А душевнобольной человек в семье, тем более озлобленный - уже беда. Мало ли что она могла натворить в своем состоянии, не зря же ее изолировали.Может прямо навредила семье, может косвенно. Может поэтому у Ирэны и виски седые, не от несчастной же любви. Но мистики, на мой взгляд, здесь нет. Другое дело, что Валентин намекал на какое-то семейное то ли проклятье, то ли еще что-то, что приносит ему несчастья. Но Габриэла может быть только одно из этих несчастий, а не их причина.

Во-первых, хочу уточнить свое мнение о любовных страданиях предполагаемой Габриэлы. Ее потерей, конечно, может быть не муж. В голову, почему-то, упорно приходит Мишель Эпинэ. Хотя для данного вопроса практическая разница несущественна - все равно "все умерли", а Придды отсиделись в гроте.
Во-вторых, мне не кажется естественной такая череда смертей, начиная с Юстиниана, какая случилась в семье Придд. Конечно, об Абсолюте мы помним, но, как мне кажется, из умерших (которых, похоже, в период чисток, проводимых Манриколиньярами было больше, чем только двое родителей Валентина), не все обязательно являлись достаточно близки к основной ветви кровных вассалов Волн, чтобы быть этим Абсолютом устраненными. А вот на проклятие смахивает. Проклятия ведь могут использовать различные способы осуществления. Того, что раненого графа Гирке элементарно столкнула в канал, в котором его нашли, родственница, я не исключаю - и из общей картины это все равно не выпадает. Вот зачем его туда понесло?..
Это я поясняю, что, как мне представляется, магическая составляющая здесь, все же, присутствует...
Да, седые виски Ирэны задели...

Смахивает на то, что Манрики уничтожали Приддов

Это противоречит возможному наличию реального проклятия?

Сам факт смерти Приддов не является доказательством наличия проклятия, смерти могут оказаться всего лишь смертями.

Безусловно. Причины могут очень различаться. Но общая тенденция не нравится. А доказательств того, чем именно это является, ведь и быть не может. Как я сказала, пути осуществления проклятия могут быть разными. Если человека выпила астэра - это и то более явно, чем то, по какой причине он утонул.
Я только порадуюсь, если Вы правы. Мне совершенно не нравится это "сначала он, потом ты", "когда услышишь о нем, жди" - примерно так, это неточные цитаты. А вот толпа людей по различным причинам умерла...

Предсказание - не судьба (с) Валентин (цитата может быть неточной)

  Что меня смущает в версии сумасшедшей Габриэллы.
  У Вальтера Придда имхо были некоторые проблемы с отцовскими чувствами. Начал создавать проблемы Джастин - несчастный случай, шальная пуля на охоте. Что ему мешало устроить такой же несчастный случай дочери, особенно если она постоянно твердила что "всех убью одна останусь"? Да уже после первых же смертей Вальтер (а с логикой у него вроде всё в порядке было) должен был если не сам пулю ей в лоб пустить, то Гирке-старшего попросить, благо тому не привыкать.

  Да и трудно мне представить, как запертая в замке дева могла крошить жертвы направо и налево на немаленьком удалении от замка. В проклятье, простите, не верю. Если б каждое проклятье сбывалось, Кэртиана давно б вымерла.

Я об этом думала. Может быть поэтому она и оказалась на попечении замужней сестры в отдаленном замке, спрятанная,  не столько от общества, сколько от семьи? А может ее болезнь не сразу проявилась, и Вальтер просто не успел вмешаться? С другой стороны, из разговора слуг мы узнаем, что Ирэна выходила замуж, уже имея на руках ненормальную сестру, и Гирке против этого не возражал. Может быть это было условием Ирэны на его предложение о замужестве? Но сестру она любит и жалеет, несмотря ни на что.
Не думаю, что Габриэла (или озерная дама, кем бы она не была) кого-то "крошила", разве что могла несчастного Гирке в канал спихнуть, но мне кажется, это просто совпадение. Ну а на счет семейного проклятия - Валентин это слово прямо не употребляет. Он говорит о том, что все беды в его крови. Это можно трактовать по разному. Но ему я верю. Валентин - мальчик, много знающий и умеющий делать правильные выводы.  Что-то с семьей не так.

Но некоторые же сбываются. Почему бы этому не быть одним из таких?

"И попаданья от промашек ещё не в силах различить"... А ведь пожалуй что тут найдутся и те, и другие... Интересно перечитывать старые ветки...

Ещё раз перечитал ветку. Ещё раз проникся тем, как надо стеречься общеизвестных фактов. Они бывают такими... общеизвестными...

*Деловито* Это спойлер?

Это размышления о жизни... ::)

Насчет проклятий... Мне кажется (если неправа - поправьте), что в Кэртиане нет проклятий, как общеупотребительной практики, потому что нет "магии для всех". То есть, вопрос "сбудется или не сбудется проклятие" стоит примерно так же, как в нашем мире - либо да, либо нет, но от проклинающего это всяко не зависит. :)
Действенно проклинать (то есть, влиять на судьбу)  дама даже из очень непростой семьи не может.

Не всё так просто. Вспомните, например, как аукнулось проклятие моряков с дриксенского флагмана...

Ну, там не все просто. Там проклятие услышали, причем с обоих сторон, если так можно сказать... И активно боролись, чтобы его воплотить. Единственное проклятие, которое можно в самом деле считать таковым - Проклятие Ринальди, но он как раз из весьма непростой семьи.

Именно.

