|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V (прочитано 43270 раз)
|
|
Wstfgl
|
Вы точно знаете, что в скрытой фазе она не заразна? Вы можете доказать обратное? А вы думаете, что Кнуд и Оксхолл ручкались с зелеными и не заметили? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
|
Dreamer
|
На всякий случай напоминаю - тема называется "ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке"
Хранитель
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
его в принципе должны судить,
Кому должны? То мы сообщаем, что нет в Талиге никаких уставов - то мы с легкостью бывалого супрема ориентируемся в юридических принципах Талига. Вот и пойми... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
 Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Разумеется. После того, как они восстановили в столице законную власть и порядок - амнистировать, похвалить и наградить. Что и было сделано. Вот именно. Хочешь получить автономию для своей провинции – захвати столицу. Кстати, а что там теперь со столицей, для блага которой столь много сделали эти обласканные товарищи? godar3  Что-то я уже не пойму, чего вы хотите этими рассуждениями доказать: Что в Талиге не существует законов? Или, что законы есть, но ими могут крутить? Первое – глупо, во втором (по крайней мере, для жителя России) нет ничего нового.  Добро пожаловать из сказки в реальный неидеальный Мир. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Nicael
|
Godar3, если помните, в предыдущей книге был эпизодик, когда юному теньету Арно Сэ прислал письмо старший старший брат и особо попросил его о том, чтобы Арно не высказывал даже в частных дружеских разговорах мнения по поводу последних военных неудач и недостатков командования, поскольку подобные высказывания могут быть восприняты как озвучивание мнения маршалов Савиньяков и других высокопоставленых лиц, и Арно на это письмо очень обиделся, мол он не маленький и сам прекрасно все понимает и ведет себя соответственно. Припомните также, какие разговоры и с кем вел генерал Оскар Фэншо еще до своей самовольной вылазки. Посему прежде чем представлять себе Арно на месте Фэншо, мне надо для начала представить его с оскаровыми мозгами и нравом, но мое воображение, увы, буксует. А этой формулировкой: "Я не говорил о нарушении закона. Я говорил о том, что казнь была произвольным решением Алвы." - я просто восхищена. Законы, оказывается, следует выполнять только "через не хочу", иначе не засчитывается? Более точной аналогией была бы шизофрения, передающаяся по воздуху, как грипп. Эрэа, интересно, что именно Вы это первая сказали. Про передачу не от человека к человеку при личном контакте, а по воздуху. Или воде, земле, через предметы. Я несколько раз начитала про это писать, но каждый раз стирала, не решалась начать...
Пока в тексте каждый раз как появляется бесноватый, вроде как есть и тот, от кого он мог заразился. Ну за исключением самых первых случаев болезни, которые вероятнее всего произошли непосредственно от "источника скверны". Но помните какую физическую демонстрацию устроил Валмон-старший? Ну так если он прав, то скверна из "расплесканного колодца" может расползаться во все стороны и без физического носителя. И совершенно не исключено, что пока в известных нам случаях идет заражение только от человека к человеку потому, что всадник на лошади опережает самостоятельное распространение скверны. Более того, если верить холтийским легендам, на которые Вы сами тоже советовали Ли обратить внимание, свой собственный резервуар со скверной может быть под всеми достаточно старыми людскими поселениями. И эти колодцы местного значения тоже могут начать выходить из берегов. И в этом случае никакие карантинные меры не помогут. И соображения, мол если ввести карантин построже и в гарнизон, населенный пункт и т.д. не проникнет ни один бесноватый, то те, кто мог бы сбеситься останутся здоровы тогда не работает. Вариантов будет только два: они сбесятся в "удобное" для Ли время, спровоцированные привезенным бесноватым и рядом будут те, кто сможет с ними по возможности быстро рассправиться, или они сбесятся чуть позже, когда скверна доползет до них сама, но справляться с ситуацией придется незаразившимся собственными силами. Да, тогда ситуация еще ужаснее, чем пока кажется.
И опять же, Вы сами хотите от Ли, чтобы он побольше думал и искал аналогии. Вот не знаю, насколько инфекционные болезни Кэртианы схожи с земными, но какой-то мор, истребивший большую часть населения Варрасты был. Насколько он был близок к нашей чуме мы не знаем. Но если есть болезни, похожие на наши, то какую аналогию должен провести Ли? Заразны не только больные, заразны трупы, заразны вещи, зараза может попасть в подземные воды, заразу разносит ветер...Просто карантин - не гарантия. А ведь очень далеко не все чумные больные желали перед смертью по злобе утащить за собой еще и здоровых... В отличие от "бесноватых".
В общем, очень надеюсь, что аналогия окажется неправильной.
