ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V

[Yolka]

СПОЙЛЕРЫ

Станислав

Да, я как раз об этом.

Заглядывают они в кусты – а там реморализатор на солнечных батарейках.
Анита

Так что Алва расстрелял его, исходя из устава, а не из желаний своей левой пятки. Он имел право его помиловать - именно имел право - о "захотеть" или "не захотеть" речи не шло.

Но для того, чтобы воспользоваться этим своим правом, он мог бы захотеть, верно? Стало быть, Алва мог помиловать Феншо, исходя из желания своей левой пятки. Левая пятка промолчала, пришлось действовать по уставу. 
Годар

откуда нам известно сколько времени нужно чтобы заболеть? И когда именно бесноватый становится заразным? С момента заражения или с перехода болезни в открытую фазу? Неизвестно это.

Можете попробовать книжку почитать – иногда помогает получить ответы.
Заражались, в том числе, от «мирных» беженцев, во всяком случае, слухов о разгуле бесноватых в Новой Фарне по время визита туда дворецкого Кнуда не циркулировало. Для перехода в открытую стадию важно не столько время, сколько наличие раздражителя. В казармах Фарны активацию спровоцировали уже на следующее утро после заражения, запустив слух о задержке жалования.
Никаэль

тот кого обшипела кошка или почувствовала Селина (только почувствовала, но не стала маячить перед ним на протяжении нескольких часов) буйствовать не начинает и их можно просто оставить под наблюдением или гуманно отправить в те места, где возможность встретить раздражитель и впасть в активную фазу болезни мала.

Так вот ведь в чем беда – перед дворецким из Фарны Селина тоже не маячила несколько часов – хватило короткого столкновения для буйствования. А катализатором может послужить любая мелочь – что ж теперь всю жизнь перед ними окружающие должны на цирлах бегать?
В общем, оно очевидно, что способы не сработают. Но просто сторонники гуманных методов хотят счастья всем, даром, и чтоб никто не ушел обиженным, а к Лионелю относятся по принципу – ты ж у меня умница, придумай что-нибудь.
Нинель

По размышлении, наиболее легко осуществимым способом профилактики бешенства видится личные клятвы эориям. Информация для размышления у Лионеля имеется - стойкость "воров в законе" перед скверной, и стойкость кэнэлийцев Эчеварии

Эчеверрии, эреа, Эчеверрии, а не Эчеварии. 
У Лионеля нет ни малейшего намека на то, что клятва сюзерену дает какую-то защиту. У нас, кстати, тоже оснований так думать тоже нет – почему причины стойкости кэналлицев надо рассматривать иначе, чем причины стойкости остальных устоявших против скверны частей? Вас уже спрашивали: кому клялись гвардейцы Халлорана и когда именно южане ухитрились принести Роберу именно КРОВНУЮ клятву так, что мы, читатели, этого не заметили? Если же действует любая, не обязательно кровная, клятва, тогда хватило бы и обычной присяги, но этого не наблюдается. А клятва слепой подковой, простите, каким боком может натолкнуть на такую мысль – или Цилла у нас тоже к эориям относится?

Библиотеки наверняка есть у Ноймаринена, в Бегмарк, да и в самом Савиньяке.
А можно и Эчеварии написать пораспросить было бы желание.

Можно.
Пару недель туда, пару недель обратно… При очень мизерных шансах на то, что Эчеверрия сможет сказать что-нибудь дельное, такого, что и сам Алва не знал (знал бы – принял превентивные меры, а не кордоны ставил). А у Лионеля каждый день на счету. Вы можете дать гарантию, что через неделю в том же Гёрле не вспыхнет бунт и «несчастные», которых Ли сейчас пожалеет, не ударят в спину своим товарищам?