Есть, на беду кэртианцев... ;-v
Иначе всяким астэрам нечего было б пить из простых смертных, эсператистам не с чего было затевать колготню со свечами, Создателем и "Леворуким" и козлы с огурцами и, тем более, тушканами не росли бы до ненормальных размеров... ;D ;D ;D
И т.д. и т.п. ;D
Там - услышали...
Ежели покойника как надо зарыть - ПК-мармалюку позовем...
Смертные отвечают раттонам...
Диамни тож эорий?
И дамы Арамона потомственно, при том, что "жещина -сосуд"...
В этом мире еще и посмертие всем предложено... ;D ;D

А при чем тут Диамни, тушканы, ежаны и прочие киркореллы? Астеры, как я понимаю, пьют вообще по своему выбору кого ни попадя. Вот чумной ход со свечами... Тут до сих пор пока непонятка, надеюсь, Рассвет прольет свет на этот плетень. Впрочем, эсператисты толикой магии владеют, раттоновской или абвенитской - уж не знаю.

Полагаю, эрэа number93 поясняла таким образом наличие в Кэртиане "магии для всех".

Диамни не был эорием, но картина его работы имела магические свойства.
Тушканы и ежаны в Варасте имеют ненормально большие размеры - в результате воздействия какой-то неразъясненой магии.
Астеры пьют не "кого ни попадя", а тех, с кем вступали в сексуальную связь, и это никак не связано с эорийностью партнера.

Т.е. - есть в Кэртиане магия, взаимодейстовать с которой могут не только эории.

Эрэа, вероятно много лет назад Вы объясняли более полно свою теорию как именно гигантизм животных на определенной территории связан с магией Кэртианы, но я Вашу теорию полностью, а не краткие ссылки на нее подобные приведенной выше не нашла.  Хотелось бы знать от Вас , что именно Вы имеете в виду, а то вдруг окажется, что все эти годы я (а может и не только я) неправильно Вас понимала. Не затруднит ли Вас объяснить более подробно Ваше понимание вопроса или дать ссылку. Пожалуйста.

Свойства картина имела отнюдь не из-за Диамни.  "Вырезанный" эпилог (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg41706;topicseen#msg41706) нам в помощь ;)

Повторюсь: И которая проявляет себя не через эориев. ;)

...и доступна она любому, кто знает, как и где попросить.

Вот-вот.
Но, в целях стимуляции флуда продолжения дискуссии сейчас кто-нибудь (не я!))) спросит: "Как и где просили варастийские тушканы, ежаны, и вымершие барсинские мегаогуцы?" ;D

За огурцы могли просить огородники, их выращивавшие. А вот с ежанами и тушканами сложней. :)

А если серьезно - то женщины семейства Придд с его умением хранить знания и принадлежностью к Волнам явно были в курсе кого, как и где просить, поэтому то, что их услышали вполне естественно. Но вопроса о том, кто просил - Габриэла или Ирэна это не проясняет. Мне все же кажется, (или я просто надеюсь  ::)), что причина Габриэлы общеизвестна и не столь существенна: убили мужа/еще кого - ну так чего еще ждать от участия в восстаниях, родня не поддержала - так не впервой. А вот Ирэна кажется женщиной гораздо более мутной.
Лично для себя у меня еще 1 аргумент как раз по поводу "почему не избавились от родственницы-проклятья": от Габриэлы избавиться было бы проще, а вот Ирэна в своих стенах, избавиться от нее, по какой-то причине (!) безвылазно сидящей в своем замке проблематичнее

А поможет ли избавление от проклявшего, если он уже проклял?

Ссылку не дам... не успею поискать...очень долго все это обсуждалось.... теорией я бы эти предположения не называла...
Сейчас я уже основательно позабыла матчасть, чтоб доказывать цитатами...
В кратце... гигантизм животных и огурцов , ни о чем не просивших , это тоже самое, что долгожительство любимчиков астэр в т.ч. и св. Адриана(каковой, будучи эорием, был не правильным любимчиком, из нормальных - получились жрецы, которым запрещено было быть эориями)...
И не факт , что астэры заряжали огурцы... ;D ;D Просто в этих местах "высокий фон"... вот в Гальбрэ - теперь, небось, низкий...
Если бы серые не конкурировали с абвенианством за магическую энергию смертных, не было бы смысла в создании орденов.

Там  всем нужен 1 ресурс... Тот самый, который пьют или вливают астэры... И этот ресурс у людей, не у астэр...
На роль этого ресурса очень подходят свечи, которыми все смертные и эории, и нет вооружаются в 16 лет (см парные процессии и клятву наследника Дома) по наступлению магического совершеннолетия. Символ свечей древней эсператизма, поскольку входит в 4-ной заговор.
И  смысл деятельности серых - разорвать связь простых смертных с эориями и астэрами...
Система осложнена разделением ресурса на 4 (или скорее 5, с учетом Синеокой, в пользу ее равновеликости абвениям - способность изменить раканий фенотип) Стихий (можно вспоминать не только абвениев, но скажем и запах "протухшей Стихии" - тухлые Волны пахнут гнилыми лилиями, Вальтазар - гнилой вербеной, третий случай я не помню... кажется были гнилые розы у северной "охотницы на невест"...)
Причем еще есть смена Кругов и ипостаси каждой стихии... ;D ;D
Вот концентрация этого ресурса имеет цветовой маркер...
Красный - 1 полюс , зеленый - другой... (см ,например , изменение цвета  шарика Ринальди...)
Эти 2 полюса прорисовываются и в прямом и попятном значении планет в местной астрологии, и в системе, все-таки 8-ми, орденов , и в грехах и в заповедях... В Солнце и Луне...
В существовании памяти тепла и холода, клятв горячей и холодной кровью...
Врат у нас тоже 2-е Закатные с пламенем и Рассветные с Закатными садами. "Врата" слово хитрое - 1 или 2 должны открыть Он и Она .... ;D ;D
Много подробнее я сейчас не изложу...
Да... именно там прямо написано , что работа Диамни завершена ... ;D
Я бы считала картину чем-то вроде окна, если б Синеокая без такого окна могла сходить в Этерну, вряд б в связи с ней употребляли б слово "Оставленная", и о чем было тосковать Унду, если тот же Одинокий свободно посещал Кэртиану...
Думаю, в таланте Диамни та же магия... ;)
Синеокая использовала картину для проникновения в Этерну(раз картина ей потребовалась - это не просто живопись), и на картине видно происходящее в Этерне, но с временной разницей и с разницей в скорости течения времени...
И ушла потом Синеокая не с картины , а из Этерны...
Я не удивлюсь, если мы на этой картине еще и гибель той Этерны узрим... ;D
P.S.
Ну еще... Пришествие Создателя тож свершилось... ;D ;D ;D
Кабиох , вроде, породил 4-х Абвениев и Синеокую, а у нас тут синеглазый Ракан во всю присутствует...
Дождались ожидающие... ;D ;D
Кстати, гипотеза о ключевой роли смертных в сем магическом равновесии объяснила бы зачем натварили Ожерелье магически связанных миров, питающих Этерну... Свечной заводик... ;D ;D