Вы точно знаете, что в скрытой фазе она не заразна? Вы можете доказать обратное? А вы думаете, что Кнуд и Оксхолл ручкались с зелеными и не заметили? Вот мэтр Шабли точно с бесноватым не "ручкался". Он на него только смотрел, и не думаю что решился подойти на расстояние ближе нескольких метров к пытающемуся вырваться из пут человеку. Днем посмотрел, к ночи уже сам "сбесился". Так что эта дрянь точно распространяется без прямого физического контакта.  Вот еще знать бы, на какое расстояние...
|
|
|
|
« Последняя правка: 15 ноября 2012 года, 21:54:17 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
При том, что описываемый этап истории Золотых Земель аналогичен земному XVII веку, разве Вы не заметили? Нет. Не заметил. Ну что ж, со всяким бывает. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Dylan
|
А если нет принуждения, то каким таким колдовством Манрик убедил отбросы общества дружным потоком записываться в ряды? Обычно подобная публика себя и в подворотнях неплохо чувствует. Да и серьезная война может образоваться сама собой. Просто надо немножко вспомнить кто и для чего формировал 2-ю резервную армию. А формировали ее Леонард Манрик и обер-прокурор Жоан Колиньяр. И формировали ее отнюдь не для внешнего врага, а для окончательного решения вопроса ЛЧ. А подобные разборки требуют соответствующего контингента. Я не удивлюсь, если обер-прокурор направлял своему союзнику всякое мелкое жулье, бродяг и бездельников, а Манрик, будучи одним из богатейших людей Талига слегка доплачивал им и обещал не дриксенские пули и палаши, а веселый поход на подавление мятежников с безнаказанными развлечениями. Простите, но участие в гос перевороте это более чем серьезное дело. За это как раз вешают без снисхождения. Почему бы «подобному контингенту» просто не дезертировать? Что им в армии медом намазано? Так они и начали дезертировать. Как только выяснилось, что у Альдо нет средств содержать и снабжать свою армию, а мародерства не одобряет маршал Эпине. Практически в каждом томе, начиная с "Из Глубин" упоминаются банды дезертиров вокруг Олларии которые гоняют отряды южан и полковника Халлорана. Вы отрицаете, что во время осады церковники себя отлично проявили? Еще раз спрашиваю - где и с кем воевал Агарис с момента отделения Алата и откуда у церковной стражи боевой опыт? Вполне возможно с этим полком существовали особые причины которые защитили его в отличии от барсинцев. Какие причины? Может быть те, что это старый полк с традициями, командир которого хоть и ошибся, позволив себя обмануть, но ни он ни его люди не забыли, что такое воинский долг? И потому не смотря на задержки жалования и перебои с продовольствием продолжали честно нести службу и поддерживать порядок, не вылезая из патрулей и стычек с мародерами Вообще-то нет. Первый бунт был в тюрьме, то есть изначально нездоровом месте. Второй спровоцировал Лионель распространив слухи о казне. Т.е. бунт в тюрьме вам не говорит о том, что преступники - контингент предрасположенный к скверне? О какой казне? Вы вообще книгу-то читали? А вы разумеется приведете доказательства и факты свидетельствующие что такого нет? С какой стати я должен за вас что-то доказывать? Выдвинули тезис - подтверждайте. Всегда обращайтесь. Можно еще покопаться в воспоминаниях немецких командиров. Там есть и насчет приказов ОКВ и насчет обязательности исполнения. У Пыхалова, кажется, была на этот счет подборка. Почитайте Зенке Найтцеля "Солдаты". Там тезис защитников Вермахта "Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали" очень хорошо разносится в клочья, с документами, именами, фамилиями. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Dama
|
Феншо как никак дворянин его в принципе должны судить, а не казнить как проворовавшегося конюха. Как офицера в военное время его расстреляли, в мирное - как дворянину отрубили бы голову. Будь он проворовавшимся конюхом, его бы повесили. А, то есть победителей не судят. Разумеется. А Вы не знали? Очень сомневаюсь, что Арно Савиньяк мог бы так глупо попасться бирисцам. Ну, а вдруг. Что тогда? Тогда или орден, или расстрел, в зависимости от того, выиграл бы он или проиграл. Ну, как это было в случае с генералом, которого как выяснилось посреди сражения застрелили на дуэли. Только при этом проигранное этим генералом сражение было выиграно застрелившим его полковником. А победителей не судят. Хм, при таких раскладах вешают обычно не церемонятся ни с кем. И странно для отбросов общества этого не понимать. Генералы и герцоги вывернутся, а вот с остальных-то как раз могут спросить по полной. Могут спросить, а могут и не спросить. Но с рядовых спрашивают редко, разве что за неподчинение приказам, бунт, мародёрство и дезертирство. А исполнение приказа - не преступление. Потому, что тогда и