ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V

[Элион]

Эрэа Strauss, эр Прохожий, спасибо! Упустилось при прочтении.

[Wstfgl]

    СПОЙЛЕРЫ

Агарис - да. Но была ещё одна встреча Матильды с аспидом (имени-то святого отца алатка не знает) - в Барсовых вратах, в саду, в ночь с 10 на 11 день Летних Ветров

СПОЙЛЕРЫ

Бог с ним, успела или нет, тем более что ее все же услышали. Факт остается фактом - ей раз за разом твердят не расплескивать колодцы, когда Агарис уже давно лежит в руинах. Так что тут, имхо, как с крысами - либо кто-то жутко тормозит, либо одно с другим не так уж связано.

[La Fille de Mer]

La Fille de Mer,СПОЙЛЕРЫ

и к какому выводу должен был из всего этого придти Лионель? Что пора самим жечь Олларию?

С выводами это не ко мне)) Я просто хотела собрать вместе все известные нам случаи, чтобы понять, можно ли на этом основании строить хоть сколько-нибудь отдаленные планы и предсказывать дальнейшее развитие событий. СПОЙЛЕРЫ

Особенно с точки зрения "Придумать что-то лучшее, чем придумал Лионель". Я пока ничего такого не увидела((

[Арина]

СПОЙЛЕРЫ

Сожжением Агариса мориски "расплескали колодцы". Результатом стали известные события в Олларии и, наверное, в Эйнрехте и Паоне. Значит, они сделали что-то неправильно? И сожжение города "искореняет скверну" в одном месте и вызывает ее выплеск в других? А мориски об этом не знали?
Если сейчас сжечь "оскверненные" города, к чему это приведет?

СПОЙЛЕРЫ

Демонстрация Бертрама была остроумна и наглядна.
Но почему все принялись считать, что она  иллюстрирует не гипотезу, а реальное положение вещей? Он что, большой специалист в теории накопления и распространения скверны?
При всем моем уважении к данному персонажу - вряд ли

Простите, пожалуйста, но если отрешиться даже от того, что именно через Бертрама Автор раскрыла тайну гибели Надора, то... вспомним немного о том, что перед нами литературное произведение. И каждая сцена написана не просто потому, что это событие имело место быть, а потому, что это нужно для идеи, для сюжета и т.д.
И если версия про морисков неверная, можно попросить сформулировать, для чего Автор написала эту демонстрацию?
Роман приближается к концу, тайн и загадок еще полно, а Автор развлекается подбрасыванием неправильных версий? Для чего? Сугубо по вашему мнению.

СПОЙЛЕРЫ

Если уж сугубо по моему мнению
В этом литературном произведении, как в жизни, никто из персонажей не является обладателем абсолютного знания. Из кусочков информации, из обрывков легенд, старых пророчеств и собственных догадок они (как и мы здесь))) складывают свой паззл картины мироздания. А информацию можно интерпретировать по-разному, легенды и пророчества могут оказаться неполными или искаженными, гипотезы - неверными или верными только отчасти...

Главное в демонстрации, кмк, - сообщающееся сосуды. Если система переполнится - прольется, на каком бы участке не добавляли - переполнится вся система. А в эту канализацию ведь подливали со всех сторон - и переполнениие было неизбежно, вопрос только во времени.
А еще можно встряхнуть лабораторный стол - и тогда плеснет даже если не дошло до края...
Вот исчезновение Ракана из лаборатории могло и быть такой встряской - потрясением основ, так сказать...

[Dama]

СПОЙЛЕРЫ

Зараза как я понимаю изначально не в камнях и не в людях, а в зелёной скверне, которая выходит из колодцев(?). Такие колодцы есть в столицах. И, возможно ещё где-то. Люди опять же делятся на две категории - восприимчивые к заразе и нет.

СПОЙЛЕРЫ

Зелень из колодцев заражает людей, и лишь после этого можно определить, кто из них восприимчив к заразе, а кто устойчив. Но до заражения и даже в начальной стадии... Как говорит Марсель, эти змеиные яйца, пока из них не вылупились змеи, были неотличимы от людей.