[Aida]

СПОЙЛЕРЫ

И вообще... Я, конечно, всегда стараюсь быть вежливой с собеседниками, однако, эр (эрэа?) godar3, последние Ваши высказывания (относительно отсутствия или же некорретности уставов, невинно обозванного Оксхолла, всяческих "левых пяток" и т.п.) логикой не блещут и могут являться либо следствием более, чем невнимательного чтения, либо (судя по их тональности) желанием раздуть склоку. К сожалению

Можете не стараться если вам так тяжело.

    Увы, второй вариант...

Мудреное название родины Алвы я не мог запомнить с первой книги, каюсь. Перепутал «е» и «э» - нет мне прощения... Простите если кого обидел, виновен паки и паки.

    Уважаемый godar3, не юродствуйте, умоляю!

Относительно оксхоллов и окделлов никогда не мог  понять смысла удвоения согласных в подобных фамилиях. Мне двойное «л» и произнести тяжело, потому и пишу как произношу.

    А также зачем это нужно в именах Изабелла, Стелла, словах "холл", "иллюминация" и тому подобных?.. Вообще-то, существуют определенные правила русского языка, изучаемые еще в школьном курсе. А также желание автора книги назвать героя именно так, а не иначе

    PS: Прошу у всех участников дискуссии прощения за офф-топ

[Dama]

Простите, чем вам так насолили психиатры и права человека?

Сами по себе - ничем. Но вот когда реалии и понятия нашего времени пытаются спроецировать во времена, соответствующие XVII веку - это очередной шулерский приём, выдающий в том, кто его применяет, мягко говоря, недобросовестнось.

А насчет изменников и бунтовщиков – это вроде Робера со товарищи?
Да, всем хорошо известно, что с ними делать  .

Разумеется. После того, как они восстановили в столице законную власть и порядок - амнистировать, похвалить и наградить. Что и было сделано.

[Holiday]

СПОЙЛЕРЫ

Нинель

Библиотеки наверняка есть у Ноймаринена, в Бегмарк, да и в самом Савиньяке.
А можно и Эчеварии написать пораспросить было бы желание.

Можно.
Пару недель туда, пару недель обратно… При очень мизерных шансах на то, что Эчеверрия сможет сказать что-нибудь дельное, такого, что и сам Алва не знал (знал бы – принял превентивные меры, а не кордоны ставил). А у Лионеля каждый день на счету. Вы можете дать гарантию, что через неделю в том же Гёрле не вспыхнет бунт и «несчастные», которых Ли сейчас пожалеет, не ударят в спину своим товарищам?

СПОЙЛЕРЫ

Собственно, в самом конце СЗ1 Алва эти самые «превентивные меры» собирался предпринять, выдав рэю Эчеверрии конверт с приказом – сделать с Олларией то же самое, что мориски сделали с Агарисом в том случае, если его Соберано упадет в обморок у Кольца Эрнани и не придет в сознание до утра.

[Нинель]

Вот если говорить, что зелень- это "болезнь" именно модифицирующее сознание, а не убирающее барьеры, то тогда Ваша трактовка приемлема. Но на мой взгляд, тут именно "срывание покровов" имеет место быть. 

Убрать барьеры это и есть модификация сознания.

Yolka
СПОЙЛЕРЫ

У Лионеля нет ни малейшего намека на то, что клятва сюзерену дает какую-то защиту. У нас, кстати, тоже оснований так думать тоже нет – почему причины стойкости кэналлицев надо рассматривать иначе, чем причины стойкости остальных устоявших против скверны частей? Вас уже спрашивали: кому клялись гвардейцы Халлорана и когда именно южане ухитрились принести Роберу именно КРОВНУЮ клятву так, что мы, читатели, этого не заметили? Если же действует любая, не обязательно кровная, клятва, тогда хватило бы и обычной присяги, но этого не наблюдается. А клятва слепой подковой, простите, каким боком может натолкнуть на такую мысль – или Цилла у нас тоже к эориям относится?