жалование и кормежка солдат было более чем скромным. А дезертирам и того не было. А дезертиров ловят и вешают. То-то командиры боялись наступать через лес, чтобы войско не разбежалось. И это значит, что дезертиров не ловят и не вешают? Очередная попытка подменить тему обсуждения. С моей стороны? Ну не с моей же... Это Вы на вопрос о войнах, которые вёл Агарис, ответили вопросом про оборону Нохи, или я? Обычно солдаты в большом городе ведут себя немного по-другому. У Хароллана в полку случайно не светлые эльфы служат? У Халлорана в полку хорошая дисциплина. Вы точно знаете, что в скрытой фазе она не заразна? Вы можете доказать обратное? И не собираюсь. Вы выдвинули тезис о незаразности скрытой скверны, Вам его и доказывать. Пусть меня поправят, но очень давно автор заявила, что в политическом отношении ОЭ примерно соответствует эпохе Генриха IV, а в техническом Людовика XIV. Даты жизни этих двух королей не напомните? Главное, что больше, как мне кажется это утверждение не озвучивалось. Оно не опровергалось. И вполне возможно, концепция была отставлена в сторону. Как не печально для Вас, но нет. Иначе сложно объяснить все те анахронизмы, которые непременно обнаружатся если подойти к ОЭ с точки зрения семнадцатого столетия. А Вы уверены, что их надо объяснять? ОЭ - не исторический роман. Хотя я не помню ни одного исторического романа, в котором не было бы анахронизмов. Ещё одна попытка подменить тему обсуждения. Очередная попытка уйти от ответа. Тогда объясните, какая связь между амнистией для участников восстания и беспорядками в Олларии. При том, что описываемый этап истории Золотых Земель аналогичен земному XVII веку, разве Вы не заметили? Нет. Не заметил. Жаль, но это Ваши трудности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Мишель
гость
|
Еще раз спрашиваю - где и с кем воевал Агарис с момента отделения Алата и откуда у церковной стражи боевой опыт?
Одно, небольшенькое соображеньице…
Всё же Агарис и Агария не одно и тоже, хотя они рядом друг с другом. И если церковная стража – охрана… То Левий упоминает, что пережил «Хёгредскую заутреню» (как я понял, некие массовые беспорядки), возможно, что благодаря страже и пережил. Вот и боевой опыт…
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Принцип : победа или смерть, таки очень хороший фактор для отбраковки некачественных командиров. Принцип Дарвина в действии.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Как интересно. Если никто не догадался, зачем Валме понадобилась интрига с убийством Фердинанда? Зачем оговаривать очевидные вещи.  И так понятно, что имелось ввиду "никто кроме Валме" События в Старой Барсине имели место за одиннадцать дней до того, как Лионель встретился с Рудольфом. При этом Эчеверрия Ноймаринену вообще неподотчетен, а о том, что Лионель объявится в ставке регента, да, собственно, и о том, где именно находится сам Рудольф, ему в тот момент узнать неоткуда. Так что если он с кем и будет связываться, так это с Валмоном, а уж тот погонит (или только что погнал) гонцов на север, куда те прибудут еще нескоро, ибо расстояния велики, а точного местонахождения адресатов гонцы не знают. Ну и условия у них будут малость похуже, чем у Рокэ при броске в Фельп... Так что излишний оптимизм тут неоправдан  Вам виднее.  Хотя мне подобное положение странно - защита кольца Эрнани требует высокой связности и мобильности, взаимодействия северных и южных частей. Пьетро с фульгатами отдали Марселю письмо Арлетты 18 лм - а написано оно было 12 лм. не так уж и долго. На севере фульгат с письмом от матери встретил Лионеля тоже 18. Искать ни его ни Ноймаринена не понадобилось. Марсель был у папеньки 24, и они с Эпинэ не сильно спешили по дороге. Разговор с Ноймариненом 5 или 6 лс Что ж, посмотрим, что будет, когда до Лионеля доберутся еще и эти сведенья. Встречалось мне предположение, что план Лионеля это как жертва Исаака, и реализован не будет. Алва спасет в последний момент, или сам Лионель до чего получше додумается. Не думаю, что у зелени уж такая заразность - с гриппом по крайней мере не так. Я уже приводила пример - от времени, пока в школьном классе появится первый заболевший до того, когда заболеет треть класса проходит недели три. А ведь все часами сидят в одном помещении, и грипп считается очень заразным. |
|
|
|
« Последняя правка: 15 ноября 2012 года, 23:23:41 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
|
Dreamer
|
Хотя мне подобное положение странно - защита кольца Эрнани требует высокой связности и мобильности, взаимодействия северных и южных частей. Пьетро с фульгатами отдали Марселю письмо Арлетты 18 лм - а написано оно было 12 лм. не так уж и долго. На севере фульгат с письмом от матери встретил Лионеля тоже 18. Искать ни его ни Ноймаринена не понадобилось.