СПОЙЛЕРЫ

Если определить города с колодцами близкими к переполнению, но ещё не переполненными

А как?

СПОЙЛЕРЫ

(а именно это похоже умеют мориски), то можно уничтожить возможный очаг заражения превентивно, т.е. город сжечь, людей эвакуировать.

СПОЙЛЕРЫ

Мориски пришли жечь город, в котором скверна уже разгулялась - вспомните гоганские погромы, когда гоганов не только грабили, но и "рвали в клочья". Город они сожгли, и как бы не вместе с людьми, ведь о беженцах из Агариса мы ничего не знаем.

СПОЙЛЕРЫ

Поскольку скверна не пролилась, то люди ещё не заразны. Таким образом должна образоваться территория чистая от скверны. Правда это если повезёт.

СПОЙЛЕРЫ

Если скверна существует, то заражение ею - вопрос времени, и оттого, что из города выведут людей, она не исчезнет, а затаится и заразит тех, кто придёт на смену уехавшим. И не похоже, что скверна проливается, так сказать, одномоментно, скорее она просачивается постепенно, что выражается в пока ещё кратковременных вспышках насилия. Но когда исчезает сдерживающий её фактор, то делать что-то уже поздно, и даже бежать можно не всем, "а то разнесёте на ногах, как мухи", говорит Зоя.  Конечно, если скверна из-за недостатка носителей или по другой причине всё-таки исчезнет сама по себе, то это будет прекрасно, но, боюсь, такой исход нереален.

СПОЙЛЕРЫ

Такие территории считаются безопасными и не требуют проверки гарнизонов на невосприимчивость к заразе.

СПОЙЛЕРЫ

Считаться они могут, но вот будут ли? Очень сомневаюсь.

[Hanna]

Я вот думаю - почему Истинники так хотели впоследствии позеленевшую Ноху??? и что такого они успели натворить в Агарисе, где у них штаб-квартира, и в Эйнрехте, где явно плели интриги, активно пользуясь магией? Возможно, Ноха является главным местом прорыва Скверны и они собирались оттуда управлять ею? в Агарисе ничего достаточно древнего нет, с этим им не повезло. Возможно, чтобы остановить озверение надо поймать и допросить с пристрастием побольше Мышек?

[Nicael]

СПОЙЛЕРЫ

Такое вот общее соображение: если бы мориски знали какой-то четкий критерий, "черту невозврата", типа вот до этого события/признака еще имеет смысл ждать и  надеяться, что ситуация исправится сама, а после - пришествие скверны уже только вопрос времени, остается только жечь город, они бы наверняка сказали это Рокэ, когда он общался с племянником на побережье уже после сожжения Агариса, а Рокэ бы вряд ли оставил эти сведения втайне от дора Эччеверии, который уже и так по его приказу сторожил Олларию. Не думаю также, что соответствующий приказ был оставлен, но кэналлийцы попросту прозевали появление признаков, за которыми должны были согласно нему следить. Остается: либо в Олларии ситуация развивалась нестандартно и обязательные с точки зрения морисков предвестники беды были не в полном объеме, либо знания морисков тоже весьма неточны и расплывчаты и Агарис оба раза они жгли, скажем так, сильно превентивно. То бишь применять такой неточный критерий к чужому еретическому городу - не жалко, а к своей столице - жалко. Как-то так.

[Hanna]

СПОЙЛЕРЫ

Кстати, обшиблись, изничтожая Скверну, кажется, не только мориски, но и Вальдес с Рупертом. Изничтожение команды корабля, на котором плавала скверна, привело только к форсированию всплеска озверения в Дриксен .

[Инна ЛМ]

СПОЙЛЕРЫ

Кстати, обшиблись, изничтожая Скверну, кажется, не только мориски, но и Вальдес с Рупертом. Изничтожение команды корабля, на котором плавала скверна, привело только к форсированию всплеска озверения в Дриксен .

