ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V

[Dama]

Запрет на кровопролитие, неоднократно подтвержденный в книгах, действует вполне конкретный промежуток времени - на Изломе, до начала следующего круга. И ждать Лионелю остается в любом случае недолго.

Точнее - до 1 дня Весенних Скал 1 года круга Ветра, то есть восемь месяцев. Но по достижении этой даты - неужели Вы думаете, что в этот день скверна расточится сама по себе, а заодно с ней и прочие враги Талига, и настанет в Кэртиане на земле мир и в человецех благоволение?

Атанде!

И?

А теперь, будьте так добры, объясните мне - какого такого времени нет у Лионеля?

СПОЙЛЕРЫ

На поиски иного пути совладать со скверной, кроме выявления и уничтожения её носителей.

И вдогонку - вы тут сто раз повторили - идет война. И при этом как-то мило забываете о китовниках. Которые нынче - проблема Бруно, а не Лионеля.

СПОЙЛЕРЫ

То есть никакого нападения китовников на лагерь ополченцев у Франциск-Вельде никогда не было?

То есть, в данном случае выбирайте что-то одно - или Лионеля подгоняет идущая война, и тогда китовников мы дематериализуем, или война его никуда не подгоняет. )))

Набор слов, лишённый смысла. Или Вы полагаете, что армии Талига и Дриксен разделила стена высотой этак бье в пятьдесят и длиной во всю границу, включая Бергмарк? СПОЙЛЕРЫ

Война продолжается, о перемирии пока и речи нет, китовников можно дематерилизовать только одним способом - тем самым, которым Лионель собирается искоренить скверну в собственных войсках, но вовсе не факт, что Бруно на это пойдёт. Старому быку может показаться вполне приемлемым отпустить их порезвиться в Марагоне, тем самым очистив землю от марагов, а потом добить тех, кто уцелеет.

[Yolka]

СПОЙЛЕРЫ

Холидей

Приказ был в запечатанном конверте,  его полагалось вскрыть утром.  Эчеверрия так и не видел, что было внутри.

Точно, спасибо. Я забыла, что конверт Алва забрал.

Вот это-то меня и удивляет, что в памяти кэртианцев осталось так мало сведений о том, что такое уже бывало и как с этим тогда поборолись. Кроме молитв и преданий обычно остаются еще и традиции, сказки, песни…

А если предположить, что такого не бывало, то и удивляться не надо будет. Вот в известных нам обычаях и преданиях разных народов полно отголосков абвениатства, преданий о выходцах и средств защиты от них – т.е. память народа хранит то, что было, как ей и положено. А зелень – как провалилась. Так, может, логичнее не искать, почему не сохранилась информация, а признать, что хранить нечего за отсутствием прецедентов?
Из средств борьбы с зеленью – только уже упоминавшиеся адриановы заповеди можно приплести. Так они, ровно как наши христианские заповеди или моральный кодекс строителя коммунизма – просто учат быть нормальным порядочным человеком. Оно, конечно, и есть средство, только вот не борьбы, а профилактики. И использовать их сейчас, боюсь, уже сложновато.
Годар

Церковники находились в эпицентре событий.
Барсинцы и прочие нет.
Церковники спятили на треть.
Барсинцы целиком.
У остальных случаев не зафиксировано.

Зачем же так утрировать? Зафиксировано и у остальных, просто нам неизвестно, в каких именно полках и в каком соотношении.
Из доклада Карваля:
« Вырвавшиеся из Доры барсинцы успели вооружиться, привлекли на свою сторону негодяев из других полков и всякую городскую сволочь.
…
Лигисты, которых следовало выловить и перевешать еще зимой, повязали свои проклятые ленты и привели толпу каких-то головорезов и солдат других полков, последовавших примеру барсинцев».
Так что можно говорить о том, что среди южан не нашлось бесноватых, что барсинцы спятили если не целиком, то в большинстве, что у Халлорана спятивших, возможно, не было, а в остальных полках количество заразившихся, опять таки возможно,  было все-таки меньше, чем устоявших.

в случае с вояками Робера продолжаю считать, что имела места клятва эорию

Можете напомнить, когда именно эта клятва имела место быть?

А без звонкой монеты и еды они как служили?

А они именно так и служили? Насколько я помню, жалование и довольствие они таки получали, хотя иной раз и с задержками.
Бигбёст

А мой вопрос о другом - он вообще этот риск оценивает? И если не оценивает, то почему?

