ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V

[Wstfgl]

Излом у них каждые 400 лет. Мориски в Агарис пришли. Значит 1. Бывало и раньше 2. Есть какие-то приметы этого события.

Мориски разграбили и сожгли Агарис не на Изломе, а в 44 году круга Молний. Так что связи с нынешней ситуацией не видно.

Ситуация с изломом можно и не связывать. Однако мориски приплыли и сожгли Агарис, который покинули крысы. Значит по каким-то приметам они поняли что настало время сжечь город.  Раз есть приметы, значит известно и явление.
Однако Лионель об этом может и не знать.

Ага. Только Агарис без крыс два года простоял. Мориски так долго собирались? Или специально Излома ждали? Или крысы это все-таки не показатель? Вон в Эйнрехте ни о каких исходах крыс вроде речи не шло..

И... ну ладно, мориски сожгли Агарис после ухода крыс оттуда. Что с этим надо Ли делать? Ехать жечь Олларию? Чем это лучше разведения бесноватых в гарнизонных условиях?

[Юлька]

Однако мориски приплыли и сожгли Агарис, который покинули крысы. Значит по каким-то приметам они поняли что настало время сжечь город.  Раз есть приметы, значит известно и явление.

А в прошлый раз крысы покидали город?

Вот то-то и оно, что об этом нам неизвестно.

Нам неизвестно. НО! Известно что из Агариса ушли крысы. Известно что крысы ушли также из Олларии. Известно (кажется Алва говорил) что сожжение Агариса связано с уничтожением "скверны". Он же предположил, что мориски могут скверну углядеть в Олларии. Он же поставил кордоны по кольцу.
Вывод:
1. У морисков есть таки приметы приближающейся скверны. Причем территориально направленные.
2. Алве об этом что-то известно.

Однако всё это пока ничего на даёт Лионелю, потому что мориски действуют превентивно, предотвращают, а не лечат. Правда может достаточно просто сжечь город. Чтобы он перестал существовать. А люди могут  жить в другом месте с другим названием?
Тогда возможно, заразившихся - перестрелять, города, окуда ушли крысы сжечь. А остальные могут жить спокойно.

И... ну ладно, мориски сожгли Агарис после ухода крыс оттуда. Что с этим надо Ли делать? Ехать жечь Олларию? Чем это лучше разведения бесноватых в гарнизонных условиях?

Возможно именно это и надо. Сжечь город не тоже самое что потом убивать заражённых. Однако почкму Вы решили, что я обязательно считаю меры Савиньяка неправильными? Гарнизоны должны быть гарантированно надёжными. Очень модет быть, что гарнизоны ему придётся таки проверять.

[Wstfgl]

Возможно именно это и надо. Сжечь город не тоже самое что потом убивать заражённых.

Думаете, сгори Оллария - и бесноватость как рукой снимет? Так ведь город к тому времени, как Робер из него выбрался, основательно уже горел. Но что-то особого воздействия на погнавшихся за беженцами зараженных это никак не оказало. Или нужно сжечь совсем все до тла и пепел развеять? Вот кстати, интересно - мориски перед сожжением занимались эвакуацией мирного незеленого населения? Или всех под нож пустили, на всякий случай?
И опять же - как в эту концепцию вписывается зеленый Эйнрехт, из которого крысы, насколько известно, не уходили? И почему Агарис два года простоял - и ничего, а Олларии 16 дней хватило?
Скорее уж стоит связать уход крыс со смертью Защитника города, что, собственно, Рокэ и вроде Марсель и делают.

Да, и еще - перед сожжением ни в Агарисе, ни в окрестностях толп бесноватых вроде как не наблюдается. Да, были гоганские погромы, но ведь дальше они не пошли. Так что сожжение города, скорее, как меру превентивную можно применять, а в Олларии уже боржоми пить поздно.

[prokhozhyj]

Однако всё это пока ничего на даёт Лионелю, потому что мориски действуют превентивно, предотвращают, а не лечат. Правда может достаточно просто сжечь город. Чтобы он перестал существовать. А люди могут  жить в другом месте с другим названием?

Что-то не встретились мне нигде в тексте толпы агарисских погорельцев. Что наводит на мысли...

[Hanna]

Насчет Олларии - переименования города могли немного "сбить" с толку абсолют, поэтому там все пошло несколько иначе, чем должно было. А зачем жечь "пораженный" город? нам ведь Волмон, кажется, доказал, что мориски поступили опрометчиво и "расплескали колодцы" .