Цилла - сущность, обладающая особыми свойствами в условиях Кэртианы. Эории также обладают особыми свойствами в условиях Кэртианы. Более того, Лионелю уже известно, что его клятвы особенные. Еще есть Джанис, взятый под покровительство лично Алвой и не поддавшийся ни Цилле ни зелени. Этого мало для первоначальных выводов и предположений? Что до южан и гвардейцев, узнаем в новом томе. И да, присяга лично носителю крови (а не королю!) ИМХО обладает защитными свойствами. И возможно помогает подданство "правильному" королю. (Алвы зря так активно избегали короны)

Можно.
Пару недель туда, пару недель обратно… При очень мизерных шансах на то, что Эчеверрия сможет сказать что-нибудь дельное, такого, что и сам Алва не знал

С Хайнрихом разговор про взаимные клятвы состоялся несколько месяцев назад. И не хотите ли сказать, что Эчеверрия до сих пор не прислал курьера, и не одного,  с информацией о беженцах, бесноватых, событиях в Олларии? И соответственно о устойчивости своих подчиненных? Что до Алвы, тут разговор особый. Причин, по которым он не делится своими знаниямии планами с соратниками, я не знаю и объяснений в рамках здравого смысла не вижу. (Если оставить в стороне внетекстовые  - "так надо для сюжета, а то интриги не будет". Вопрос из серии: почему никто не догадался, что держит Алву в плену? Если текст клятвы Первого маршала известен, и про кровные клятвы тоже известно, по крайней мере Лионелю.)

[Aemilia]

Убрать барьеры это и есть модификация сознания.

Нет, это просто отключение контроля. Снос барьеров ничего не добавляет человеку, только высвобождает то, что и так есть. Алкоголь, кстати, очень хороший показатель. Если человек в пьяном состоянии вдруг начинает на всех кидаться, ругаться и угрожать - лично для меня это повод, чтобы присмотреться внимательнее и вести себя предельно осторожно. И для меня это означает, что на самом деле человек именно такой - злой, агрессивный.

[Dreamer]

СПОЙЛЕРЫ

И не хотите ли сказать, что Эчеверрия до сих пор не прислал курьера, и не одного,  с информацией о беженцах, бесноватых, событиях в Олларии? И соответственно о устойчивости своих подчиненных?

СПОЙЛЕРЫ

События в Старой Барсине имели место за одиннадцать дней до того, как Лионель встретился с Рудольфом. При этом Эчеверрия Ноймаринену вообще неподотчетен, а о том, что Лионель объявится в ставке регента, да, собственно, и о том, где именно находится сам Рудольф, ему в тот момент узнать неоткуда. Так что если он с кем и будет связываться, так это с Валмоном, а уж тот погонит (или только что погнал) гонцов на север, куда те прибудут еще нескоро, ибо расстояния велики, а точного местонахождения адресатов гонцы не знают. Ну и условия у них будут малость похуже, чем у Рокэ при броске в Фельп... Так что излишний оптимизм тут неоправдан 

[Элион]

Убрать барьеры это и есть модификация сознания.

Нет, это просто отключение контроля. Снос барьеров ничего не добавляет человеку, только высвобождает то, что и так есть. Алкоголь, кстати, очень хороший показатель. Если человек в пьяном состоянии вдруг начинает на всех кидаться, ругаться и угрожать - лично для меня это повод, чтобы присмотреться внимательнее и вести себя предельно осторожно. И для меня это означает, что на самом деле человек именно такой - злой, агрессивный.

Поддерживаю, для меня это тоже индикатор.
СПОЙЛЕРЫ

Возможно это спор о терминах, что есть именно модификация, но суть именно в том, что, на мой взгляд, "зелень" ничего нового в сущность человека не привносит, не заставляет его из сестры терезы в брейвика (имена с маленькой, потому что приведены для примера, а не для начала дискуссии о жизни и делах этих людей) превратится, а лишь сносит барьеры обнажает суть (как то пафосно получилась) 

[Wstfgl]

СПОЙЛЕРЫ

Вопрос из серии: почему никто не догадался, что держит Алву в плену? Если текст клятвы Первого маршала известен, и про кровные клятвы тоже известно, по крайней мере Лионелю.)