А как же моральное удовлетворение  ::)

А не может это быть просто особенностью местной фауны, заложенной ещё Абвениями? ::) Никак, скажем, не связанной с магией?  ;)

Может, если не связано с Абвениями... т.е. c магией...;D ;D ;D
Тогда Вам - в Ыкспедицию... ;D Вот Гюнце - солнышко, под длительным моральным давлением естественную Дейне придумал, если память мне не врет.... ;D
Козлы с огурцами могут быть плодами селекции( и обращений к высшим силам), тушканы - остепняют Варасту, как австралийские кенгуру, чтоль... ;D
Ежаны - жрут ызаргов... пусть те произошли не от астэр... ;D
(не ..... ;D разумность исполнитетей всяких магических ролей вносит кучу сумятицы... ;D)
А вот гигантские выдры в олиготрофных и олигосапробных горных озерах.... ;D ;D
Должны жрать не менее крупных рыб... или много мелких, что энергетически не выгодно...
А что в тех озерах жрать крупным рыбам в должном количестве.... ??? ;D
Не ... раз в году можно придумать нерест проходных рыб... Но выдра и у Абвениев - не медведь... ;D
А у нас не просто выдра со щенками... Папа тоже где-то рядом...
Популяция, однако... ;D
И весь этот гигантизм свойственен именно Сагране...

=> Китом быть не выгодно.

В Барсовом оке - точно... ;D ;D Негде... ;D ;D

Ну, всяких гольцов в таких озёрах обычно хватает, не? Или можно прикинуть, почему оно оказалось не олиготрофным, как, по идее, должно было бы... На самом деле, есть варианты. Начиная с тех же продуцентов-хемосинтетиков....

Во-во... давай для Ыкспедиции, для всей сагранской гидросистемы... ;D ;D
У тя выдра, с куньим энергообменом мать кормящая... ;D ;D
Повторюсь, 1 Барсовым Оком эта популяция ограничена быть не может...
У нее охотничий участок больше , чем у европейской выдры  пропорционально размерам... для оных приводится от 2 до 20 км реки... ::)

А вот о всех Очах уже можно говорить...

Не хватит...

Why?

Сколько очей у барса... ???
Какова акватория...
Сколько поместится выдр... ???

И при чём здесь Альт-Вельдер... ???
Впрочем, если приддположить, что в тамошнем озере тоже водилось что-то подобное... Тогда вопрос о причине смерти графа Гирке становится ещё более туманным ;).

;)

Эрэа number93, спасибо. Нечто вроде общего благословения на землю, да? Которое ежаны с тушканами, выдрами и козлами восприняли лучше, чем ирисы. А может там козлы любят купаться, если есть где, а выдры их ам-ам?  ;)
Просто понимаете, реалии 21 века влияют, и если про одну и ту же местность говорят, что там, во-первых, была страшная эпидемия с последующим несколькосотлетним запретом там селиться, а, во-вторых, местные породы некоторых животных своеобразно отличаются от аналогичных из других областей, это наводит на определенные мысли. И наверняка не меня одну такие ассоциации посещали. Вот я и спрашивала про Вашу теорию. Но насколько я поняла, Вы эти два факта никак не связываете?
Да Альт-Вельдеру это тоже не имеет никакого отношения.  :((Кого-нибудь еще тянет написать Альт-Вейдер? ;))

Я думала, я одна такая :)
[spoiler]Даёшь переименование замка Гирке в Дарт-Вейдер!! ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

Ой, а я пару раз писала АРт-Вейдер, потом пришлось исправлять.

Торжественное переименование всё ближе... ;D Да и хозяин уже не против :'( ;).

Полагая, что вся магия работает по единому механизму не получится уклониться от единства в разных ее (магии) проявлениях... ;D ;D
Связывать сагранский гигантизм с варастийской эпидемией сложно из-за недостатка фактического материала.
Огурцы гигантские, если я правильно помню, прекратились после эпидемии(другой)...
Поскольку Кэртиана мир магический, то там и эпидемии ненормальные.... ;D
Варастийская через горы не перешла, значит ее там, как пить дать, заколдовали... ;D ;D
В результате ли этого передоза возросли выдры с тушканами, или еще какого более раннего противостояния(в таком случае барьер для эпидемии уже стоял), сказать затруднительно...
Недостаток дозы на территории найери в Агарисе, если я правильно помню, ощущает, как сухость... Фульга, наверное, чувствовала бы по другому....