[Nicael]

СПОЙЛЕРЫ

Мориски? Во-первых, а какие есть основания постороннему наблюдателю увязывать вторжение морисков именно с исходом крыс, случившимся за 2 года до. А не, например, с гоганскими погромами, межорденской грызней за власть, гастролями гайифской театральной труппы ( ) или еще каким-то из множества разнообразных событий, случившихся за последние 2 года. Впрочем, почему 2? 3-4-5, если мориски подождали два года, могли с ровно таким же успехом подождать и 3...
Во-вторых. В этот раз в Агарисе был особенный независимый свидетель, который потом смог беспрепятственно уйти - Дерра-Пьяве, который и видел все странности происходящего: что город именно сжигали, а не грабили, и последующую казнь... И мы ему доверяем. А в прошлое сожжение Агариса аналогичный свидетель был? А то... заявился пиратский флот, ой то есть флот недружественной державы, город ограбил и сжег - обычное в общем-то дело. А если потом эти погромщики отрицают корыстные мотивы и ссылаются на исключительно религиозные соображения - да разве ж в просвещенных и цивилизованных странах этому поверят... По как следует  сожженному городу потом не разобрать, был ли он предварительно разграблен...
Это я к тому, что даже вывод, что в действиях морисков действительно есть сакральный смысл для постороннего - неочевиден.

Что-то не встретились мне нигде в тексте толпы агарисских погорельцев. Что наводит на мысли...

Ну... Они могли разбрестись по Агарии, или отправиться в Гайифу.  Ни там ни там никаких репортеров нет и не было. В Эпинэ же и без них неспокойно, кроме того зачем им переться к еретикам, поискать приют у единоверцев мне кажется более естественным.
Впрочем, мне кажется, что у морисков был список "обязательных целей" - высшие церковные иерархи и возможно кто-то еще, а просто горожан они не пытались непременно перебить до последнего, но и никак не заботились об их эвакуации.

[Dama]

В этот раз в Агарисе был особенный независимый свидетель, который потом смог беспрепятственно уйти - Дерра-Пьяве, который и видел все странности происходящего: что город именно сжигали, а не грабили, и последующую казнь...

Не совсем так. Дерра-Пьяве штурма не видел, его "в город не пустили", но при казни он и в самом деле присутствовал.

А город, точнее, припортовые районы, были разграблены морскими шадами, это была им плата за участие в походе. Но в центре, где были резиденции орденов, действовали воины в алых плащах - мориски с материка, и "их добыча не прельщала. Морские шады своё сделали и своё получили. Алые явились за другим - за тем, что гнездится в Теониевой цитадели, оскорбляя море, берег и небо" (СЗ, с. 10).

Это я к тому, что даже вывод, что в действиях морисков действительно есть сакральный смысл для постороннего - неочевиден.

"Мориски служили своим грозам, они всё время им служили... Потому и бросали чужих клириков в море вместе с ызаргами. Не за иную веру - за предательство того, чему клялись и чего требовали от других" (СЗ, с. 36). Дерра-Пьяве это понял.

Что-то не встретились мне нигде в тексте толпы агарисских погорельцев. Что наводит на мысли...

Ну... Они могли разбрестись по Агарии, или отправиться в Гайифу...
Впрочем, мне кажется, что у морисков был список "обязательных целей" - высшие церковные иерархи и возможно кто-то еще, а просто горожан они не пытались непременно перебить до последнего, но и никак не заботились об их эвакуации.

Скорее всего, так и было.

[Nicael]

Эрэа Dama, так я ж и говорю - Дерра-Пьяве видел своими глазами и проникся. Но совсем не факт, что у Мтсараха-Справедливца был такой же "независимый наблюдатель" от третьей, не участвующей в конфликте стороны, и пользующийся достаточным авторитетом у себя на родине.
Рокэ знает о морисках более чем кто-либо в Золотых Землях. Он уверен, что мориски не богохульствуют, прикрывая высшими соображениями грабеж обыкновенный. Те, кто знает о морисках меньше, полагаю, вовсе не так уверены.
Это я к тому, что возможно официальные историки ЗЗ вовсе не считают, что  первое сожжение Агариса было действительно совершено по религиозным мотивам, по крайней мере исключительно по религиозным мотивам.
И посему с проведением аналогий - проблема.

[La Fille de Mer]

Прежде чем оценивать действия Лионеля, я бы предпочла оценить информация о том было ли так раньше, а если было, то что делали. А потом подумать что могло из этого быть известно Лионелю или мог ли он о чём то догадаться.  На мой взгляд такой подход более беспристрастный.

Излом у них каждые 400 лет. Мориски в Агарис пришли. Значит 1. Бывало и раньше 2. Есть какие-то приметы этого события.
Однако, мориски тоже ничего нового не придумали как убивать и жечь. Так что возможно ничего другого не остаётся.

Что ж, может быть такой подход что-то и может дать. Можно попробовать собрать всё, что известно нам о предыдущих катаклизмах, которые могут быть хоть чем-то похожи на сложившуюся в данный момент ситуацию. Пока что только общий список:
Древние
1. Гальтары (появление ?бесноватых? за полгода до суда над Ринальди, нападение тварей из Лабиринта, перенос столицы, Гальтары - заброшены).
2. Гальбрэ (предупреждение астэры, желающие смогли уйти, город был полностью уничтожен более-менее природно-мистическими силами)
3. Агарис 44 К.М. (отсутствие в месте строительства города древних святилищ, сожжение города морисками)
4. Кабитэла (во время осады появление ?бесноватых?, захват города Олларом, переименование столицы, создание олларианства)

