 Автор
|
Тема: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V (прочитано 43245 раз)
|
|
Эйлин
|
Альтернатива - сидеть сложа чистые руки и надеяться, что это бесноватым в конце концов прилетит за кровопролитие на Изломе? Так горюшко - то в том, что прилетает не точечно камушком по темечку агрессору, а "по площадям". А площадь на всех одна. И бесноватых убедить незлым тихим словом не лить кровь на Изломе вряд ли получится. И будут ли резать бесноватые здоровых обывателей, или солдаты бесноватых, если Абсолюту не понравится кровопролитие - тряхнет одинакого.  Правильно. Вспомним пролог:" Одинокий в последний раз шел улицами Олларии — этот мир становился опасен. Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить.","Твари еще не вошли в полную силу, Кэртиана не знает, что смертельно больна, и в этом ее счастье.",Зависть, злоба, страх — это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство. Возможно, их стоит пожалеть, но Одинокий, если б мог, перебил их всех. Если б мог… Здешним обитателям и не снилась мощь, которой он обладал. Страж Заката мог уничтожить Кэртиану и боялся, что испить эту чашу доведется именно ему. В его власти уничтожить, но не спасти.,[i]"Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмется одолеть беду, выловив всех чумных крыс?"
Кэртиану ждет гибель, если "чумные крысы Ожерелья" не будут выловлены. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 ноября 2012 года, 22:46:54 от Эйлин »
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
morra
Барон
Карма: 37
 Offline
Пол: 
сообщений: 216
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
|
Я прошу прощения, что влезаю, но если есть желающие и дальше спорить с эром godar3, то, может быть, лучше выбрать одного человека от этого сообщества или как-то иначе выставить ему единый список вопросов? И не продолжать беседу, пока не будет дано ответов на все. А то задавание одних и тех же безответных вопросов будет тянуться бесконечно! Я помню эра (чукча не писатель, но давний читатель), который писал разноцветными буквами и напрочь угробил несколько тем, и еще нескольких подобных...
Впрочем, возможно, это забавляет дискутантов. Тогда не смею мешать.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!
|
|
|
|
bigbeast
|
Альтернатива - сидеть сложа чистые руки и надеяться, что это бесноватым в конце концов прилетит за кровопролитие на Изломе? А почему вы отвечаете вопгосом на вопгос?  И бесноватых убедить незлым тихим словом не лить кровь на Изломе вряд ли получится. А кто нибудь пробовал? Какие другие варианты изучались? Я о том и спрашиваю - Лионель вообще об этом думает, или, кхм, с ним самим уже что-то не то. Кстати, очень может быть, учитывая нетипичный скорый отъезд Селины вдогонку. И будут ли резать бесноватые здоровых обывателей, или солдаты бесноватых, если Абсолюту не понравится кровопролитие - тряхнет одинакого. Отсюда вывод - как можно дольше оттягивать кровопролитие и как можно сильнее его минимизировать. И уж совсем отсюда не следует вариант - давайте мы сами его спровоцируем. Ну если, кончено, мы не планируем решить проблему ценой полного уничтожения населения ЗЗ. Я думаю, что можно словами Бонифация ответить: Это все очень хорошо, но вот армия фок Варзов получила по рогам, хотя действовала абсолютно по словам Бонифация. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 ноября 2012 года, 22:46:09 от bigbeast »
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Я думаю, что можно словами Бонифация ответить: Это все очень хорошо, но вот армия фок Варзов получила по рогам, хотя действовала абсолютно по словам Бонифация. Ну слова Бонифация не отменяют, и не противоречат, а только лишь дополняют законы тактики и стратегии, и следование словам Бонифация, увы, не делает последователя мегаполководцем и не заменяет недостаток артбатарей, полков кавалерии и пехоты... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
bigbeast
|
Эр Уленшпигель, вообще-то армию фок Варзов разбили не дриксы а вмешательство природных стихий. Тех самых, которые ОЧЕНЬ не одобряют кровопролитие на Изломе. И которые чуть не прилетели по самому Лионелю, благо Хайнрих одумался. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
Dylan
|