Первоначально, я поверила Мэллит, что встреченная женщина - Ирэна. Позже вспомнила ее сестру, этот вариант показался мне очень правдоподобным.
А сейчас вспомнила о первоначальном гербе Приддов - сердце. Не о нем ли речь - "отдала сердце за 16 смертей". Ведь и Повелительство ушло тогда же. И тема мести прекрасно вписывается. Сперва погибают Придды, потом их убийцы. Была там еще какая-то разорванная помолвка.

Была расторгнутая помолвка со знатной гайифской фамилией Клитамнов.
Но, если об этом вспоминать, в качестве мстительницы естественнее выглядит состоявшаяся жена герцога Юстиниана Придда - дочь кансилльера Талига, которого, предположительно, Юстиниан убил на празднестве именования своего первенца. Была бы понятна привязка к родной крови.

Но тогда становится вопрос: при чем здесь нынешние Придды, которые потомками герцога Юстиниана, по всей видимости, не являются? Почему какая бы то ни было из двух леди не стала проклятием семейств Райнштайнеров или "Раканов"?
Боюсь, не поняла...

...представила себе лицо мстительницы, когда факт неправильного родства выплывет. "Ну, эм. Ошибочка вышла. ...а вы, молодой человек, как там, кого любите?"  :P

А почему Придды не являются потомками Юстиниана? Мне казалось, Юстиниан, будучи третьим сыном, имел связь с бергеркой, отсюда и пошли Райнштайнеры - Повелители Волн. а потом, женившись официально, оставил потомство известных нам Приддов, которых Повелителями Волн ошибочно считали. Быть может, я чего-то не знаю?
Собственно, я имела в виду именно именно состоявшуюся жену Юстиниана, ради которой (как бы) была разорвана помолвка. Но все же мне кажется, мстительница - Придд по крови, а значит эта версия не подходит. Эх, была бы у Юстиниана сестра, которая влюбившись в наследника престола помогла уничтожить семью, а тут появился братец и покончил с возлюбленным. Но это уже лишние сущности.
[spoiler]А вот подумалось: в убийстве подозревали Юстиниана или младшего брата анакса, а не могла ли здесь быть месть гайифцев?[/spoiler]
Чисто эмоциональная связь: сердце, отданное ради смерти 16 и сердце на гербе, которое сменил спрут-мститель за отца.

Ничего у меня не получается выстроить. Вот уже Беатрисса Борраска вспомнилась. Она же из Дома Волн?

Знаете ли вы, что нынешние Придды - вассалы Дома Волн?
Потому, они не могут быть младшей ветвью Повелителей Дома Волн, как было бы в том случае, если бы они оставались потомками Юстиниана Придда.

Чьи же они потомки? Хотя бы намек, предположение... У меня создалось впечатление, что Приддов считают потомками Юстиниана и даже слухов о том, что это не так не проскальзывает. Разумеется, они могут быть потомками какого-то бастарда.
Неужели, младшая ветвь Повелителей, спустя тысячелетие, не может стать кровным вассалом этого Дома? Мне такой вариант представляется более вероятным, чем появление неведомого бастарда. Если же этот вариант невозможен, и то, что Придды - вассалы Дома Волн ([spoiler]кстати, а то, что они вассалы - это факт или гипотеза?)[/spoiler]  исключает их из числа потомков Юстиниана, то у нас опять-таки имеется адюльтер и возможная мстительница.

Потомки одного из четырех родов Вассалов Волн… :)
Не совсем поняла, где именно считают? Если в Кэртиане, то это действительно так. А на ЗФ «слухи» об этом давно уже ходят.
Нет.
Эта версия была просчитана в теме про 16+4+1 и подтверждена Gatty.
Адюльтер определенно имеется, вот только в  данном случае должна быть не мстительница, а мститель (некий Придд, которому жена наставила рога с вассалом Дома Волн).

  В Кэртиане.


Почему же? Жена изменила, муж отомстил, убив любовника, она мстит всем Приддам, которые полюбили, чтобы они испытали те же страдания, что и она.

 Насколько мне известно, в Кэртиане таких слухов нет.
Потому, что Вассалы Дома Волн – это потомки младших сыновей Ундиона.
Потому, что нынешние Придды – это потомки ее сына. От убийц им досталась бы не кровь, а фамилия.

Та же дочка канссильера могла родить не от Юстиниана.

??? И потому она прокляла своего собственного сына и его потомков?

Я сама поняла, что глупость сморозила. Был бы смысл мстить потомству мужа, а не любовника.
Потому, что Вассалы Дома Волн – это потомки младших сыновей Ундиона.

То есть, изначально, младшая ветвь. Чисто теоретически, если прекращается род кровных вассалов, его возобновляет младший брат Повелителя Волн. Впрочем, магические закономерности - это не мое.

Очень хочется привязать мстительную даму к упоминающимся в ОЭ эпизодам. Если оставить в покое уход Повелительства от Приддов (хотя сердца, отданного за 16 смертей и Сердца с отвергнутого герба, жаль), получим проблему "в моей крови", то есть крови вассала Дома Волн.
Мне почему-то кажется, что наша дама - кровная родственница, мстит отцу, братьям, сестрам и их потомству.

Чисто теоретически - может быть. Но мы знаем, что ни один из этих родов ни разу не прекращался. Хозяйка подтвердила.