А зачем? Он уже оценил альтернативу – полные кранты. Любая альтернатива крушению мира будет приемлемым риском.
Хотя вот мне не кажется, что риск очень велик. Запрет проливать кровь на Изломе вряд ли относится к необходимой обороне от нечисти, а бесноватых система уже, кмк, не воспринимает людьми. Стандартные же войны Ли  всячески пытается прекратить. Так что, как ни крути, миротворец, да и только. 

Валме, помнится, тоже намеревался Алву быстренько вытащить, но засел в Ракане надолго... пока во всем не разобрался.

Ну Вы сравнили… У Марселя был конкретный факт – Алву один раз уже вытащили, но он вернулся. Марсель уж никак не дурак, чтобы биться головой о стену.

Это все очень хорошо, но вот армия фок Варзов получила по рогам, хотя действовала абсолютно по словам Бонифация.

По общепринятой версии стихии, разгулявшиеся на Мельниковом лугу, были спущены двумя не в меру увлекшимися Повелителями, сами не понявшими, что они сделали, и не умеющими контролировать свою силу.
Общепринятая версия не обязательно является верной, конечно, но если это все-таки так, то пролитая не вовремя кровь тут не причем.

Пока что аргументации отличной от "Лионель не ошибается" и "Что думать - прыгать надо" я не вижу.

Пока что другого действенного способа никто из многочисленных критиков не предложил – только сидеть на попе ровно и «изучать».
Станислав

Лионель боится сдвоенного удара: китовников - с севера и отрядов "Свободной Данарии" - с юга. Почему этот удар должен произойти - бог весть.

Не должен – возможен. Лионель рассматривает это, как один из вариантов. Он слишком мало знает о «зелени» и отдает себе в этом отчет. Пренебрегать вероятностью того, что носители скверны из разных очагов почувствуют друг друга и ощутят взаимное притяжение (не столь уже важно, захотят они объединиться или перебить «конкурентов»), он не считает себя вправе.

[Станислав]

То, что они есть, очевидно, но вот действительно ли их "не так мало"?

Может бы, ещё один опрос замутим?..

Кстати, было бы любопытно.

[Gileann]

Друзья, я понимаю, что уже прошло сравнительно много времени, но многие книгу еще не прочли и обсуждение под спойлерами еще не отменено. Пожалуйста, не забывайте об этом        

[La Fille de Mer]

СПОЙЛЕРЫ

 
1. как некое... психотропное излучение (или как там любили говорить в 90-х?)? То бишь при воздействии на человека это излучение позволяет проявиться всей дряни, что в нем имеется (т.е. как бы активная фаза). При ликвидации источников излучения зараженные вполне могут очнуться (но мерзавцами при этом таки останутся);
2. аналогия с колодцем, наполненным отравленной водой? Отрава, опять-таки, проявляет самое плохое в человеке, однако, излечению обезумевший либо не подлежит вообще, либо... Ну, тут уже простор для фантазии.
    От себя добавлю следующее:
1. кажется, ситуация все-таки ближе к варианту №2 (как бы ни хотелось иного);
2. исходя из создавшего положения в Талиге, цейтнота, невозможности докопаться до истинной причины происходящего (без помощи кого-то навроде Одинокого) считаю действия Лионеля абсолютно... нет, единственно верными.
    И, между прочим, какие чувства при виде "позеленевших" испытывают репортеры? Подсознательное желание уничтожить эту мерзость...

ИМХО, у нас есть конкретный пример человека (даже репортера), на которого зелень какое-то время действовала, а потом вроде как непосредственное влияние прекратилось. И вроде бы после прекращения влияния он где-то как-то пришёл в себя... до того момента, как рядом оказался катализатор. Чем это "прекращения влияния зелени" закончилось для двух женщин все прекрасно помнят. СПОЙЛЕРЫ

Так что, опять же ИМХО, лечить таких - невозможно. Сорванные тормоза на место не поставить. Максимум, что можно сделать - это после окончания влияния зелени так их наказать, чтобы до конца жизни помнили и даже рыпнуться боялись. Да и то - не панацея.

СПОЙЛЕРЫ

Станислав

Лионель боится сдвоенного удара: китовников - с севера и отрядов "Свободной Данарии" - с юга. Почему этот удар должен произойти - бог весть.

Не должен – возможен. Лионель рассматривает это, как один из вариантов. Он слишком мало знает о «зелени» и отдает себе в этом отчет. Пренебрегать вероятностью того, что носители скверны из разных очагов почувствуют друг друга и ощутят взаимное притяжение (не столь уже важно, захотят они объединиться или перебить «конкурентов»), он не считает себя вправе.