Ну, тогда, напрашивается вывод, что полк Левия (это же полк?) формировали конкретно для командировки в Талиг. А значит накануне и, следовательно, впопыхах. Скорее всего где-то так и есть Тогда, даже при условии, что все без исключения солдаты и офицеры имеют боевой опыт, это всё же ещё не совсем полноценный полк, так как не бывал в деле как полк, как единая часть. Верно. А если учитывать, что разные деятели, преследуя свои собственные интересы, постарались пропихнуть в этот полк своих людей… Просто так, на всякий случай…
Что же удивительного в том, что офицер, попавший в полк, например, с подачи Истины, и набранные этим офицером солдаты, оказались… более восприимчивыми к некоторым аспектам столичной жизни… А это и есть проблемы т.н. армии мирного времени. Пристроить к местечку дальних родичей, знакомых и прочих своих и нужных людей, выслужившиеся лелеянием неудобосказуемых мест начальства, дуболомы, склочники и подлецы сплавленные с хорошей характеристикой по принципу - гони зайца дальше ЗЫ. Удивительно другое, что никто в полку Халлорана, даже не попытался уйти с тем же Анселом… Возможно и ушли бы. Но, емнип, на момент мятежа Халлоран дислоцировался не в Олларии и узнал о демарше Ансела постфактум. А у самого Ансела не было времени связываться со всеми потенциально верными частями и объяснять командирам вроде Халлорана и Блора, что их подставили. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Dylan
|
Вай-вай. Не надо вешать мне лапшу на уши. Выкиньте свой т.н. "источнег" в помойку, либо еще раз внимательно перечитайте и постарайтесь понять написанное.
При населении в 78млн. Германия за годы ПМВ мобилизовала порядка 13-14млн. солдат, т.е. - 17-18% населения или до 80% призывных возрастов 18-45 лет.
Из них погибло и пропало без вести около 2млн человек, что составляет около 3% населения, а с умершими от ран в первые послевоенные годы - те самые 4%. Лучше внимательней читайте свой. За весь период войны Германий было призвано 13 25 000 человек. В то время как средняя численность армий на фронте составляла 4 940 000. Эти 13 миллионов это не одновременно призванные. Так понятно? Остальное завтра. [/spoiler] Эры Хранители, а можно протицированный пост перекинуть в раздел История с открытием соответствующей темы? Здесь оно наверное не к месту. ЗЫ. вот там уже пободаемся. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Dreamer
|
Эр Уленшпигель, вообще-то армию фок Варзов разбили не дриксы а вмешательство природных стихий. Тех самых, которые ОЧЕНЬ не одобряют кровопролитие на Изломе. И которые чуть не прилетели по самому Лионелю, благо Хайнрих одумался. Вообще-то разбили Западную армию именно дриксы. А насчет того, кто ж это там вмешался и почему, то есть идея поискать поближе  Теперь смотрим случаи кровопролитий... Кровопролитие в Олларии - где вмешательство? Резня, учиненная кэналлийцами армии "бесноватых" в Старой Барсине - где вмешательство? Мориски уже полгода льют кровь на побережье - где вмешательство? Эти же мориски, теперь уже на пару с Гайифой, ведут полноценную, весьма ожесточенную войну, кровь рекой - где вмешательство? Думает ли Лионель, что именно может прилететь его армии за кровопролитие на Изломе?
Уверен ли он, что массовое освобождение армии от "бесноватых" не ослабит "иммунитет" у исполнителей, и не породит новый "штамм" пандемии? Раз он действует именно так, а не иначе, значит полагает, что риск того стоит и последствия в случае пассивности будут еще хуже. Какие меры он принял для профилактики "осквернения"? А какие меры он должен был принять, есть идеи? Только не благие пожелания, типа "лучше быть богатым и здоровым", а конкретно - вот этими силами сделать так, потом так, получить вот такой результат и через неделю-другую - никакого "осквернения". А если быстрый, очень быстрый результат не гарантируется, то стоит все-таки задуматься, кто же будет все это время защищать людей от "зелени"... Собственно, обо всем этом в треде говорилось и не один раз, но альтернативных предложений, учитывающих реально сложившуюся ситуацию и наличные ресурсы, пока так и не поступило. Вай-вай. Не надо вешать мне лапшу на уши. Выкиньте свой т.н. "источнег" в помойку, либо еще раз внимательно перечитайте и постарайтесь понять написанное.