СПОЙЛЕРЫ

Как интересно. Если никто не догадался, зачем Валме понадобилась интрига с убийством Фердинанда?
И что такое известно Лионелю о кровных клятвах? И как он к этому относится? "Все это полная дикость, но костяные деревья над текущей водой стоят и по сей день. Они стоят, а Надор исчез."

[godar3]

Прошу прощения если кому не отвечу.
СПОЙЛЕРЫ

Так что Алва расстрелял его, исходя из устава, а не из желаний своей левой пятки. Он имел право его помиловать - именно имел право - о "захотеть" или "не захотеть" речи не шло. Разница понятна.

Я не хочу в сотый раз поднимать тему двойных стандартов Алвы. Не в об этом речь. Суть в том, что генералы до последнего момента не верили, что Феншо расстреляют. Следовательно никакой особой строгости в армии Талига нет и на многое там могут закрыть глаза. Точно так же и Алва мог закрыть глаза. Но он «захотел» осуществить свои королевские полномочия.

В этом смысле, если Вам угодно это так называть, судья действительно руководствуется левой пяткой, любой судья во всех странах и во все времена, а не только в анархическом Талиге.

Пожалуйста, расскажете мне какие юридические процедуры провел Алва по делу Феншо? Как шло расследование? Что на трибунале говорили защитники Феншо?
Если память мне не изменяет ничего такого не было. Алва оформил все своим приказом. У Феншо и шансов не было оправдаться…
Вот просто любопытно, если бы на месте этого подозрительного генерала Феншо оказался бы, ну… скажем, молодой полковник Арно Савиньяк, Алва так же привел бы в действие суровейшие талигойские законы, или, может спустил бы дело на тормозах?

Поэтому приказ Алвы о расстреле Фэншо был законным. И также решение Фэншо помиловать, если бы Савиньяк и Вейзель переубедили бы Алву тоже соответствовало бы закону.

Я не говорил о нарушении закона. Я говорил о том, что казнь была произвольным решением Алвы.

А это требует каких-то особых рассуждений? Числом поболее, ценою подешевле, и получится как у одного английского генерала наполеоновских войн

Как подавляющее большинство армий того времени. В городах и деревнях избавлялись прежде всего от асоциальных и неудобных элементах. Но ведь в Талиге это не так? Северная и Южная армия вполне надежна… И вроде не принято в войска отправлять по решению суда или общины. А если нет принуждения, то каким таким колдовством Манрик убедил отбросы общества дружным потоком записываться в ряды? Обычно подобная публика себя и в подворотнях неплохо чувствует.

Потому что командный состав был соответствующего качества и через Генри Рокслея их офицеров кого перекупили, кого-то обманули как того же Блора или Халлорана. А рядовому контингенту подобного качества плевать под каким быть знаменем, пока кормят, более-менее регулярно платят, не слишком часто вешают за шалости и не тащат под пушки на серьезную войну.

Простите, но участие в гос перевороте это более чем серьезное дело. За это как раз вешают без снисхождения. Да и серьезная война может образоваться сама собой. Почему бы «подобному контингенту» просто не дезертировать? Что им в армии медом намазано?

Еще раз спрашиваю - где и с кем воевал Агарис с момента отделения Алата?

Вы отрицаете, что во время осады церковники себя отлично проявили?

Не нравится? Ваши предложения - почему ни сам Халлоран, ни его люди даже после его гибели не поддались скверне? Личных клятв эориям они не давали... Чем они отличаются от барсинцев - формально такие же солдаты.

Совершенно не нравится. Вы утверждаете, что дело в боевом опыте. Может, тогда бойцы Хароллана настолько суровы, что не пьют касеру, не волочатся за юбками и не бьют морды гражданским? Мне это как-то сомнительно. Вполне возможно с этим полком существовали особые причины которые защитили его в отличии от барсинцев.