КМК, для предположения такого развития событий у Лионеля достаточно оснований: СПОЙЛЕРЫ

бесноватые стремятся в первую очередь нападать на тех, кого ненавидят (из страха или из зависти, не суть важно) и у них, с обеих сторон, появились руководители - те, за кем эта толпа идёт. И идти она будет до тех пор, пока эти самые руководители будут указывать цель, которую можно "ломать, крушить и рвать на части". Потому что, как только эти цели закончаться, целью быстренько станут сами же главари. Поэтому, как только закончаться цели внутренние, эти самые главари (если они, конечно, не полные дураки) обеих сторон, быстренько вспомнят про врагов внешних, ненависть к которым уже наследственная. В Дриксе, вон уже вспомнили. В Олларии пока может быть попроще, самых рвущихся вперед головорезов положили у Старой Барсины, да и заслон у Кольца не зря стоит, но проблемы это всё равно не отменяет полностью. Так что, момент, когда с обеих сторон повалят бесноватые толпы, чтобы столкнуться на той самой границе, где сидит армия - вопрос времени. Которого с каждым днём становится всё меньше и меньше.

[Holiday]

СПОЙЛЕРЫ

Но по сути, меня и удивляет, что это никому не приходит в голову. Пускай просвещенные Робер с Левием не догадались, почему не подсказал никто из солдат, монахов или горожан. Все-таки, как гонять выходцев простой народ (в лице той же Денизы) неплохо осведомлен, а тут полный ноль.

СПОЙЛЕРЫ

А ведь тот же зеленый столб находится внутри стен Нохи и виден только ночью. Допропорядочные же горожане Олларии из-за политических событий прошлого года отвыкли гулять по ночам. И сколько "Дениз" могли узнать о существовании этого столба? Сколько-то обитателей Двора Теней видели девочку без тени с обожженным лицом и даже слышали ее стишки. Но откуда им знать, что эта девочка переборола настоящую фульгу за много-много километров от столицы, что она целенаправленно охотится за Робером Эпинэ и много-много других интересных и важных подробностей про нее? Сколько простого народу видело таинственную падающую маску?
Кроме того, давать советы Левию... Приходить к настоящему кардиналу с предложениями провести языческий обряд, оно как-то , хм, стремновато...  Положение-то у Левия своеобразное. Допустим, мы-то знаем, что он искренне интересуется фольклером, но "у себя" для начала ему приходится долго убеждать простых Дениз, помнящих исконную мудрость, что он интересуется не для того чтобы потом, пардон, долго ругаться и обвинить в ереси, или по меньшей мере посмеяться над глупостью темной бабы. До прогрессивной мысли, что каждая кухарка может управлять государством или по крайней мере имеет право давать ценные советы представителям власти Кэртиане еще несколько веков.  А по поводу того, что удивительно, почему легенд о бедах и борьбе с ними мало и они отрывочны... Я попыталась представить, что могут рассказать лет через цать у мирного домашнего очага свом детям и внукам  бывшие беженцы из Олларии, видевшие трагедию своими глазами. Зеленого столба они не видели, маски тоже, что Та-Ракан не был настоящим Раканом может быть к тому времени станет общеизвестно, а может и нет, как и кому клялся Дик они не в курсе, метафизическую битву Циллы и Айнсмеллера пожалуй тоже никто из живых не видел (кроме Луизы, побывавшей там "виртуально"), исход крыс, конечно, явление заметное, но оно скорее всего попадет в отдельную легенду, поскольку между ним и озверением прошло много времени, а так как в песнях и сказаниях обычно не упоминают точные даты, то к следующему Излому для будущих съентификов не останется указаний, что это вообще события одного года (и будут писать диссертации о бродячем сюжете, исход крыс был из Агариса, а потом жители Олларии взяли и переделали легенду под себя или наоборот)... В общем рассказы очевидцев будут изначально весьма неполными. А дальше как легенды и песни они будут что-то терять, что-то приобретать по принципу если уж поется про глад, пожары и чуму, давайте еще и, к примеру, град добавим для комплекту... И лови потом истину... Подлинные воспоминания Луизы окажатся одним из сотен литературных и фольклерных памятников эпохи и будут сочтены наиболее бредовой из фантасмагорий .
А о бедах прошлого и способах борьбы... Опять же наверняка пробовали разное и многое одновременно. Установить, что в итоге таки сработало, а что оказалось пустой тратой времени и сил не факт что возможно. На выходе опять же имеем несколько взаимно противоречивых описаний, изрядно подправленных и временем и ИМХО каждого пересказчика.
Память крови должна эориям подсказать... Вот что-то подсказывает много кому, что Рожа очень важный предмет. Но что конкретно с ней делать, так увы... Это уже слишком мелкие  подробности для глобальной памяти крови.
Ну да, это было мое ИМХО. 

