Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 21:45:57

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V  (прочитано 43092 раз)
mirra
Потомственный нобиль
**

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


224646543
просмотр профиля WWW E-mail
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #165 было: 09 февраля 2013 года, 15:28:25 »

Спасибо огромное! А то я уже испереживалась))
Авторизирован

А жизнь есть текст - текст, и ни что иное...
Один, сквозь бесконечные года... (Скади и К)
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #166 было: 20 июля 2013 года, 20:52:40 »

В продолжение темы. И все еще неглубоко, но побоялась забыть, а кто-нибудь посмеется и ему добавится n дней жизни. Хотя я без шуток считаю, что из человека в состоянии опьянения эээ... короче, опьянения, прет именно что внутреннее содержание. (Дело в том, что я как раз на рассуждениях об этом четвертую тему перечитываю.)
Убрать барьеры это и есть модификация сознания.
Нет, это просто отключение контроля. Снос барьеров ничего не добавляет человеку, только высвобождает то, что и так есть. Алкоголь, кстати, очень хороший показатель. Если человек в пьяном состоянии вдруг начинает на всех кидаться, ругаться и угрожать - лично для меня это повод, чтобы присмотреться внимательнее и вести себя предельно осторожно. И для меня это означает, что на самом деле человек именно такой - злой, агрессивный.
СПОЙЛЕРЫК чему я это все, кроме "на посмеяться"? К тому, что, возможно, такое вот, испытанное, а потом виденное в разных вариантах, заставляет меня верить, в то, что опьянение, в том числе опьянение "зеленой чумой", просто обнажает нутро. Был в моей жизни человек, который, напившись, обещал проткнуть меня ножкой стула. Я ушла, разрулив хитростью и мнимой смелостью. Но было страшно. А раньше казался вменяемым. Я не думаю, что "зелень" цепляет" кого попало. Что многих - плохо. Но среди жителей Олларии, насколько я понимаю, часть перебила других, не то показатели выживших были бы куда выше.
Хм. Вот же. Каждый размышляет с позиций своего опыта...
И, кажется, я все же верю в человечество...
« Последняя правка: 21 июля 2013 года, 22:08:01 от Лань с клыками » Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Olga99
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 4

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #167 было: 13 сентября 2015 года, 18:37:46 »

Касательно предрасположенности к озеленению. Я читаю с некоторым запозданием, и просто не в состояние прочесть обсуждения на 100 страницах во всех тредах, потому спрошу тут.
Я вижу, что многие полагают (вслед за рядом героев), что озверению подвергаются люди, которые в душе были дурными, просто боялись. Ну и их так как бы не очень жалко - это ж люди негодящие, которые лишь из страха вели себя ранее прилично, а тут из них полезла их же мерзость.

Однако, если мы посмотрим на тех, кто НЕ заразился, то увидим, что картинка не столь благостна.
Например, бандит, назначенный Алвой Тенью, как бишь его... Он, конечно, проприличнее иных других бандитов, но лишь потому, что те другие - сами сволочь. Чего хорошего  можно сказать о безработном моряке, который с голодухи идет не мешки таскать, а прохожих грабить... а потом возлавляет банду таких же? Порядочный горожанин?

Муж Марианны. Он, конечно, вызывает восхищение абсолютно всех персонажей, но вообще-то это сутенер, живущий на заработки проститутки,  а также контрабандист, у которого в приятелях те же бандиты (а кто ему контрабандой ценности доставляет - ангелы божии? Улыбка ) Тоже с высокой моралью некоторые проблемы...

Саллиган - тоже личность своеобразная.

Карваль - его мораль не мешала ему влезть в заговор, в котором он должен был предать и убить Робера.

Скандальная барыня, Фукиано (?), которая швыряется из окон кареты собаками... ставлю рупь, что и служанки у нее с лестниц летают не хуже.

Так что критерий отбора тут совсем другой. Герои ошибаются.

Кстати, отец и сын Валмоны пришли к идее, что активность Зелени в Олларии могла быть вызвана уничтожение Агариса морисками. Интересно тогда что будет следствием экспериментов Савиньяка. Они ведь той же направленности. Он тоже пытается уничтожить заразившихся.
« Последняя правка: 13 сентября 2015 года, 18:44:27 от Olga99 » Авторизирован
Xandria
гость


E-mail
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #168 было: 13 сентября 2015 года, 20:36:15 »

А вам не кажется, что вы сами ответили на свой вопрос? Те люди, которых вы приводите в пример, в некотором роде честнее многих. Они не прячут свою сущность под маской приличия, а порой даже выпячивают ее - вот я каков, любуйтесь. Так с чего же им зеленеть, если зеленеют боявшиеся себя проявить?
Авторизирован
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #169 было: 15 сентября 2015 года, 14:04:12 »

Те люди, которых вы приводите в пример, в некотором роде честнее многих. Они не прячут свою сущность под маской приличия, а порой даже выпячивают ее - вот я каков, любуйтесь. Так с чего же им зеленеть, если зеленеют боявшиеся себя проявить?