Не, я тут спорить не буду, поверю на слово: вассалы - так вассалы, не потомки Юстиниана - так не потомки. [spoiler]Хотя на мой взгляд схема несколько искусственна. В смысле, земные закономерности не работают, аналогов нет[/spoiler]

На самом деле, потомками Юстиниана они всё равно могут быть. Ибо вполне  допустимо, что и Юстиниан Повелителем уже не был.

А я уж решила, что процесс перехода Повелительства к Райнштайнеру уже возведен в догму ;)
На самом деле, меня интересует мстительная дама. И сердце.

А потом некий вассал Дома Волн имел связь с герцогиней Придд, и она родила от него. Так Придды стали кровными вассалами Дома Волн.


Неизвестно. Возможно, она вообще не эория. Способности эориев передаются строго по мужской линии, поэтому мать может быть кем угодно, хоть крестьянкой. В нынешнем списке 1+4+16 фигурируют два простолюдина - Клюгкатер и Бибок.


Так и есть. Система магической защиты Кэртианы, воплощенная в потомках Абвениев, с самого начала была искусственной.

Нет, это я так неудачно выразилась, извините :) Процесс никуда не возведен.
Райнштайнер и "Ракан" были упомянуты к слову.
Но, насколько понимаю я, если проклятие заложено в родной крови, а унаследовали его нынешние Придды от Юстиниана, они должны все же быть его потомками. Но они - кровные вассалы.
Вот здесь я сомневаюсь, что Юстиниан Придд был кровным вассалом Волн. Хотя нет ничего невозможного. В таком случае вассалитет Приддов идет из времен 800-летней давности и Эктор Придд тоже являлся кровным вассалом (что несколько сомнительно). То есть либо подмены за эти 800 лет не случилось, либо она была двойной, когда ускользнул, а затем вернулся кровный вассалитет. Как-то все сложно. А если нынешние Придды не потомки Юстиниана, они не могли унаследовать от него кровное проклятие вне зависимости от того, являлся ли он Повелителем или уже младшей ветвью. Я вот об этом.

Он действительно возведён в догму (вернее, включён в канон) (и не к Райнштайнеру, а к предкам Райнштайнера), но когда этот переход произошёл - вопрос совершенно открытый. Это могло произойти в любой момент после отказа от Террасы Мечей.
Почему?

Эээ... Беатриса-таки не эория, об этом в ПЭ говорилось. Откуда взяли, что она из дома Волны? Из Волн была другая некая беременная эория, которая вышла замуж за васала из Молний. Поэтому она на Терассе светилась двумя цветами - отцовской Волной и дитячьей Молнией.

[spoiler]Первой на тропу шагнула рыжеволосая красавица. Эрнани знал ее — жена одного из вассалов дома Молнии. Луч, стекший с клинка Астрапа, и зеленое сияние Унда окутали будущую мать нежным ореолом. Женщина, несмотря на беременность, двигалась грациозно и мягко, словно кошка, она принадлежала к дому Волны и, несмотря на веселый нрав, была верна своему мужу. [...]
Эрнани с колотящимся сердцем следил за синей фигуркой, которой огромный живот придавал странную нелепую трогательность. Эория Борраска ступила на дрожащую пламенную дорожку, и ничего не произошло. Ничего удивительного в этом не было — Борраска женился на девушке, в которой не было крови Абвениев, но она забеременела от эория и потому смогла войти на террасу Мечей. От эория, но от кого?!
Женщина сделала шаг, второй, третий. Четыре световых лезвия рванулись навстречу друг другу и столкнулись над головой обвиняющей, сплетясь в некое подобие огненного венца. С синим цветом Анэма сплеталось серебро Лита, а червонное золото Астрапа сменялось изумрудами Унда. Беатриса Борраска носила под сердцем ребенка Ракана.
[/spoiler]

В смысле в догму возведено, что именно бастард Юстиниан стал Повелителем.
Как жаль Сердца на гербе - так хотелось его привязать к отданному сердцу!

Тогда давайте решать, когда Придды стали кровными вассалами. Вроде бы в какой-то теме мелькало, что Эктор, как представитель младшей ветви, уже утратил магическую силу (эорийность?). То есть, его потомки Придды младшей ветви живут в Агарисе, а Придды Талига, на самом деле кровные вассалы, которые этой самой младшей ветви принципиально не служат, но своих Повелителей, видимо, не знают.

Наткнулась сейчас в приложении к ЛП:
Точно известно, что они (Придды) – прямые потомки последнего главы дома Пенья.
Как понимать? Это "известно", в смысле "все так думают в Кэртиане", или известно Автору?

В ОЭ авторского текста нет. Потому в Приложении излагаются общеизвестные в Кэртиане факты.

Кстати, вспомнилось, что про Приддов был вот такой спойлер
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17104.msg771501#msg771501 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17104.msg771501#msg771501)

Ох, сомневаюсь, что слова "Я не стенографировал, но смысл был примерно таков" можно считать доказательством.
Однако, если всех устраивает, пусть будет. Повелительство от Приддов ушло, прозябали младшей ветвью до Эктора Придда включительно.
Хм, а ведь у нас имеется кровный вассал Гонт, которого не усыновил шляпник Штанцлер. Быть может, он и стал носить фамилию Придд, и Валентин его прямой потомок?

Шляпник Штанцлер Гонта не усыновлял, но Гонтом вполне может оказаться Добряк Юхан Клюгкатер. тоже дриксенец, кстати ))

Так надо вспомнить, какие кровные вассалы Дома Волн якобы исчезли.

В ЛП помимо Повелителей-Приддов названы только трое вассалов: "графы Гонт, Берхайм, фок Варзов", имя четвертого рода вроде так нигде и не упоминалось. В ЯМ-2 про Гонтов говорится "Ходили слухи, что его малолетний сын был вывезен слугами в Дриксен, но о своих правах он так и не заявил."