СПОЙЛЕРЫ

Эреа Nicael, за ИМХУ спасибо. Ваши рассуждения, как всегда, интересны и разумны. Но все же, имеются некоторые противоречивые моменты.

Я не зря упомянула, как возможный источник информации, солдат и монахов. Они то, про «зеленый столб» в курсе, и полагаю, в большинстве своем вышли родом из народа. Получается, среди нескольких тысяч человек нет ни одного, слышавшего сказку про «зелень».
 
«Зелень» на улицах видна и простым горожанам. Но они тоже ее не узнают, и не начинают применять народные средства для оберега собственного дома и семьи. Пусть страшно идти с этим к злому эсператистскому кардиналу. Всегда можно пойти к доброму монсеньору Эпине, генералу Карвалю, или просто к патрулю южан. Но всего этого опять же нет, как нет…
Даже те, кто бегут из города, делают это не из знания опасности  «зеленого тумана», а из-за чувства неприязни, который он вызывает.
И пусть, фольклор был бы запутан, разнообразен и обманчив. Но, похоже, его просто нет, так как нет общего узнавания ситуации.

Полагаю, если однажды на Земле не придет весна, люди довольно быстро припомнят многочисленные сказки разных народов о  Злом Боге, укравшем Богиню Плодородия. Реальной пользы  это не принесет, но будет ясно, что эта сказка отражение подобного катаклизма уже побывавшего в истории нашей планеты.
А в Кэртиане  про зелень,  про скверну,  про бесноватых никакой, пусть даже расплывчатой, сказки не сохранилось.

Кстати о поиске знающих. Листала сегодня книгу, просто так..
СПОЙЛЕРЫ

и после начала бунта:
- Удивительное чувство, - мягко и чуть ли не растеряно сказал ехавший рядом Левий. - Прповедовать о бегущих скверны и прелестей Врага и увидеть воочию то, что иными словами не назвать...
- Значит, такое уже бывало?
- Что вы сказали? - Левий даже в седле не оставил своей привычки трогать голубя. - Воистину, устами невинными глаголет очевидность. Подобное несомненно случалось, но уцелевшие оставляли потомкам молитвы и предания, а не хроники. Беда же - что снег: выпадает всякий раз заново, и всякий раз приходится прокладывать в нем тропы, чтобы к лету они растаяли. И мы свою дорогу проложим, не правда ли? (с.177)

и согласна с эреа  Nicael - что из "преданий" действенно, а что для красного словца - поди разберись

СПОЙЛЕРЫ

Чем дальше читаю высказывания других и размышляю об  этом сама, тем больше убеждаюсь, что нет никаких «преданий», а значит, такое еще НЕ бывало. Молитвы же могут быть частью той сакральной информации абвениатов, которую семеро талантливых засланцев  Абвениарха привнесли в эсператизм.

СПОЙЛЕРЫ

Холидей

Вот это-то меня и удивляет, что в памяти кэртианцев осталось так мало сведений о том, что такое уже бывало и как с этим тогда поборолись. Кроме молитв и преданий обычно остаются еще и традиции, сказки, песни…

А если предположить, что такого не бывало, то и удивляться не надо будет. Вот в известных нам обычаях и преданиях разных народов полно отголосков абвениатства, преданий о выходцах и средств защиты от них – т.е. память народа хранит то, что было, как ей и положено. А зелень – как провалилась. Так, может, логичнее не искать, почему не сохранилась информация, а признать, что хранить нечего за отсутствием прецедентов?
Из средств борьбы с зеленью – только уже упоминавшиеся адриановы заповеди можно приплести. Так они, ровно как наши христианские заповеди или моральный кодекс строителя коммунизма – просто учат быть нормальным порядочным человеком. Оно, конечно, и есть средство, только вот не борьбы, а профилактики. И использовать их сейчас, боюсь, уже сложновато.

СПОЙЛЕРЫ

Видимо, и в правду, такой «зеленой» Кэртиана еще не бывала. Там ведь даже про убегающих из города крыс и кошек преданий нет.

Вот и получается, что нечего надеяться Лионелю на «рояли в кустах», надо изобретать собственную панацею.  А учитывая, что он не является ни медиком, ни биологом, да и знания современной науки ему недоступны, это будет метода от человека военного, живущего за 400-500 лет до нынешней земной эпохи, увы.

Про средства против «зелени»… Адриановы заповеди – наверняка ими являются, но они часть новой религии.
Согласись, должно было быть что-то не менее эффективное у абвениатов.  И тут, мне вспоминается, что Четверых можно было порадовать песнями, плясками, игрищами и ночными бдениями. Получается, что раньше каждый «квартал» народ  проводил простейшую профилактику. Празднуя Ночи Изломов, люди регулярно чистились от «зелени».