Присутствие бесноватого спровоцировало во Фрамбуа два бунта в течении двух суток. Это о чем-то говорит, нет?

Вообще-то нет. Первый бунт был в тюрьме, то есть изначально нездоровом месте. Второй спровоцировал Лионель распространив слухи о казне.

Присутствие бесноватого при штабе Рудольфа не спровоцировало ни бунта ни каких либо иных эксцессов в течении последующих 4-х суток. Следовательно - данный контингент не восприимчив.

Опять не согласен. Как только Оксхолл «забесновался» его сразу изолировали и быть разносчиком он не мог. До этого скверна протекала в скрытой фазе.

И вы разумеется приведете доказательства и факты об этом свидетельствующие?

А вы разумеется приведете доказательства и факты свидетельствующие что такого нет?

В немецкой армии наверное тоже нет уставов, а приказы ОКВ с пометкой "довести до сведения всего командного состава" являются необязательными к исполнению? О сколько нам открытий чудных...

Всегда обращайтесь. Можно еще покопаться в воспоминаниях немецких командиров. Там есть и насчет приказов ОКВ и насчет обязательности исполнения. У Пыхалова, кажется, была на этот счет подборка.

Сами по себе - ничем. Но вот когда реалии и понятия нашего времени пытаются спроецировать во времена, соответствующие XVII веку - это очередной шулерский приём, выдающий в том, кто его применяет, мягко говоря, недобросовестнось.

Простите, просто когда вы написали

так в Талиге, слава Создателю, нет ни психиатров, ни Комиссии по правам человека, зато точно известно, что надо делать с бунтовщиками и изменниками.

Я подумал, что раз этот факт вас так радует, то психиатры с правозащитниками вам чем-то насолили.
И тысячу раз извиняюсь, но при чем здесь реалии XVII века?

Разумеется. После того, как они восстановили в столице законную власть и порядок - амнистировать, похвалить и наградить. Что и было сделано.

Вот именно. Хочешь получить автономию для своей провинции – захвати столицу.
Кстати, а что там теперь со столицей, для блага которой столь много сделали эти обласканные товарищи?

[Dama]

Пожалуйста, расскажете мне какие юридические процедуры провел Алва по делу Феншо? Как шло расследование? Что на трибунале говорили защитники Феншо?

Зачем расследование, если Феншо взяли, как говорят адуаны, "тёпленьким"? И какие адвокаты в трибунале? Вы ещё суда присяжных потребуйте и моратория на смертную казнь.

Если память мне не изменяет ничего такого не было. Алва оформил все своим приказом. У Феншо и шансов не было оправдаться…

У него был шанс нарушить приказ и выиграть, как неоднократно выигрывал Алва, и тогда - к ордену, как Валентина. Однако Феншо нарушил приказ и проиграл. А за это надо платить.

Вот просто любопытно, если бы на месте этого подозрительного генерала Феншо оказался бы, ну… скажем, молодой полковник Арно Савиньяк, Алва так же привел бы в действие суровейшие талигойские законы, или, может спустил бы дело на тормозах?

Очень сомневаюсь, что Арно Савиньяк мог бы так глупо попасться бирисцам.

Я не говорил о нарушении закона. Я говорил о том, что казнь была произвольным решением Алвы.

Ну, знаете, давайте уж что-то одно: или соблюдение закона, или произвол. Вместе они не бывают.

Простите, но участие в гос перевороте это более чем серьезное дело. За это как раз вешают без снисхождения.

Вешают за бунт, а не за исполнение приказа непосредственного начальника, каким бы тот ни был. Люди Халлорана не бунтовали. А за приказ ответит начальник, который его отдал. К сожалению, генерала, отдавшего приказ Халлорану (напомню, это был приказ не перейти на сторону Альдо, а только выступить в Олларию), уже не накажешь, об этом позаботились Альдо и Люра.

Разумеется, Вы сейчас заговорите про Нюрнберг. Однако позвольте Вам напомнить, что понятия "военный преступник" в Кэртиане тоже нет, как и понятия "преступления против человечества", до которых действия никого из персонажей всё же не дотягивают. 