Двое. Берхаймы - формальные вассалы Скал.

Ну не знаю. В приложении к ЛП они записаны в Доме Волн. по крайней мере, в электронке.

[spoiler]Кровные вассалы :
Дом Молнии: Герцоги Эпинэ, графы Дорак, Савиньяк и Ариго.
Дом Скал: герцоги Окделл, графы Рокслей, Карлион, Тристрам.
Дом Волны: герцоги Придд, графы Гонт, Берхайм, фок Варзов.
Дом Ветра: Герцоги Алва.[/spoiler]

У Вас бракованная электронка.
Если она легально купленная - дайте ссылку, где брали, я автору пожалуюсь. Если пиратская - ну что я могу сказать, не пользуйтесь пиратскими ресурсами.

Перечитайте сцену "суда эориев" в ЯМ - там Ричард однозначно голосует за отсутстствующего Берхайма.

Почитала вчерашнее и подумала, что действительно какая-то странная месть получается. Все время не тому человеку. Для начала в очередной раз восхитилась умением Веры Викторовны прид(д)умывать изумительно двусмысленные ситуации, когда каждый новый факт отнюдь не приближает к разгадке. Например, граф Гирке. Он и сам Придд, и женат на урожденной Придд, поэтому его смерть не проясняет - злая сущность желает убить  влюбленных Приддов или их возлюбленных. Дама-у-озера спрашивает у Валентина, не влюблен ли он в Мэллит и вроде бы угрожает убить его. Значит влюбленных. И проклятье вроде бы на роде, а не на местности. Но, повторяю, какая-то странная месть. Где "а пострадать"? Влюбленный Придд умрет быстрой смертью, а страдать по нему будет совершенно посторонний для злой сущности человек.  ??? Логиченей было б наоборот - грозить смертью объекта любви. К тому же человек все-таки не особо властен над возникновением чувств, посему убивать просто за то, что влюбился тоже как-то нелепо. Осмысленнее и суровее, по-моему, было б карать не саму влюбленность, а  попытку создать отношения, ну то есть влюбился - не смей приближаться к возлюбленной... 
Ну вот разве что Дама-у-озера почему-то считает любовь очень плохим и недостойным настоящего Придда чувством - но тогда это не месть, а скорее  деятельность "санитара". Еще вариант - то, что Дама считает себя вправе забрать 16 жизней, выбрав их по определенному критерию - это плата ей за что-то. Повторяю - ей. Она говорит совсем другое - что это она отдала сердце за право и возможность забрать 16 жизней, но это почти бессмысленно. Смысл появляется, если предположить, что и сердце и 16 жизней идут в уплату за какую-то еще услугу. Но какую? Бессмертие?
Это было первое соображение.

Соображение второе - просто напоминаю о существовании еще одной обиженной женщины из дома Приддов - брошенной невесты Рамиро-Предателя. Она должна была быть сестрой или дочерью Эктора. Но ей было б логично проклинать род Алва, а не собственную семью. Хотя... Допустим такой вариант: она очень не хотела замуж за Рамиро, но родня (Эктор?) заставила согласиться на помолвку. И когда Рамиро ее опозорил, расторгнув помолвку ради простолюдинки, она больше обиделась не на жениха, а на родню, которая втравила ее в эту историю. Вот и прокляла так своеобразно - не жениха, а свою семью, и за чувство, которое было причиной ее позора.

На самом деле мне пришла в голову еще одна версия, которая объясняет почти все, но она сильно альтернативная. [spoiler]Есть у меня старая и любимая теория, которая вроде как несколько противоречит изысканиям в теме про 1+4+16. А именно, что Эктор Придд был не такой дурак, как о нем принято думать, а другой, и корону на свой герб пришпандорил не в знак того, что наставил рога действующему королю, а наоборот - потому что считал, что сам является королевским бастардом. Ну может быть не сам лично, а его отец. В общем, он считал, что Придды - это на самом деле Раканы. И принц Эркюль, хоть и сын Эктора, но самый настоящий Ракан.  Эрнани Последний был знаком с этой теорией, поэтому и разрешил измененияе герба, и закрывал глаза на измену жены. При этом Алва - старшие Раканы, а "настоящие" Раканы - потомки Эрнани Святого - младшая ветвь. Да, я знаю о теории, что никаких потомков Эрнани Святого на самом деле не было, но мало ли.  И в истории с брошенной невестой произошла прискорбная путаница фамилий. Девушка проклинает, причем не разлучницу, а бывшего жениха. И формулирует проклятье так, что оно должно пасть не на его детей, а на весь род, то есть "боковых" родственников тоже. И проклинает не фамилию, а кровь. То есть по факту Раканов. Но ее собственная семья принадлежит к той же крови, о чем она не знает. И проклятье цепляется не к далекому Алве, а к тем, что ближе - то есть к Приддам. :'([/spoiler]

Пыталась вспомнить, почему. Получается, главным образом из-за цитаты, приведенной эрэа Holiday; я этому верю. Но впечатление у меня сложилось чуть раньше. А почему - обосновать не могу. Вероятно, потому, что Эктор Придд и Анэсти Ракан у меня очень хорошо ассоциируются с Альдо Раканом и совершенно никак - с описанными нам Приддами. Все, что подтолкнуло мысли, сейчас не вспомню. Так что спишем на ИМХО. Можно порассуждать о количестве переживших Изломы наследников того или другого дома, но не думаю, что приду к чему-то новому. Излом, в первом году после которого родился герцог Юстиниан, пережило минимум три Придда, что позволяет предположить, что Повелительство уже не имело места быть. Но каждый ли раз на Изломе у Повелителей не остается наследников? Судя по Эпинэ - нет. Семейство Эктора Придда также пережило свой Излом в количестве. Значит ли это, что он не был кровным вассалом? Судя по Валентину и его братьям - нет. Хотя, возможно, во всех случаях имеет значение, что предполагаемые наследники не достигли возраста 16 лет. Кто знает?
Опять не годится. Лионель и его братья... Надеюсь, не останется только один.