Современные
1. Агарис (защита крови Адриана, за два года ушли крысы (после смерти Адриана), незадолго до прихода морисков в городе начались погромы, город уничтожен морисками, трясущаяся Рожа, найери лично приняла участие в уничтожении конклава)
2. Надор (уничтожен через 16 дней после предательства ПС, замок никого не выпускал (кроме Баловника и находящихся под "покровительством" выходца), "светопредставление", гибель всех жителей, присутствие "наблюдателя" от вассала Дома Скал, тряслась Рожа, плакали кэцхен, сны Повелителя Скал, исход камней, "волнение" литена)
3. Роксли (уничтожение замка на 16 день после клятвопреступления хозяина замка, все люди смогли уйти до начала)
4. Оллария (Октавианская ночь и первые появление "зелени" за 1,5 года, временное переименование города, смерть Айнсмеллера, Дора, вскрытие гробниц, присутствие в городе Королевы Холода и отсутствие прочих выходцев, защита кровью Алвы, уход крыс после "смерти" Алвы, исчезновение морового хода, увеличение "зелени" в Нохе, СПОЙЛЕРЫ

призыв слуг Королевой Холода, бегство из города тех, кто чувстовал "скверну" и не поддавался ей, постепенное нарастание действия "скверны" и её воздействие на самых предрасположенных, борьба Циллы с Айнсмеллером, трясущаяся Рожа, Ли в качестве "наблюдателя", безопасное место под покровительством найери в Старом Парке, перенос "скверны" покинувшими Олларию, новое правительство, переименование города.

)
5. Эйнрехт (нарастание напряжения в течении нескольких месяцев, СПОЙЛЕРЫ

смерть правителя, начало бунтов, появление бесноватых, убийство новых правителей, власть "варита всех варитов", милитаризация страны для внешних походов)

6. ПаонаСПОЙЛЕРЫ

(смена правительства, бунты, появление бесноватых, приближение морисков)

Прошу прощения за сумбурность и то, что всё свалено в кучи. Что я забыла?

[Юлька]

Прошу прощения за сумбурность и то, что всё свалено в кучи. Что я забыла?

Разве что тот факт, что мориски после Агариса вроде бы собирались жечь именно Паону.

[La Fille de Mer]

Прошу прощения за сумбурность и то, что всё свалено в кучи. Что я забыла?

Разве что тот факт, что мориски после Агариса вроде бы собирались жечь именно Паону.

Это подразумевалось во фразе "приближение морисков")))

[Nicael]

La Fille de Mer,СПОЙЛЕРЫ

и к какому выводу должен был из всего этого придти Лионель? Что пора самим жечь Олларию?

[Юлька]

La Fille de Mer,СПОЙЛЕРЫ

и к какому выводу должен был из всего этого придти Лионель? Что пора самим жечь Олларию?

Эреа Nicael
СПОЙЛЕРЫ

Нет, Олларию жечь видимо поздно. Однако стоит подумать КАКИЕ города стоит сжечь в превентивном порядке с эвакуацией населения.

Тогда по крайней мере можно будет не думать о возможности заражения в каких-то частях страны. Т.е. те мирные жители и  некоторые гарнизоны не будут контактировать с заразой.

Поэтому проверять гарнизоны на склонность к заразе можно будет на добровольной основе. Типа кто не хочет - плиз в спокойные гарнизоны, а кто не против - проходит проверку. Благополучно прошедшие остаются в гарнизонах. "повышенного риска" И ИМХО те, кто добровольно вызовутся скорее всего пойдут тест благополучно.

[Dama]

СПОЙЛЕРЫ

Однако стоит подумать КАКИЕ города стоит сжечь в превентивном порядке с эвакуацией населения.

Тогда по крайней мере можно будет не думать о возможности заражения в каких-то частях страны. Т.е. те мирные жители и  некоторые гарнизоны не будут контактировать с заразой.

СПОЙЛЕРЫ

Не уверена, что эвакуация всего населения городов, находящихся в зоне риска, не приведёт к ещё большему распространению заразы, ведь она не в камнях, а в людях. Единственное, что приходит в голову - всё та же фильтрация, которую Лионель собирается проводить в войсках, и, как ни страшно это звучит - уничтожение заражённых вместе с городами и эвакуация здоровых.

СПОЙЛЕРЫ

Поэтому проверять гарнизоны на склонность к заразе можно будет на добровольной основе. Типа кто не хочет - плиз в спокойные гарнизоны, а кто не против - проходит проверку. Благополучно прошедшие остаются в гарнизонах. "повышенного риска" И ИМХО те, кто добровольно вызовутся скорее всего пойдут тест благополучно.

СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, они пройдут тест благополучно, ведь согласятся на проверку именно здоровые - им бояться нечего, а заражённые наверняка откажутся. И пойдёт у нас зараза всё дальше и дальше - на добровольной основе.

[Hanna]

Я так поняла, что уничтожать зараженный как раз-таки нельзя, можно только стараться минимализировать последствия, как Рокэ со своим карантином вокруг Кольца.