[Nicael]

СПОЙЛЕРЫ

А вот теперь эры и эреа ловите назад, бумерангом, свой любимый тезис: "Кэртиана - не Земля".
Запрет на кровопролитие, неоднократно подтвержденный в книгах, действует вполне конкретный промежуток времени - на Изломе, до начала следующего круга. И ждать Лионелю остается в любом случае недолго.
Атанде!
А теперь, будьте так добры, объясните мне - какого такого времени нет у Лионеля?

СПОЙЛЕРЫ

Как уже успела заметить эрэа Dama , Истинный Маяк зажжется в Весенний излом следующего года, то есть примерно через 8 месяцев. Если Вы считаете, что тайм-аут нужен только до Зимнего Излома, он же Новый Год и Конец Круга, то получается, кажется, 5 месяцев. 
Честно говоря, мне уже надоело когда собеседник выдвигает в качестве предложения некий очень общий план, вроде "а давайте вообще не будем вступать во взаимодействие с нехорошими людьми", придумывать за него в деталях, как этот план можно осуществить, потом самой же  оценивать возможности реализации мною же детализированного плана, а потом получать от собеседника, что он подобной чуши вовсе не предлагал (и в общем-то он прав - действительно не предлагал ), и имел в виду нечто иное, гораздо более разумное.
Значит так, по стране расползаются отряды беженцев, часть изкоторых могут нести в себе заразу и отряды сбесившихся, которые не то хотят только грабить и убивать, не то чего-то иного. Скажу так - чего сбесившиеся точно не хотят, так это вскопать огородик, посадить скороспелые сорта овощей и в ожидании урожая питаться собирательством. Кстати, копать огородики, посколько лето уже в разгаре вообще поздно. В общем, надеюсь, Вы меня поняли - все эти люди хотят кушать, поэтому они не могут просто сами по себе осесть где-то на ничейных, в смысле на необработанных  землях. Эти люди двигаются и будут двигаться.
Лионелю предлагается не вступать с ними в контакт и не в коем случае не применять против них силу.  Для реализации такой стратегии ему надо полгода бегать быстрее чем эти разрозненные отряды, причем таким образом, чтобы не оказаться зажатым между несколькими из них. Или спрятаться в такой абсолютно неприступной крепости, которую можно совсем не оборонять активно. Если мы не снимаем с него моральную ответственность за гражданское население, он должен побрать это гражданское население с собой. Так? (Это не ответ вопросом на вопрос, это крупная детализация Вашего предложения.)
А теперь, продолжите пожалуйста - напишите за Ли мудрый и гуманный приказ по Армии с учетом предызломных особенностей бытия: куда идти, как поступать, завидев на горизонте чужой отряд, с кем и как вести переговоры, что говорить гражданскому населению, где брать припасы... И помните - зима близко. А мы оценим, насколько Вы обстоятельней и предусмотрительней книжных персонажей.

[Aida]

СПОЙЛЕРЫ

Про средства против «зелени»… Адриановы заповеди – наверняка ими являются, но они часть новой религии.
Согласись, должно было быть что-то не менее эффективное у абвениатов.  И тут, мне вспоминается, что Четверых можно было порадовать песнями, плясками, игрищами и ночными бдениями. Получается, что раньше каждый «квартал» народ  проводил простейшую профилактику. Празднуя Ночи Изломов, люди регулярно чистились от «зелени».

СПОЙЛЕРЫ

    Кстати, да, очень похоже на это. Сразу вспоминается, что и в земных реалиях очень многие народы в определенные, "изломные" дни использовали как огонь, так и воду (и в первую очередь огонь) для очищения. Например, на масленичных гуляниях (в их первоначальном варианте) чучело для сожжения (Морену) одевали в старую одежду участников праздника - чтобы вместе с чучелом сгорело и все дурное, что было в прошлом году.

to La Fille de Mer:

СПОЙЛЕРЫ

ИМХО, у нас есть конкретный пример человека (даже репортера), на которого зелень какое-то время действовала, а потом вроде как непосредственное влияние прекратилось. И вроде бы после прекращения влияния он где-то как-то пришёл в себя... до того момента, как рядом оказался катализатор. Чем это "прекращения влияния зелени" закончилось для двух женщин все прекрасно помнят.