Марсель был у папеньки 24, и они с Эпинэ не сильно спешили по дороге.
Разговор с Ноймариненом 5 или 6 лс
А кто мешает выстроить последовательность дат: кто, что и когда может написать, и когда письма могут быть доставлены адресатам?  Только стоит учесть пару моментов.
Об "иммунитете" кэналлийцев с уверенностью можно доносить только после боя у Старой Барсины, раньше - никак. Бой был 15 ЛМ, это отправная дата.
И второе - когда письмо Уилера везли в Бергмарк, то скакали напрямую и точно знали, что Лионель там, и он таки там и был. Доскакали до Агмштадта, получили нужную информацию и помчались дальше по правильной дороге. Потерь времени тут нет. А гонцы из Валмона в скорей всего отправятся в Старую Придду, и только оттуда - на запад, в Тарму, это изрядный крюк.
Попробуйте, прикиньте время, когда информация дойдет до Лионеля... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Dylan
|
Хотя мне подобное положение странно - защита кольца Эрнани требует высокой связности и мобильности, взаимодействия северных и южных частей. Пьетро с фульгатами отдали Марселю письмо Арлетты 18 лм - а написано оно было 12 лм. не так уж и долго. На севере фульгат с письмом от матери встретил Лионеля тоже 18. Искать ни его ни Ноймаринена не понадобилось.
Марсель был у папеньки 24, и они с Эпинэ не сильно спешили по дороге.
Разговор с Ноймариненом 5 или 6 лс
А кто мешает выстроить последовательность дат: кто, что и когда может написать, и когда письма могут быть доставлены адресатам? Только стоит учесть пару моментов.
Например то, что Пьетро встретил фульгатов и передал им Арлетту еще внутри карантинной зоны и отправился на юг тоже внутри карантинной зоны.
А курьеру Валмона придется карантин объезжать, а длина окружности, как известно, в три раза больше диаметра.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Dylan
|
Одно, небольшенькое соображеньице…
Всё же Агарис и Агария не одно и тоже, хотя они рядом друг с другом. Принимается. Т.е. церковная стража всерьез не воевала со священного похода на Франциска Великого. И если церковная стража – охрана… То Левий упоминает, что пережил «Хёгредскую заутреню» (как я понял, некие массовые беспорядки), возможно, что благодаря страже и пережил. Вот и боевой опыт…
Проблема в том, что гвардии Эпине, что бы стать действительно единым боевым подразделением, а не сборищем "оловянных солдатиков" почетной стражи и романтических дворянских недорослей-раздолбаев потребовались кровавая собачья свалка у Св.Мартины, месяцы патрулирования ненавидящего их города со стрелами из-за угла и стычками с мародерствующими вчерашними союзниками, кошмар Доры и т.д. А за один бой это не приобретается, разве что за такой бой, после которого остатки полка сводят в роту. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Мишель
гость
|
Принимается. Т.е. церковная стража всерьез не воевала со священного похода на Франциска Великого. Трудно сказать… На последних выборах эсперадора, проигравший Леонид, ратовал за поход в Багряные земли. А нам неизвестно, каким по счёту должен был стать этот поход… А за один бой это не приобретается, разве что за такой бой, после которого остатки полка сводят в роту. За один нет, но… Когда Альда припёрся в Ноху требовать выдачи Алва, Левий ответил в том духе, что у него полторы тысячи не самых плохих солдат, а под командованием лучшего полководца Золотых земель…
То ли кардинал нагло врал о том, что представляет из себя его конвой, то ли его самого ввели в заблуждение, то ли он всё же знал о чём говорит…
Откуда у церковной стражи может быть опыт, да ещё и боевой?
Чиста теоретически… Ну прежде всего, церковь организация богатая, и может позволить себе быть разборчивой при наборе солдат. Но этого, конечно же, недостаточно…
Однако у эсператизма, кроме олларианства, которое просто враг, есть ещё и конкурент – эгидианство. Которое в ряде стран уже представляет собой немалую силу, например в Кадане («Хёгредская заутреня»), а в других подвергается преследованиям. Вряд ли церковная стража не вовлечена в конкурентную борьбу. А где борьба, в смысле вооружённая, там и опыт… соответствующий.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
 |