Почему бы «подобному контингенту» просто не дезертировать? Что им в армии медом намазано?

В армии, как уже было сказано, кормят и платят жалованье. А дезертиров ловят и вешают.

Еще раз спрашиваю - где и с кем воевал Агарис с момента отделения Алата?

Вы отрицаете, что во время осады церковники себя отлично проявили?

Очередная попытка подменить тему обсуждения.

Может, тогда бойцы Хароллана настолько суровы, что не пьют касеру, не волочатся за юбками и не бьют морды гражданским? Мне это как-то сомнительно.

Гражданских точно не бьют, да и с касерой и юбками весьма умеренны, не в пример некоторым прочим.

Вполне возможно с этим полком существовали особые причины которые защитили его в отличии от барсинцев.

Вполне возможно. Однако Роберу Халлоран не присягал.

Опять не согласен. Как только Оксхолл «забесновался» его сразу изолировали и быть разносчиком он не мог. До этого скверна протекала в скрытой фазе.

Вы точно знаете, что в скрытой фазе она не заразна?

И тысячу раз извиняюсь, но при чем здесь реалии XVII века?

При том, что, как подтвердила автор, время действия ОЭ примерно соответствует XVII  веку в Европе.

Разумеется. После того, как они восстановили в столице законную власть и порядок - амнистировать, похвалить и наградить. Что и было сделано.

Вот именно. Хочешь получить автономию для своей провинции – захвати столицу.
СПОЙЛЕРЫ

Кстати, а что там теперь со столицей, для блага которой столь много сделали эти обласканные товарищи?

Ещё одна попытка подменить тему обсуждения.

Эр Элион, эрэа Aemilia, Вы совершенно правы. "Из кувшина можно вылить Только то, что было в нём" (с).

[prokhozhyj]

И тысячу раз извиняюсь, но при чем здесь реалии XVII века?

При том, что описываемый этап истории Золотых Земель аналогичен земному XVII веку, разве Вы не заметили?

[Anita]

Анита

Так что Алва расстрелял его, исходя из устава, а не из желаний своей левой пятки. Он имел право его помиловать - именно имел право - о "захотеть" или "не захотеть" речи не шло.

Но для того, чтобы воспользоваться этим своим правом, он мог бы захотеть, верно? Стало быть, Алва мог помиловать Феншо, исходя из желания своей левой пятки. Левая пятка промолчала, пришлось действовать по уставу. 

Наконец-то найден виновный в смерти Оскара Феншо - это Левая Пятка Первого Маршала Талига герцога Рокэ Алвы, которая в самый ответственный момент подло притворилась немой

Я не хочу в сотый раз поднимать тему двойных стандартов Алвы.

Тогда, может, не стоит называть их двойными? А то будет детский сад какой-то.

Суть в том, что генералы до последнего момента не верили, что Феншо расстреляют.

Простите, с чего вы это взяли? Они пытались его уговорить, но как только Алва внятно объяснил свою позицию - уговоры закончились. А во что они верили, во что нет - нам не ведомо. До последнего момента не верил Дик - так он вроде как не генерал. 

Следовательно никакой особой строгости в армии Талига нет и на многое там могут закрыть глаза.

Следовательно, ничего подобного.

Но он «захотел» осуществить свои королевские полномочия.

Королевские полномочия  как раз и заключались бы в помиловании. Феншо расстрелял Первый Маршал Талига. Кстати, захоти Алва королевских полномочий, он бы сидел на троне

Вот просто любопытно, если бы на месте этого подозрительного генерала Феншо оказался бы, ну… скажем, молодой полковник Арно Савиньяк, Алва так же привел бы в действие суровейшие талигойские законы, или, может спустил бы дело на тормозах?

Не знаю, но Лионель Савиньяк уверен, что Алва не задумываясь пожертвует его, Лионеля, жизнью и без всякой вины - если того будет требовать дело.