СПОЙЛЕРЫ

    Хороший пример Однако, не факт. Это могло быть как влияние "зелени", так и очередная атака собственных тараканов на остатки мозга заморочка в стиле ПС. Впрочем, то, что влияние имело место - это да...

to Nicael:

СПОЙЛЕРЫ

Лионелю предлагается не вступать с ними в контакт и не в коем случае не применять против них силу.  Для реализации такой стратегии ему надо полгода бегать быстрее чем эти разрозненные отряды, причем таким образом, чтобы не оказаться зажатым между несколькими из них. Или спрятаться в такой абсолютно неприступной крепости, которую можно совсем не оборонять активно.

СПОЙЛЕРЫ

    Ну да, ну да... И в качестве финального аккорда получить удар в спину от кого-нибудь из собственных "позеленевших" подчиненных (ибо проводить чистки своих рядов - это негуманно и, вообще, пфуй) или же гражданских... Потом экспрессом в Рассветные сады, чтобы оттуда наблюдать за разворачивающимися событиями - если там еще будет чему разворачиваться
    Полнейшее OOC

[La Fille de Mer]

to La Fille de Mer:

СПОЙЛЕРЫ

ИМХО, у нас есть конкретный пример человека (даже репортера), на которого зелень какое-то время действовала, а потом вроде как непосредственное влияние прекратилось. И вроде бы после прекращения влияния он где-то как-то пришёл в себя... до того момента, как рядом оказался катализатор. Чем это "прекращения влияния зелени" закончилось для двух женщин все прекрасно помнят.

СПОЙЛЕРЫ

    Хороший пример Однако, не факт. Это могло быть как влияние "зелени", так и очередная атака собственных тараканов на остатки мозга заморочка в стиле ПС. Впрочем, то, что влияние имело место - это да...

СПОЙЛЕРЫ

Ну, влияние "зелени" собственным тараканам не помеха. Скорее наоборот((

[Юлька]

СПОЙЛЕРЫ

Но по сути, меня и удивляет, что это никому не приходит в голову. Пускай просвещенные Робер с Левием не догадались, почему не подсказал никто из солдат, монахов или горожан. Все-таки, как гонять выходцев простой народ (в лице той же Денизы) неплохо осведомлен, а тут полный ноль.

СПОЙЛЕРЫ

А ведь тот же зеленый столб находится внутри стен Нохи и виден только ночью. Допропорядочные же горожане Олларии из-за политических событий прошлого года отвыкли гулять по ночам. И сколько "Дениз" могли узнать о существовании этого столба? Сколько-то обитателей Двора Теней видели девочку без тени с обожженным лицом и даже слышали ее стишки. Но откуда им знать, что эта девочка переборола настоящую фульгу за много-много километров от столицы, что она целенаправленно охотится за Робером Эпинэ и много-много других интересных и важных подробностей про нее? Сколько простого народу видело таинственную падающую маску?
Кроме того, давать советы Левию... Приходить к настоящему кардиналу с предложениями провести языческий обряд, оно как-то , хм, стремновато...  Положение-то у Левия своеобразное. Допустим, мы-то знаем, что он искренне интересуется фольклером, но "у себя" для начала ему приходится долго убеждать простых Дениз, помнящих исконную мудрость, что он интересуется не для того чтобы потом, пардон, долго ругаться и обвинить в ереси, или по меньшей мере посмеяться над глупостью темной бабы. До прогрессивной мысли, что каждая кухарка может управлять государством или по крайней мере имеет право давать ценные советы представителям власти Кэртиане еще несколько веков.  А по поводу того, что удивительно, почему легенд о бедах и борьбе с ними мало и они отрывочны... Я попыталась представить, что могут рассказать лет через цать у мирного домашнего очага свом детям и внукам  бывшие беженцы из Олларии, видевшие трагедию своими глазами. Зеленого столба они не видели, маски тоже, что Та-Ракан не был настоящим Раканом может быть к тому времени станет общеизвестно, а может и нет, как и кому клялся Дик они не в курсе, метафизическую битву Циллы и Айнсмеллера пожалуй тоже никто из живых не видел (кроме Луизы, побывавшей там "виртуально"), исход крыс, конечно, явление заметное, но оно скорее всего попадет в отдельную легенду, поскольку между ним и озверением прошло много времени, а так как в песнях и сказаниях обычно не упоминают точные даты, то к следующему Излому для будущих съентификов не останется указаний, что это вообще события одного года (и будут писать диссертации о бродячем сюжете, исход крыс был из Агариса, а потом жители Олларии взяли и переделали легенду под себя или наоборот)... В общем рассказы очевидцев будут изначально весьма неполными. А дальше как легенды и песни они будут что-то терять, что-то приобретать по принципу если уж поется про глад, пожары и чуму, давайте еще и, к примеру, град добавим для комплекту... И лови потом истину... Подлинные воспоминания Луизы окажатся одним из сотен литературных и фольклерных памятников эпохи и будут сочтены наиболее бредовой из фантасмагорий .
А о бедах прошлого и способах борьбы... Опять же наверняка пробовали разное и многое одновременно. Установить, что в итоге таки сработало, а что оказалось пустой тратой времени и сил не факт что возможно. На выходе опять же имеем несколько взаимно противоречивых описаний, изрядно подправленных и временем и ИМХО каждого пересказчика.
Память крови должна эориям подсказать... Вот что-то подсказывает много кому, что Рожа очень важный предмет. Но что конкретно с ней делать, так увы... Это уже слишком мелкие  подробности для глобальной памяти крови.
Ну да, это было мое ИМХО. 