СПОЙЛЕРЫ

Мне кажется, что прибытие в Ротфогель "Звезды веры" послужило обычным, а не мистическим толчком к дальнейшим событиям: если бы корабль, к примеру, утонул по дороге или еще по какой-то причине не попал в Дриксен, то накопившаяся в Эйнрехте скверна всё равно нашла бы, на что отреагировать и выплеснуться. Повод был бы другой, но события - те же.

[Арина]

СПОЙЛЕРЫ

Кстати, обшиблись, изничтожая Скверну, кажется, не только мориски, но и Вальдес с Рупертом. Изничтожение команды корабля, на котором плавала скверна, привело только к форсированию всплеска озверения в Дриксен .

"После того" не означает "вследствие того"...

[Dama]

СПОЙЛЕРЫ

Мне кажется, что прибытие в Ротфогель "Звезды веры" послужило обычным, а не мистическим толчком к дальнейшим событиям: если бы корабль, к примеру, утонул по дороге или еще по какой-то причине не попал в Дриксен, то накопившаяся в Эйнрехте скверна всё равно нашла бы, на что отреагировать и выплеснуться. Повод был бы другой, но события - те же.

СПОЙЛЕРЫ

Безусловно. В Ротфогеле беспорядков не было - выгнали Фридрихова ставленника и успокоились. А в Эйнрехте скверна ждала только повода, чтобы развернуться во всей красе.

[Dylan]

СПОЙЛЕРЫ

Мне кажется, что прибытие в Ротфогель "Звезды веры" послужило обычным, а не мистическим толчком к дальнейшим событиям: если бы корабль, к примеру, утонул по дороге или еще по какой-то причине не попал в Дриксен, то накопившаяся в Эйнрехте скверна всё равно нашла бы, на что отреагировать и выплеснуться. Повод был бы другой, но события - те же.

СПОЙЛЕРЫ

Безусловно. В Ротфогеле беспорядков не было - выгнали Фридрихова ставленника и успокоились. А в Эйнрехте скверна ждала только повода, чтобы развернуться во всей красе.

СПОЙЛЕРЫ

Кстати не факт что не было. Сведения Хайнриха явно не слишком подробны. Да и со стороны в бесноватость не враз многие поверят
Могу лишь напомнить, что Рудольф, до того, как столкнуться с бесноватым лично, даже имея непосредственных свидетелей в лице Арлетты рассматривал ситуацию именно так же - ну побузили жители Олларии, выгнали ракановского ставленника Эпине с прихвостнями и агарисцами...

[mirra]

Господа, прошу прощения, если не в тему...
Просто меня уже давно мучает одно предположение, которым я хотела бы поделиться. Если моя мысль бредовая, разубедите меня, пожалуйста, буду очень благодарна.
Смотрите. Савиньяк - леворукий и зеленоглазый. И похожий на лик с гальтарской маски. К тому же он родственник Рокэ. Каковы шансы на то, что он может быть Раканом?
По идее, очень даже занятно получается. Сначала все внимание приковано к Ворону, который вроде как со всех сторон сволочь (с точки зрения талигойцев), но при ближайшем рассмотрении оказывается единственным порядочный человек и во всех отношениях самый-самый спаситель.
Но тут его убирают со сцены военных действий и эстафету перенимает Савиньяк - который, кстати, тоже сволочь, даже при детальном рассмотрении. Давно уже подчеркивается, что он леворукий и золотоволосый, а тут еще и гальтарская маска по мнению Луизы на него похожа. После того, как Ричард перестал быть Повелителем, активизируется сила у вассалов.
После того, как Рокэ пропал (возможно, стал стражем заката), может также активизироваться сила у Савиньяка. Он его родственник, он шарахался "во сне" по Олларии и спас Луизу, как когда-то Рокэ спасал Эпинэ из Агариса.
У него была окровавлена рубашка на груди - в отличие от повелителей, у которых кровило запястье. Сердце, пронзенное четырьмя кинжалами -чем не аллегория? Повелители - руки, Ракан - сердце.
Разубедите меня, пожалуйста! очень уж не хочется сбрасывать со счетов Рокэ! Я понимаю, что страж заката - это тоже круто, но хотелось бы все же его видеть главным Раканом. Хотя Лионель тоже хорош, не спорю.