При населении в 78млн. Германия за годы ПМВ мобилизовала порядка 13-14млн. солдат, т.е. - 17-18% населения или до 80% призывных возрастов 18-45 лет.
Из них погибло и пропало без вести около 2млн человек, что составляет около 3% населения, а с умершими от ран в первые послевоенные годы - те самые 4%. Лучше внимательней читайте свой. За весь период войны Германий было призвано 13 25 000 человек. В то время как средняя численность армий на фронте составляла 4 940 000. Эти 13 миллионов это не одновременно призванные. Так понятно? Остальное завтра. [/spoiler] Эры Хранители, а можно протицированный пост перекинуть в раздел История с открытием соответствующей темы? Здесь оно наверное не к месту. ЗЫ. вот там уже пободаемся. Перенесено. Бодаться можно вот здесь |
|
|
|
« Последняя правка: 16 ноября 2012 года, 23:49:14 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Элион
|
Я думаю, что можно словами Бонифация ответить: Это все очень хорошо, но вот армия фок Варзов получила по рогам, хотя действовала абсолютно по словам Бонифация. Возможно Вы и правы, хотя армия фок Варзов, кажется, за территориальные и прочие интересы Талига боролась, как и армия Бруно (за свои аналогичные интересы), так же получившая по рогам, хоть и победила практически уже и вполне обычными методами, а не мистическими. Мне кажется, что есть некоторя разница между борьбой людей за интересы земные (пусть это частично и полусакральная вражда варитов и агмов) и борьбой людей с как бы не совсем уже людьми (а то и хуже). |
|
|
|
« Последняя правка: 17 ноября 2012 года, 00:04:51 от Элион »
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
|
bigbeast
|
Кровопролитие в Олларии - где вмешательство? Резня, учиненная кэналлийцами армии "бесноватых" в Старой Барсине - где вмешательство? Мориски уже полгода льют кровь на побережье - где вмешательство? Эти же мориски, теперь уже на пару с Гайифой, ведут полноценную, весьма ожесточенную войну, кровь рекой - где вмешательство? А вот это и есть те самые вопросы, над которыми Савиньяку и надо было ХОРОШО подумать. Раз он действует именно так, а не иначе, значит полагает, что риск того стоит и последствия в случае пассивности будут еще хуже. А веревка есть вервие простое. Кто ж спорит, он действует так, потому что так полагает. А мой вопрос о другом - он вообще этот риск оценивает? И если не оценивает, то почему? Валме, помнится, тоже намеревался Алву быстренько вытащить, но засел в Ракане надолго... пока во всем не разобрался. А какие меры он должен был принять, есть идеи? например, отправить гонцов к шадам, узнать, какими такими благословениями они защищают себя от скверны. Опросить бергеров и кэнналийцев, засадить сьентификов за изучение предыдущих Изломов. А что делать пока не найдется ответ... так сказано уже - не расплескиваем колодцы и убираем паруса. То есть всеми силами избегаем ввязываться в любую драку, как бы это правильно и разумно не выглядело. Пока не получим точного ответа. |
|
|
|
« Последняя правка: 17 ноября 2012 года, 05:36:43 от Gileann »
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
Эйлин
|
А веревка есть вервие простое. Кто ж спорит, он действует так, потому что так полагает. А мой вопрос о другом - он вообще этот риск оценивает? И если не оценивает, то почему? Валме, помнится, тоже намеревался Алву быстренько вытащить, но засел в Ракане надолго... пока во всем не разобрался. Так пока еще ничего и Лионелем толком не сделано. Он лишь решил и собрался. а сборы, вестимо, не путь. Впереди "Рассвет", глядишь, что-то да измениться. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
|
bigbeast
|
Ну, к Лионелю спешно рванула Селина, меня это успокаивает... Она ж одна целого Валмона стоит, а то и двух ))) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
Dreamer
|