СПОЙЛЕРЫ

Эреа Nicael, за ИМХУ спасибо. Ваши рассуждения, как всегда, интересны и разумны. Но все же, имеются некоторые противоречивые моменты.

Я не зря упомянула, как возможный источник информации, солдат и монахов. Они то, про «зеленый столб» в курсе, и полагаю, в большинстве своем вышли родом из народа. Получается, среди нескольких тысяч человек нет ни одного, слышавшего сказку про «зелень».
 
«Зелень» на улицах видна и простым горожанам. Но они тоже ее не узнают, и не начинают применять народные средства для оберега собственного дома и семьи. Пусть страшно идти с этим к злому эсператистскому кардиналу. Всегда можно пойти к доброму монсеньору Эпине, генералу Карвалю, или просто к патрулю южан. Но всего этого опять же нет, как нет…
Даже те, кто бегут из города, делают это не из знания опасности  «зеленого тумана», а из-за чувства неприязни, который он вызывает.
И пусть, фольклор был бы запутан, разнообразен и обманчив. Но, похоже, его просто нет, так как нет общего узнавания ситуации.

Полагаю, если однажды на Земле не придет весна, люди довольно быстро припомнят многочисленные сказки разных народов о  Злом Боге, укравшем Богиню Плодородия. Реальной пользы  это не принесет, но будет ясно, что эта сказка отражение подобного катаклизма уже побывавшего в истории нашей планеты.
А в Кэртиане  про зелень,  про скверну,  про бесноватых никакой, пусть даже расплывчатой, сказки не сохранилось.

Кстати о поиске знающих. Листала сегодня книгу, просто так..
СПОЙЛЕРЫ

и после начала бунта:
- Удивительное чувство, - мягко и чуть ли не растеряно сказал ехавший рядом Левий. - Прповедовать о бегущих скверны и прелестей Врага и увидеть воочию то, что иными словами не назвать...
- Значит, такое уже бывало?
- Что вы сказали? - Левий даже в седле не оставил своей привычки трогать голубя. - Воистину, устами невинными глаголет очевидность. Подобное несомненно случалось, но уцелевшие оставляли потомкам молитвы и предания, а не хроники. Беда же - что снег: выпадает всякий раз заново, и всякий раз приходится прокладывать в нем тропы, чтобы к лету они растаяли. И мы свою дорогу проложим, не правда ли? (с.177)

и согласна с эреа  Nicael - что из "преданий" действенно, а что для красного словца - поди разберись

СПОЙЛЕРЫ

Чем дальше читаю высказывания других и размышляю об  этом сама, тем больше убеждаюсь, что нет никаких «преданий», а значит, такое еще НЕ бывало. Молитвы же могут быть частью той сакральной информации абвениатов, которую семеро талантливых засланцев  Абвениарха привнесли в эсператизм.

СПОЙЛЕРЫ

М-м-м ...Гальбрэ? Сказка про возгордившийся город, предавшийся скверне? Рассказ звучит иначе, но Фраческа Скварца спазу сказало, что наверное всё было иначе.
И Мориски приходили с таким же рейдом как в Агарис и раньше. Только не помню когда и куда.
Тогда возможно механизм реагирования существует, только это такой механизм, что мориски предпочтительней.

[La Fille de Mer]

СПОЙЛЕРЫ

Чем дальше читаю высказывания других и размышляю об  этом сама, тем больше убеждаюсь, что нет никаких «преданий», а значит, такое еще НЕ бывало. Молитвы же могут быть частью той сакральной информации абвениатов, которую семеро талантливых засланцев  Абвениарха привнесли в эсператизм.