[Wstfgl]

Разубедите меня, пожалуйста! очень уж не хочется сбрасывать со счетов Рокэ! Я понимаю, что страж заката - это тоже круто, но хотелось бы все же его видеть главным Раканом. Хотя Лионель тоже хорош, не спорю.

Счаз попробуем))
Во-первых, Савиньяки таки признанные кровные вассалы Молний. Так что Раканами они быть ну никак не могут. Причем они сохранили внешность Астрапа неизменной ("Астрап был высок, строен, золотоволос и кареглаз" © Пламя Этерны), в отличие от темноволосых Эпине. И у Лионеля карие глаза, а не зеленые, это упоминается в связи с его ролью "Леворукого" в Гаунау - мол, там зелеными глазами полстраны щеголяет, поэтому ихний Повелитель кошек именно кареглазый.
Во-вторых, насчет маскок: Золотой лик Коко - это маска Полуночи и Полудня, т.е. Ветра и Скал. Маска, найденная Селиной - видимо, лик Рассвета и Заката, т.е. Молний и Волн. То что Лионель похож на лик Астрапа опять же говорит о молнийности.
В-третьих, родственник с Рокэ он все-же по женской линии, а магически это не считается ) Ну и вообще - в Талиге все друг другу родственники. Ну и если бы у Рокэ был родственник по мужской линии, разве бы стало сбываться проклятие Ринальди? Он бы ведь не был тогда "последним отродьем"
Насчет раны - Лионель сам себе порезал грудь, уж не знаю почему не руку..  Может, не слишком доверял такому способу? Он ведь не только кровь себе пустил, еще и до текучей воды добрался с Луизой, да под костяное дерево.
А вот у Рокэ в Октавианскую ночь кровила рука.  Так что это не показатель.

Кстати, Рокэ стать Стражем Заката не может, ибо для этого надо пройти пламя Этерны, а ее больше нет.

[La_libre]

Ли не на Ринальди (зеленоглазого и золотоволосого) похож, а на Астрапа (черноглазого, как Савиньяк), с Леворуким его сравнивают гаунау, у них этот типаж (черные глаза, белые -  волосы) ассоциируется с Врагом (в то время как талигойцы почитают за такового именно Рино). СПОЙЛЕРЫ

Кроме того, Лионель - правша, левой рукой он пользуется для "вписывания" в образ, играя на своей внешности и предрассудках гаунау. Кстати, Ринальди - тоже правша.
Далее, про похожесть наших героев на Рожи.
Луиза сравнивает серебряную маску с черными глазами с Лионелем, это так. Но! Марсель сравнивает золотую маску с черными глазами с синеоким Рокэ, при этом никто нигде не говорил, что Росио и Ли похожи. Тут нечто иное.

По идее, очень даже занятно получается. Сначала все внимание приковано к Ворону, который вроде как со всех сторон сволочь (с точки зрения талигойцев), но при ближайшем рассмотрении оказывается единственным порядочный человек и во всех отношениях самый-самый спаситель.

А это сказки эра Августа

Он его родственник, он шарахался "во сне" по Олларии и спас Луизу, как когда-то Рокэ спасал Эпинэ из Агариса

Луиза - не вассал. И они там все друг другу родственники, но важна лишь кровь и первородство, ну и мужская линия, а Савиньяки, емнип, родственники только через Раймонду, так что магического значения этот факт не имеет.

Рокэ не стал стражем заката. Чтобы стать стражем нужно пройти через пламя Этерны, что невозможно (см. пролог КнК).

PS. Эх, успели раньше меня ответить