А вот это и есть те самые вопросы, над которыми Савиньяку и надо было ХОРОШО подумать. А почему именно над этими? У Лионеля есть основания полагать, что они важнее прочих, о которых у него в данный момент голова болит? А веревка есть вервие простое. Кто ж спорит, он действует так, потому что так полагает. А мой вопрос о другом - он вообще этот риск оценивает? И если не оценивает, то почему? Валме, помнится, тоже намеревался Алву быстренько вытащить, но засел в Ракане надолго... пока во всем не разобрался. Как вопрос был сформулирован, так я на него и отвечал. Нам транслируют не 100% мыслей Лионеля, часть мы узнаем только из сказанного. Мы видим результат, т.е. какие риски он счел наиболее высокими, а об остальном можем только догадываться, исходя из сказанного и сделанного. например, отправить гонцов к шадам, узнать, какими такими благословениями они защищают себя от скверны. Опросить бергеров и кэнналийцев, засадить сьентификов за изучение предыдущих Изломов. А что делать пока не найдется ответ... так сказано уже - не расплескиваем колодцы и убираем паруса. То есть всеми силами избегаем ввязываться в любую драку, как бы это правильно и разумно не выглядело. Пока не получим точного ответа. Ну так именно это "благими пожеланиями" и является. Как именно избегать драки, что вы под этим понимаете? Не трогать беженцев, среди которых будут разносчики "зелени"? Безропотно позволять себя резать тем, кто от этих беженцев "зазеленел"? Не трогать образующиеся банды, пусть растут, крепнут и резвятся вволю? Снять кордоны с Кольца Эрнани, чтобы не дай Создатель не повторился бой у Старой Барсины? Пока что, без конкретики, получается, что вы предлагаете именно это. Результатом такой "уборки парусов", ИМХО, будет быстрое и беспрепятственное расползание "зелени" по Талигу и все более масштабные кровопролития. И в чем тогда смысл? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
bigbeast
|
А почему именно над этими? У Лионеля есть основания полагать, что они важнее прочих, о которых у него в данный момент голова болит? Потому что он уже столкнулся с этим сам и знает о происшедшем с армией фок Варзов. Есть основания - он сам убедил действующего регента передать полномочия себе, и сейчас он де-факто отвечает за весь Талиг. С Хайнрихом он договорился, с Бруно вопрос решается, с Югом он вообще ничего не успевает сделать, и остается предоставить его Валмонам. То есть по существу у Лионеля осталась одна проблема - как дотянуть до конца Излома не угробив Север вконец. Мы видим результат, т.е. какие риски он счел наиболее высокими, а об остальном можем только догадываться, исходя из сказанного и сделанного. Седые и Бирюзовые земли, не говоря о Варасте, Гальбрэ и Надоре, намекают. что оценки рисков неплохо бы скорректировать. Не трогать беженцев, среди которых будут разносчики "зелени"? Безропотно позволять себя резать тем, кто от этих беженцев "зазеленел"? Не трогать образующиеся банды, пусть растут, крепнут и резвятся вволю? Снять кордоны с Кольца Эрнани, чтобы не дай Создатель не повторился бой у Старой Барсины? Пока что, без конкретики, получается, что вы предлагаете именно это. Результатом такой "уборки парусов", ИМХО, будет быстрое и беспрепятственное расползание "зелени" по Талигу и все более масштабные кровопролития. И в чем тогда смысл? Смысл в том, чтобы разобраться в способах борьбы с зеленью и не угробить Золотые Земли окончательно. Этого мало? Да, не лезть в драку, если бесноватые все-таки пойдут войной - уводить людей и не ввязываться в драку. До конца излома, или до момента, когда не станет известно противоядие. Для пущей толстоты намека напоминаю про Фабия Кунктатора и Михайлу Илларионыча. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
Dama
|
Эр Bigbeast, всё, что Вы говорите, только в этом треде высказывалось разными собеседниками не меньше пяти раз. Может быть, Вам стоит посмотреть предыдущие ветки и не провоцировать очередной флейм?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
 |