СПОЙЛЕРЫ

М-м-м ...Гальбрэ? Сказка про возгордившийся город, предавшийся скверне? Рассказ звучит иначе, но Фраческа Скварца спазу сказало, что наверное всё было иначе.
И Мориски приходили с таким же рейдом как в Агарис и раньше. Только не помню когда и куда.
Тогда возможно механизм реагирования существует, только это такой механизм, что мориски предпочтительней.

А что собственно о Гальбре знаем хотя бы мы? Я уже промолчу про Лионеля, который скорее всего знает меньше. Не помню, говорилось ли там что-нибудь о попытках нападения остающихся на тех, кто собирался уйти. СПОЙЛЕРЫ

Если говорилось, то где-то как-то можно с точки зрения Лионеля увязывать этот случай с тем, что случилось в Олларии. Если нет, то для внутреннего наблюдателя это уже несколько другая опера. Нам-то проще, мы про бесноватых в прошлом знаем из ПЭ и ТБ, а из Пролога даже в курсе, что эту бесноватость раттону генерируют. А как появление бесноватых в настоящем можно связывать с тем, что происходило на прошлых Изломах жителям Кэртианы? Что о них может быть записано хоть в каких-то хрониках? Тем более, что про способы избавления от влияния скверны или лечения заразившихся не знаем даже мы, читавшие и ТБ и ПЭ.

[Юлька]

СПОЙЛЕРЫ

Чем дальше читаю высказывания других и размышляю об  этом сама, тем больше убеждаюсь, что нет никаких «преданий», а значит, такое еще НЕ бывало. Молитвы же могут быть частью той сакральной информации абвениатов, которую семеро талантливых засланцев  Абвениарха привнесли в эсператизм.

СПОЙЛЕРЫ

М-м-м ...Гальбрэ? Сказка про возгордившийся город, предавшийся скверне? Рассказ звучит иначе, но Фраческа Скварца спазу сказало, что наверное всё было иначе.
И Мориски приходили с таким же рейдом как в Агарис и раньше. Только не помню когда и куда.
Тогда возможно механизм реагирования существует, только это такой механизм, что мориски предпочтительней.

А что собственно о Гальбре знаем хотя бы мы? Я уже промолчу про Лионеля, который скорее всего знает меньше. Не помню, говорилось ли там что-нибудь о попытках нападения остающихся на тех, кто собирался уйти. СПОЙЛЕРЫ

Если говорилось, то где-то как-то можно с точки зрения Лионеля увязывать этот случай с тем, что случилось в Олларии. Если нет, то для внутреннего наблюдателя это уже несколько другая опера. Нам-то проще, мы про бесноватых в прошлом знаем из ПЭ и ТБ, а из Пролога даже в курсе, что эту бесноватость раттону генерируют. А как появление бесноватых в настоящем можно связывать с тем, что происходило на прошлых Изломах жителям Кэртианы? Что о них может быть записано хоть в каких-то хрониках? Тем более, что про способы избавления от влияния скверны или лечения заразившихся не знаем даже мы, читавшие и ТБ и ПЭ.

Прежде чем оценивать действия Лионеля, я бы предпочла оценить информация о том было ли так раньше, а если было, то что делали. А потом подумать что могло из этого быть известно Лионелю или мог ли он о чём то догадаться.  На мой взгляд такой подход более беспристрастный.

Излом у них каждые 400 лет. Мориски в Агарис пришли. Значит 1. Бывало и раньше 2. Есть какие-то приметы этого события.
Однако, мориски тоже ничего нового не придумали как убивать и жечь. Так что возможно ничего другого не остаётся.

[Станислав]

Излом у них каждые 400 лет. Мориски в Агарис пришли. Значит 1. Бывало и раньше 2. Есть какие-то приметы этого события.

Мориски разграбили и сожгли Агарис не на Изломе, а в 44 году круга Молний. Так что связи с нынешней ситуацией не видно.

[Юлька]

Излом у них каждые 400 лет. Мориски в Агарис пришли. Значит 1. Бывало и раньше 2. Есть какие-то приметы этого события.

Мориски разграбили и сожгли Агарис не на Изломе, а в 44 году круга Молний. Так что связи с нынешней ситуацией не видно.

Ситуация с изломом можно и не связывать. Однако мориски приплыли и сожгли Агарис, который покинули крысы. Значит по каким-то приметам они поняли что настало время сжечь город.  Раз есть приметы, значит известно и явление.
Однако Лионель об этом может и не знать.

[Станислав]

Однако мориски приплыли и сожгли Агарис, который покинули крысы. Значит по каким-то приметам они поняли что настало время сжечь город.  Раз есть приметы, значит известно и явление.

А в прошлый раз крысы покидали город?

Вот то-то и оно, что об этом нам неизвестно.