ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - IV

[Dylan]

СПОЙЛЕРЫ

Ли получил путанное письмо Луизы Арамона с невнятными словами о том, что столице грозит судьба Надора. А о Надоре он был осведомлен со слов Давенпорта. И ничего общего со скверной в этом случае не было.

Ну и как, начал он подбирать и изучать литературку на предмет похожих исторических случаев? Илди на лаикские знания понадеялся?

Надор погиб в результате землетрясения. Это мы знаем, что причиной тому была данная и нарушенная клятва на крови, но Лионелю это известно не было, а найти литературу по методам предупреждения землетрясений, тем более магических, он вряд ли надеялся, даже если понял, что Оллария от него погибнет. Стихийное бедствие есть стихийное бедствие, от него можно только бежать, а организовать эвакуацию Олларии у Проэмперадора Надора не было возможности.

А что самое интересное... Даже если он после разговоров с Давенпортом и Хайнрихом что-то копал и таки откопал по кровным клятвам эориев - то мог предполагать, что это связано с каким либо клятвопреступлением Окделла (измена королю, участие в судилище над Алвой и прочие художества твердого и незыблемого). И сообщение Луизы о том, что Олларии грозит судьба Надора - пускает его по ложному следу.
И никаким образом не помогает ему решать возникшую ситуацию. Не тот антибиотик...

[Dama]

Ну и какой антибиотик был в распоряжении Лионеля?

Кровь.

Чья? Вы можете сказать хотя бы, когда он узнал о том, что Придд своей кровью отогнал выходца?СПОЙЛЕРЫ

А ведь по признанию самого Лионеля, он повторил его действие наугад, без особой надежды, что это поможет.

Лионелю известно, что это не простое землетрясение. (см Хайнрих) Поискать исторические аналогии, даже и легенды. Например Гальбре. Почитать про изломы ит.д Вы же не думаете, что в текст книги попали все существующие в Кэртиане подходящие исторические случаи?

Вы же не думаете, что в книгах описан каждый шаг Лионеля? Правда, обязанности Проэмпеадора и маршала оставляют ему не слишком много времени, но что он постарался найти любую информацию, которая могла бы объяснить происшедшее, лично я не сомневаюсь. Но судя по тому, как мало он знает - не нашёл.
 

СПОЙЛЕРЫ

Распросить подробно и начать поиски аналогичных индикаторов среди мужчин. 

СПОЙЛЕРЫ

Опять таки - а почему Вы думаете, что он этого не сделал? В смысле - не расспросил, потому что искать среди мужчин тех, кто вызывает у некоторых из окружающих желание его убить, он мог бы начать с себя. Но и для Селины, и для Арлетты ярость одержимых оказалась полной неожиданностью, а в приёмную Ноймаринена Селина, по её признанию, пришла наугад - "Я подумала, вдруг они сюда тоже попали?" (СВС-П, с. 496)

PS. Эр Dylan, Вы совершенно правы. Эти поиски могли лишь сбить с правильного пути. Действительно, не тот антибиотик...

[Нинель]

СПОЙЛЕРЫ

Чья? Вы можете сказать хотя бы, когда он узнал о том, что Придд своей кровью отогнал выходца?А ведь по признанию самого Лионеля, он повторил его действие наугад, без особой надежды, что это поможет.

Вот и повторил бы свои действия наугад опять. Тем более ему и подсказали потом, что такой метод знают и бергеры.

Но судя по тому, как мало он знает - не нашёл.

Или плохо искал. Даже судя по легенде о Гальбре происходившее там имеет некоторые существенные аналогии с Олларией.
 

Опять таки - а почему Вы думаете, что он этого не сделал? В смысле - не расспросил, потому что искать среди мужчин тех, кто вызывает у некоторых из окружающих желание его убить, он мог бы начать с себя. Но и для Селины, и для Арлетты ярость одержимых оказалась полной неожиданностью, а в приёмную Ноймаринена Селина, по её признанию, пришла наугад - "Я подумала, вдруг они сюда тоже попали?"

Ноймаринену он ничего о подобных поисках не сказал.
Селина опознала  Оксколла до того, как он вышел из себя, поэтому и сидела, ждала, пока  у него проявится реакция на ее присутствие, никакой неожиданности для не не было.  В книге есть описание ее чувств.

СПОЙЛЕРЫ

И сообщение Луизы о том, что Олларии грозит судьба Надора - пускает его по ложному следу.