 

[godar3]

Зачем расследование, если Феншо взяли, как говорят адуаны, "тёпленьким"? И какие адвокаты в трибунале? Вы ещё суда присяжных потребуйте и моратория на смертную казнь.

Зачем суд присяжных? Феншо как никак дворянин его в принципе должны судить, а не казнить как проворовавшегося конюха.

У него был шанс нарушить приказ и выиграть, как неоднократно выигрывал Алва, и тогда - к ордену, как Валентина. Однако Феншо нарушил приказ и проиграл. А за это надо платить.

А, то есть победителей не судят.

Очень сомневаюсь, что Арно Савиньяк мог бы так глупо попасться бирисцам.

Ну, а вдруг. Что тогда?

Ну, знаете, давайте уж что-то одно: или соблюдение закона, или произвол. Вместе они не бывают.

Бывают. Особенно в условиях когда правовые нормы не до конца сформированы и допускают очень широкое толкование.
Ну, как это было в случае с генералом, которого как выяснилось посреди сражения застрелили на дуэли.

Вешают за бунт, а не за исполнение приказа непосредственного начальника, каким бы тот ни был. Люди Халлорана не бунтовали. А за приказ ответит начальник, который его отдал. К сожалению, генерала, отдавшего приказ Халлорану (напомню, это был приказ не перейти на сторону Альдо, а только выступить в Олларию), уже не накажешь, об этом позаботились Альдо и Люра.

Хм, при таких раскладах вешают обычно не церемонятся ни с кем. И странно для отбросов общества этого не понимать. Генералы и герцоги вывернутся, а вот с остальных-то как раз могут спросить по полной.

Разумеется, Вы сейчас заговорите про Нюрнберг. Однако позвольте Вам напомнить, что понятия "военный преступник" в Кэртиане тоже нет, как и понятия "преступления против человечества", до которых действия никого из персонажей всё же не дотягивают

У вас не очень получается читать мои мысли.
В данный вопрос мне не интересен. Хотя насчет действий некоторых персонажей, вы сильно заблуждаетесь.

армии, как уже было сказано, кормят и платят жалованье.

Вы уж определитесь – то ли «числом поболее ценой подешевле», то ли кормят и платят. Причем кормят и платят намного лучше того чем это было принято в семнадцатом веке. Потому, что тогда и жалование и кормежка солдат было более чем скромным.

А дезертиров ловят и вешают.

То-то командиры боялись наступать через лес, чтобы войско не разбежалось.

Очередная попытка подменить тему обсуждения.

С моей стороны?

Гражданских точно не бьют, да и с касерой и юбками весьма умеренны, не в пример некоторым прочим.

Обычно солдаты в большом городе ведут себя немного по-другому. У Хароллана в полку случайно не светлые эльфы служат?

Вы точно знаете, что в скрытой фазе она не заразна?

Вы можете доказать обратное?

При том, что, как подтвердила автор, время действия ОЭ примерно соответствует XVII веку в Европе.

Пусть меня поправят, но очень давно автор заявила, что в политическом отношении ОЭ примерно соответствует эпохе Генриха IV, а в техническом Людовика XIV. Я не очень понимаю как такое возможно, но ладно. Главное, что больше, как мне кажется это утверждение не озвучивалось. И вполне возможно, концепция была отставлена в сторону. Иначе сложно объяснить все те анахронизмы, которые непременно обнаружатся если подойти к ОЭ с точки зрения семнадцатого столетия.

Ещё одна попытка подменить тему обсуждения.

Очередная попытка уйти от ответа.

При том, что описываемый этап истории Золотых Земель аналогичен земному XVII веку, разве Вы не заметили?

Нет. Не заметил.

[Красный Волк]

Иначе сложно объяснить все те анахронизмы, которые непременно обнаружатся если подойти к ОЭ с точки зрения семнадцатого столетия.

А самый главный анахронизм - то, что мир здесь почему-то называется не Земля, а Кэртиана...