Ээээ, то есть "зеленеют" не негодяи, а подлецы лицемеры?
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #170 было: 15 сентября 2015 года, 15:17:06 »

Кстати, отец и сын Валмоны пришли к идее, что активность Зелени в Олларии могла быть вызвана уничтожение Агариса морисками. Интересно тогда что будет следствием экспериментов Савиньяка. Они ведь той же направленности. Он тоже пытается уничтожить заразившихся.

Насколько я поняла, папаша Валмон имел в виду колодцы, а не самих людей. Кстати, я не уверена, правильно ли это.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #171 было: 15 сентября 2015 года, 15:46:12 »

Насколько я поняла, папаша Валмон имел в виду колодцы, а не самих людей.
Разумеется. Тем более что мориски "заразившихся" вовсе не уничтожали, за отсутствием таковых в Агарисе. Там просто никто не успел заразиться.
Цитата
Ээээ, то есть "зеленеют" не негодяи, а подлецы лицемеры?
Примерно так, хотя слово "лицемер" не совсем верное. Скажем, философов-матерьялистов лицемерами назвать нельзя - они вполне искренне высказывают свои взгляды - но не переходят к действию.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #172 было: 15 сентября 2015 года, 17:04:46 »

Я вижу, что многие полагают (вслед за рядом героев), что озверению подвергаются люди, которые в душе были дурными, просто боялись.

Скажем так, таких было большинство.

Цитата
Однако, если мы посмотрим на тех, кто НЕ заразился, то увидим, что картинка не столь благостна.

А за благостными картинками - это вообще не сюда. В ОЭ благости нет.

Цитата
Чего хорошего  можно сказать о безработном моряке, который с голодухи идет не мешки таскать, а прохожих грабить... а потом возлавляет банду таких же? Порядочный горожанин?

Мы не знаем всех обстоятельств. Однако Вы помните, чьё поручение выполняет Джанис, вставая во главе Двора Висельников? Преступность была и будет всегда, но Джанису поручено удерживать её в мало-мальски пристойных рамках, и он, судя по всему, с этой задачей справлялся, пока город не захлестнула скверна. Однако его самого она не коснулась. 

Цитата
Муж Марианны. Он, конечно, вызывает восхищение абсолютно всех персонажей, но вообще-то это сутенер, живущий на заработки проститутки,  а также контрабандист, у которого в приятелях те же бандиты (а кто ему контрабандой ценности доставляет - ангелы божии? Улыбка ) Тоже с высокой моралью некоторые проблемы...

Высокая мораль - это к Оноре. А Коко Капуль-Гизайль - коллекционер и историк искусства, собирающий и хранящий истинные сокровища, и в его дом люди приходят не только ради азартных игр и красоты Марианны, но и ради музыки и бесед. А что многое из его коллекции добыто и доставлено контрабандой... Ну поинтересуйтесь на досуге историей Лувра, Британского музея и прочих знаменитых собраний, и увидите, что изрядная часть их экспонатов, особенно древностей, была украдена или тайно вывезена с места находки, другая - попросту отобрана у прежних владельцев. Коллекционеры вообще народ специфический, и рынок произведений искусства и поныне насквозь криминализирован. 

Цитата
Саллиган - тоже личность своеобразная.

Да, он игрок, имеет связи в преступном мире и вообще тёмная личность. Но эта тёмная личность встаёт рядом с Робером против Королевы выходцев, уводит толпу грабить дворец, чтобы дать Роберу вывести из города караван беженцев и, на закуску, становится членом правящей брошенным городом Дуксии, которая пытается навести в нём хоть какой-то порядок. И кстати, Салиган - единственный человек, которому Алва пожимает руку.   

Цитата
Карваль - его мораль не мешала ему влезть в заговор, в котором он должен был предать и убить Робера.


...и который остался умирать, чтобы Робер и другие могли уйти...

Цитата
Скандальная барыня, Фукиано (?), которая швыряется из окон кареты собаками... ставлю рупь, что и служанки у нее с лестниц летают не хуже.


Проиграете. У старой маркизы репутация мегеры, но и только, а ещё она наблюдательна и умна. Но между мегерой и негодяйкой дистанция огромного размера. И кстати, покидая караван, маркиза отказалась от охраны - беженцам она нужнее.

Цитата
Так что критерий отбора тут совсем другой.