А Мэллит тоже Приддам не посторонняя. Она Залог крови Альдо Сэц-Придда

Это опечатка или неточность есть и в бумажной версии ЛП, и в электронке litres'а.
А так да,  Берхаймы - Скалы (хоть если уж совсем точно - Ричард голосовал за отсутстствующего Тристрамаб а не Берхайма ) 

Перелистал бумажную версию ЛП ещё на четыре раза.
Единственно, что нашёл: "На момент падения династии Раканов из 20-и фамилий,  не считая королевской,  уцелело одиннадцать: Эпинэ, Окделлы, Придды, Савиньяки, Дораки, Карлионы, Тристрамы, Рокслеи, Берхаймы,  фок Варзов,  Гонты. Герцоги Алва и графы Ариго, формально относясь к Людям Чести, почитались в их среде полукровками" - стр. 709.
Никакого списка вассалов Волн в приложении к ЛП нет вообще, или я не умею читать. Он есть в приложении к ЯМ-2, и там всё правильно.                                                                                                 

Список  есть в главке "Раканы" в описании королевских династий в приложении. 

"Лик Победы" стр.711:

Ок, прошу прощения. Таки я не умею читать.

Однако в ЯМ, Берхаймы - вассалы Скал.
Я тоже не умею читать.

В своё время этот вопрос задавался Вере Викторовне. Она ответила, что следует считать правильным более позднее написание, то есть что Берхаймы - вассалы Скал, и что в переиздании это будет учтено. В частности, в коронационной процессии (ЗИ, с. 527) Удо будет идти один, а не рядом с Берхаймом. 

Умеете, но в вопрос был по ЛП, а там давалась именно такая информация.

Кстати, в "Талигойской балладе" (ОВДВ, стр.48) в числе кровных вассалов Окделлов тоже были перечислены только Карлионы, Тристрамы и Рокслеи.

В переиздании уже исправлено.
стр.39 : "скалы были и на гербах кровных вассалов - Карлионов. Тристамов, Рокслеев, Берхаймов"

Оффтоп:
А Дора в переиздании ОВДВ так и осталась Лорой...

стр. 693 :
- Насильников – к фонтану, остальных, как рассветет, к Лоре [29]

[29] Бывшее аббатство Святой Лоры, приспособленное под тюрьму для безродных преступников. Там же временно содержали приговоренных к отправке на галеры и рудники.

Нет, это именно Лора, так и нужно.

То есть, у них там и Дора, и Лора? Как они не путались...

Появилась у меня одна версия,в которой сошлись некоторые из предыдущих предположений.Допустим дело было так.
Был колодец,где обитала найери.Поговаривали,что место дурное?Ну так где астэры,там всякое случается:непонятные смерти,скандалы супругов,обвинения в неверности и прочее.К тому же,я так поняла,в основном так считают простые люди.А тот,кто построил Озёрный замок,может,наоборот считал,что хорошее место и водичка вкусная, и красота, и безопасность обеспечить не трудно.
И вот спустя много-много лет женился очередной хозяин замка на урождённой герцогине Придд (бабушке нынешнего графа Гирке,увы, покойного) и привёз её в свой замок.Молодая жена безумно любила своего мужа и была совершенно счастлива.Вскоре родился наследник.
Дальше два варианта.
1.Графиня попросила мужа сделать для неё озёрный сад-каприз (либо граф решил это сам,желая порадовать жену).Колодец превратили в пруд,найери обозлилась.Далее история Аполки.
Однажды графиня застала любимого мужа с другой женщиной (возможно с сестрой).Предательство!Вместо любви в сердце поселились боль и ненависть.В смятении и отчаянии графиня бежала,куда глаза глядят.Толи добежав до места, где "слышат и исполняют" и от души высказавшись, толи повстречав на пути сонную пегую лошадку,графиня Гирке возвращается иной.
Кстати,о лошадке.Если пресловутая Она и есть та самая Оставленная,то лошадка с ней имеет связь.Здесь ранее высказывалось предположение,что Она может слышать таких же покинутых и несчастных и даже исполнять их просьбы.Что-то в этом есть.
Что случилось с графом,не знаю.Может,стал первой жертвой, а может жил дальше с "проклятием".
2.Никто не разрушал колодец,просто найери захотелось " пошалить".А когда граф понял,что жена его превратилась в "смерть для 16-ти", был сделан лабиринт для удержания этой сущности ( версия о лабиринте тоже была ранее).Правда если хотели удержать барышню в лабиринте,как она очутилась на стене замка в день прибытия Вейзеля?А в том,что это была она,я уверена.Здесь писали,что Мэллит могла издалека не разглядеть и тд.Но она сначала "почуяла её дыханье", как почувствовала нежелание заходить в лабиринт,а лишь затем "подняла взгляд".
Прошло ещё сколько-то времени, и вот ещё один Гирке женится на урождённой герцогине Придд.Причём явно любит, добиваясь её согласия три года.Теперь эта женщина займёт место,которое должна была занимать наша злючка.У новоиспечённой графини Гирке теперь будет то,что отняли у неё: любовь мужа,дом,дети.И ненависть с новой силой захлестнула несчастную,да так,что озеро вышло из берегов.Вот и причина "особого" отношения к Ирэне.
Про ожерелья.Возможно,их бросали ещё в колодец,а потом решили оставить в пруду.Либо это подношения Приддов и Гирке в надежде решить проблему с "родственницей".А найери покинула Альт-Вельдер или не хочет (не может) вмешиваться.Некоторые проклятия должны исполниться не смотря ни на что.
А почему альтвельдеровская Аполка решила поторопиться с исполнением проклятия и даже изменила его?Может,правда устала ждать,а может,нужно управиться до конца круга.А может во время произнесения "услышанных слов" было сказано что-то типа "пока история не повторится" и история повторяется.Либо Ирэна специально соглашается выйти за Гирке,потому что в таком случае появляется способ остановить распоясавшуюся нечисть,пусть ценой собственного счастья или ещё чего-то.
Я останусь в Альт-Вельдере столько,сколько этого потребует мой долг...Валентина я ценю и искренне за него рада...Я не позволю ему оглядываться.
О Габриэлле.Порой действительно кажется,что перед нами заключившая сделку с нечистью сестра Ирэны.Особенно,когда она говорит:"А сейчас - ты,брат и повелитель...Странно, что про Ирэну Габриэлла говорит только "она", ни разу не называя её сестрой.
А вот по поводу "повелителя" такая мысль,что Валентин,возможно,нашёл способ справиться с проклятием или держать его под контролем,поэтому злючка называет его "последним предателем".Либо называет "повелителем" потому,что Валентин на данный момент глава рода, к которому она некогда принадлежала.
Вообщем,Габи кажется мне скорее жертвой,если они с мужем любили друг друга.Ведь Карла Борна считали умным человеком (Арлетта,вроде бы,что-то подобное говорила или Алва),который понимал всю бессмысленность своего восстания.Но тем не менее ввязался в это,чтобы найти свою смерть.
Вот такая история у меня получилась.Всё вышеизложенное только мои догадки,не претендующие на истину в последней инстанции. ;)