Так он даже до Окделла не додумался. Искал бы - знал больше, лишних знаний не бывает. (Не сомневаюсь, что в "Рассвете" на нас обрушится куча полезных легенд, обычаев, исторических хроник и что-то знающих людей. Предлагаю пари.  )

[Wstfgl]

Эреа Нинель
СПОЙЛЕРЫ

Насчет раздражителей  Вот просто любопытен механизм: как выявлять людей вроде Селины и Герарда? Ведь, скажем так, для распознания способностей нужен хоть какой-то контакт с зараженными, а "разведение" оксхоллов - моветон и все такое. Или каждый должен сам знать свою уникальность и прибежать самостоятельно?[

Я уже говорила, добровольцы решают эту этическую проблему.    Проблема поиска потенциально подходящих тоже решаема -  распросы, у кого  бабка шаман, кто особые чувства в день исхода крыс из Олларии испытывал и т.п, сны. Такие люди наверняка делились своими предчувствиями с другими и когда сбывалось - становились известными, хотя и в узком кругу.  И да, если объявить, что ищут "чувствующих и предчувствующих" - они придут сами.
Скорее всего среди бергеров  "индикаторы" обнаружатся в колличестве.

Все мы задним умом крепки. Помнится, даже сам Ли одно свое предчувствие готов был списать на тюрегвизе. Думаете, среди вдруг пришедших "предчувствующих" не будет пьяниц и радикулитиков? И их ведь надо как-то дальше отделять. Изучать биографию каждого? А людей и время для этого опять же где брать?

Upd.: и уже в который раз - время! Сколько времени нужно, чтобы эдакий клич добрался до нужных людей по городам-поселкам-весям? Чтобы они обдумали свои сны-ощущения-шаманства? чтобы решили - а стоит ли ехать, или у Прымпердора крыша поехала? чтобы собрались-выехали-доехали, в конце-концов? Телепортатора, кажется, в Кэртиане еще нет..

И кстати говоря, в "потоке сознания" Ли несколько раз было, что "его" армия полностью послушна и доверяет командующему.  Так что думаю, если Лионель обрисует ситуацию и предложит пройти испытание, добровольцами выступят как бы не все.  Любимый маршал сказал надо, отечество в опасности.  (это я уже о проблеме "чистой" армии )

Но и в ней встречаются мародеры, если помните. И куда прикажете непроверенную и не вызвавшуюся в добровольцы часть боеспособной армии во время боевых действий отправить? Даже если с Бруно подпишут мир - есть еще китовники.
Или - добровольцев закрыть, не вызвавшихся - закрыть, границы - тоже закрыть. Не Талиг, а одна большая закрывашка получается 

СПОЙЛЕРЫ

Вот и повторил бы свои действия наугад опять. Тем более ему и подсказали потом, что такой метод знают и бергеры.

А зеленых разве выходцы уводят? Или им что-то другое в башку ударило? Я что-то не помню, чтоб у Ли была информация о спасении кровью от зелени. Как говорил Рудольф - то что 5*5=25, а 6*6=36 еще не значит, что 7*7=47. То что внезапные кровотечения пары челвоек помогают от чего-то там (а помогают ли? а может это само по себе как реакция?) не значит, что самостоятельно сделаный порез Савиньяка поможет в данной конкретной ситуации.
Да и с Луизой ведь не только кровь Лионеля была - еще и текучая вода и костяное дерево..
Да, точно! Предлагаю все население Талига поголовно загонять в ручейки у белых деревьев и менять имена. Ой, кажется, такое где-то уже было... 

Селина опознала  Оксколла до того, как он вышел из себя, поэтому и сидела, ждала, пока  у него проявится реакция на ее присутствие, никакой неожиданности для не не было.  В книге есть описание ее чувств.

Насколько я помню, Селине захотелось его ударить. А Придду и Давенпорту фок Греслау хотелось убить. Но и зеленым тоже хочется бить и убивать ведь. Так что без проверки это опять же пальцем в небо, как и все с теми же кошкокрысами - мало ли почему кто на кого шипит и кто кого хочет ударить.

Не сомневаюсь, что в "Рассвете" на нас обрушится куча полезных легенд, обычаев, исторических хроник и что-то знающих людей. Предлагаю пари.

Имхо какое-то неправильное пари. Не знаю, правда, как насчет "знающих людей", но вот в легендах я тоже не сомневаюсь. Тем более, что они заявлены в Приложениях ))

[Terri]

СПОЙЛЕРЫ

А почему все так уверены, что Ли спас Луизу именно своей кровью? кмк там был целый комплекс мер(кровь, текущая(живая) вода и высохшая добела лиственница).
Валентин останавливал кровью выходцев-родственников и вассалов.
"через свою, не вредившую тебе кровь ты не переступишь" - такой была формула.
Кровь Лионеля была чужой для Циллы. Так что не факт, что подействовала она, а не остальное. Просто Ли, как всегда, озаботился учесть все, что ему было на тот момент известно.