Всё тот же самый. У всех Вами перечисленных персонажей имеется крепкий внутренний стержень, что и делает их устойчивыми против зелени.

Цитата
Герои ошибаются.


Как это свойственно людям. Но в данном случае они правы - зелень захватывает лишь тех, кто и без неё был склонен ко злу.

Цитата
Кстати, отец и сын Валмоны пришли к идее, что активность Зелени в Олларии могла быть вызвана уничтожение Агариса морисками. Интересно тогда что будет следствием экспериментов Савиньяка. Они ведь той же направленности. Он тоже пытается уничтожить заразившихся.


Он уничтожает людей, а не города. Агарис по ряду причин стал одним из колодцев, в котором столетиями копилась скверна, воплощавшаяся по большей части в церковных орденах Истины и Чистоты, и уничтожение их вместе с городом по закону сообщающихся сосудов вызвало подъём её уровня в других местах. Но Савиньяк вылавливает и уничтожает только людей, ставших носителями скверны, что, естественно, уменьшает её количество.
« Последняя правка: 15 сентября 2015 года, 17:08:57 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Jarina
Герцог
*****

Карма: 1159
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 896



просмотр профиля E-mail
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #173 было: 15 сентября 2015 года, 17:39:24 »

Агарис по ряду причин стал одним из колодцев, в котором столетиями копилась скверна, воплощавшаяся по большей части в церковных орденах Истины и Чистоты, и уничтожение их вместе с городом по закону сообщающихся сосудов вызвало подъём её уровня в других местах. Но Савиньяк вылавливает и уничтожает только людей, ставших носителями скверны, что, естественно, уменьшает её количество.
Вспомнилось: "Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмется одолеть беду, выловив всех чумных крыс? "
Авторизирован
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #174 было: 15 сентября 2015 года, 19:01:15 »

Интересно. А может быть поступки, которые перечислила эрэа Dama как аргументы, стали/становились как-бы антидотом, уничтожая вирус зелени в человеке.  Улыбка
« Последняя правка: 15 сентября 2015 года, 19:11:01 от passer-by » Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Jarina
Герцог
*****

Карма: 1159
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 896



просмотр профиля E-mail
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #175 было: 15 сентября 2015 года, 19:11:32 »

Мне кажется, к "зелени" невосприимчивы те, кто сам строит свою жизнь (может и не слишком моральными методами), не надеясь на "манну небесную" и отвечая за свои поступки. Заражаются же те, кто ждал, когда "под лежачий камень потечет вода", завидуя другим, считая тех более удачливыми, а себя - несправедливо обиженными, обделенными судьбой.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #176 было: 15 сентября 2015 года, 19:54:35 »

Интересно. А может быть поступки, которые перечислила эрэа Dama как аргументы, стали/становились как-бы антидотом, уничтожая вирус зелени в человеке.  Улыбка
Да не надо там никакого антидота.
Зелень убирает внешние, социальные барьеры, препятствующие человеку поступать в соответствии со своей сущностью.
А у кого такого барьера и раньше не было - для него ничего и не изменится. Нечего убирать.
Робер не делает свинства не потому, что ему это запрещает государство или общество, а потому что он хороший человек - его не стесняют внешние ограничения, у него есть внутренние.
А Салиган делает свинства потому что он уголовник и на внешние ограничения ему плевать - они его точно так же не стесняют.
Для обоих не меняется ничего.
А вот для мэтра Шабли внешние ограничения значат очень много - вот он и изменился, когда они пали.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #177 было: 15 сентября 2015 года, 20:02:40 »

Я уже как-то говорила, что окрысение очень напоминает "Носорогов" Ионеско. Там тоже якобы добропорядочные граждане становятся носорогами, а пьяница остается человеком.
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #178 было: 15 сентября 2015 года, 20:25:15 »

Не, мне подумалось по-другому. Взять ту же мэгеру. Как писала эрэа Dama, зелень захватывает тех, кто имел склонность ко злу. Совершенно верно. Уж мэгера имела такую склонность, может быть и заразилась бы, но вот поступила по-доброму, озаботившись о беженцах, и организм выработал антидот. Поступок перевесил те зачатки зла, которые в ней гнездились. То же касается и того же Салигана и остальных прочих.  Смех

Но не спорю, мне так подумалось.  Улыбка
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
« Ответить #179 было: 15 сентября 2015 года, 22:39:16 »

Зелень убирает внешние, социальные барьеры, препятствующие человеку поступать в соответствии со своей сущностью.
Я вот чего понять не могу. Страх - он же мешает делать не только зло, но и добро. Почему же те, кто заразился зеленью и страха лишился, начали только зло делать?
Авторизирован
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!