А я подумала о том, что если в Альт-Вейдере есть (или до самого недавнего времени была) своя найери, то она должна регулярно кушать, то есть иметь любовников/иц. Насколько я понимаю, прийти она может только к влюбленному или грезящему о любви (вроде "вот бы встретить прекрасную незнакомку/ца"). В замке полно слуг, и найери вполне может обходиться ими. Но на этом фоне интересно выглядит обещание смерти хозяевам и их родственникам, если они полюбят. Потому что тогда их может "скушать" найери?
И еще одно. "Для себя", для обычной жизни найери вовсе не нужно высасывать из человека все силы, дополнительная энергия нужна чтобы подкармливать ей избранного человека или устраивать стихийные бедствия в ассортименте. Альт-Вельдерская найери кого-то охраняет?  ???
С другой стороны, есть спойлерная информация, что Мэллит общалась у Озера не с найери. А если это - живая женщина, она может неправильно понимать или интерпретировать информацию.

Все могут.... ::)

Перечитала сейчас СВС, попробую изложить впечатление, не искаженное последующими обсуждениями.
Прежде всего, история дана через восприятие Мэллит. Она девочка чуткая, но не слишком проницательная, ее ощущениям можно доверять, но не выводам. так Мэллит сочла собеседницу Ирэной, поскольку не предполагала, что это может быть кто-то похожий на хозяйку замку. Разумеется, Ирэна могла переодеться  и сменить прическу, но зачем бы ей это делать? Кто-нибудь другой заметил бы, если бы одежда и прическа не соответствовали эпохе, однако, Мэллит не обладает соответствующими знаниями. она отмечает, что ее собеседница моложе, прекрасней хозяйке, и красота ее необычна, не подвластна времени и внешним обстоятельствам. Настораживает тень, которая чуть ли не собственной жизнью живет.
Я сразу решила, что тот, кто вернулся - Гирке. Он выжил на Мельничном лугу, "почему бы ему не вернуться, если она его не любит?" Ирэна не любит, на шла замуж, как в тюрьму, она не желает иметь детей.
Обращение "брат и повелитель" к Валентину, как к главе рода, слишком юному, чтобы быть отцом. Впрочем, возможно, он является ее братом и в смысле родства, тогда это Габриэлла.
Валентин говорит, что зло в его крови - это семейная проблема, не опасная посторонним (возможно, если их не угораздит полюбить Придда). Беды уже были, но теперь все в прошлом. Если речь о Габриэлле, живом человеке, беды могли быть спровоцированы какими-то ее словами (вовсе не обязательно она кого-то убила, могла разболтать какой-то семейный секрет, что привело к серьезным неприятностям). Возможно, он считает, что кроме злых слов никакого вреда "сестра" причинить не может. Не исключено, что Габриэлла безосновательно приписывает себе смерти в семье за определенный период. Однако, если она - не человек или уже не совсем человек, то вполне возможно, никому кроме Приддов она не может по законам своего существования, и Валентин это знает. Его слова, то беды уже в прошлом, могли быть сказаны ради того, чтобы успокоить Мэллит. Он знает, что ей ничего не грозит и не хочет, чтобы она тревожилась из-за него.
Ирэна, похоже, связана с несчастьем Альт-Вельдер в том числе чувством долга. Она хочет, чтобы Валентин избежал этой беды - он уже смог отринуть прошлое (как? О чем речь?), и не должен оглядываться (вероятно, на нее, связанную с мстительницей).

Шестнадцать смертей, по-моему, просто знаковое число в Кэртиане (у  нас была бы дюжина... чертова ;))