[Уленшпигель]

СПОЙЛЕРЫ

Действия Лионеля?
Отдать приказ специалистам? Для начала их просто нет этих специалистов. Искать? А где? Где же у нас заключены подобные сведения и где их можно найти? В библиотеках истинников? Где вы предлагаете найти эти знания?
 Как то можно подумать, что речь идет о том, чтоб пойти в  публичную библиотеку им . Ленина и найти там учебник Глинки по химии.
Нет ни библиотек, нет специалистов. И ученых современного типа нет.
Выдвигая идея, ну вы хоть немного задумывайтесь о возможности их реализации. Начать поиски -не значит найти, тем более, если некому искать и негде. Уже на предыдущем изломе возникла проблема, что знания утрачены...
Использовать кровь... Ну и как её использовать? Точное знание механизма использования?
  И сколько этой крови придется вылить? Таки вы их с городским фонтаном не попутали? Сколько, как часто? Вы предлагаете это выяснить экспериментальным путем? Но тогда это окажется поздно уже в процессе самого эксперимента, кровь таки уходит с ущербом для здоровья. Умрут у армии её вожди, совершая непонятный языческий обряд, ну и что таки вы после этого предлагаете делать с армией?
В общем пока все идеи отличные от того, что решил Ли проходят по разряду - чушь.

[Anita]

СПОЙЛЕРЫ

Использовать кровь... Ну и как её использовать? Точное знание механизма использования?
  И сколько этой крови придется вылить? Таки вы их с городским фонтаном не попутали? Сколько, как часто? Вы предлагаете это выяснить экспериментальным путем? Но тогда это окажется поздно уже в процессе самого эксперимента, кровь таки уходит с ущербом для здоровья. Умрут у армии её вожди, совершая непонятный языческий обряд, ну и что таки вы после этого предлагаете делать с армией?

СПОЙЛЕРЫ

ППКС, эр Уленшпитель! Только что собиралась об этом писать Вероятно, помимо библиотеки им. Ленина предполагается ещё и банк крови. Эориев.

   

[Wstfgl]

СПОЙЛЕРЫ

ППКС, эр Уленшпитель! Только что собиралась об этом писать Вероятно, помимо библиотеки им. Ленина предполагается ещё и банк крови. Эориев.

СПОЙЛЕРЫ

Эориев уже разбавленная, малоэфективна, надо сразу самих Абвениев. А она, наверняка, под Гальтарами хранится. Отсюда вывод - срочно в древнюю столицу! Заодно к Эпине заехать за реликвиями раканскими, авось пригодятся. все равно по пути 

[Aida]

СПОЙЛЕРЫ

Использовать кровь... Ну и как её использовать? Точное знание механизма использования?
  И сколько этой крови придется вылить? Таки вы их с городским фонтаном не попутали? Сколько, как часто? Вы предлагаете это выяснить экспериментальным путем? Но тогда это окажется поздно уже в процессе самого эксперимента, кровь таки уходит с ущербом для здоровья. Умрут у армии её вожди, совершая непонятный языческий обряд, ну и что таки вы после этого предлагаете делать с армией?

СПОЙЛЕРЫ

ППКС, эр Уленшпитель! Только что собиралась об этом писать Вероятно, помимо библиотеки им. Ленина предполагается ещё и банк крови. Эориев.

СПОЙЛЕРЫ

    А если ее, родимой, не хватит, то - чего проще? - развернуть работу по массовому клонированию эорийской кровушки, а потом ее с вертолета Зверя Раканов над зараженными территориями распылять... Лионель ведь дюже вумный, уж об этом-то догадаться точно должен. Иначе стыд ему и позор...

[Уленшпигель]

СПОЙЛЕРЫ

Что то мы все "Блэйда насмотрелись... 

[Aida]

СПОЙЛЕРЫ

Что то мы все "Блэйда" насмотрелись... 

СПОЙЛЕРЫ

    А-ааа, собратья по разуму! *жму руку* Я ведь хотела добавить PS и упомянуть там именно этот фильмец - только забыла

[Сехмет]

СПОЙЛЕРЫ

Ли получил предупреждение от выходцев о том, что столицу вот-вот накроет 22 весенних ветров. Время пополнить недополученные в Лаик знания у него было. И знающим людям  дать поручение подобрать литературку, прокачать вопрос.   

Ну да... заказать себе полное собрание книг Камши, отдать команду специально прикормленным хакерам стащить с ее компа черновики и какие-нибудь невошедшие в книги пометки... заодно можно и на форум зайти. Вдруг тут кто-нибудь что-нибудь придумал.

Где у него может быть закопана литература, если он то по чужим горам бегает, то по замкам людей, которых более заботят нынешние войны, нежели старые легенды? "В рюкзаке моем - сало и спички, и Тургенева восемь томов"?
Про знающих людей тут сказали неоднократно. Не так уж их много на квадратный километр, да еще и надо разобраться - а точно ли они знающие? Могут быть заблуждающиеся, могут быть шарлатаны...

СПОЙЛЕРЫ

И неплохо бы Лионелю задуматься, почему это у Эчеварии бесноватых нет, ведь там давний прямой контакт с заразой. И почему люди Джайниса не поддались. Глядишь, и до защитной силы клятв бы додумался.   

СПОЙЛЕРЫ

Если бы читал книжку - может быть... но вряд ли даже в этом случае вся армия поклялась бы Пегой Кобыле. К тому же - поздно, Королева погибла. А защитят ли другие клятвы - где данные?

[spoiler]

Один и тот же? Странно, а врачи так не считают, и почему то на разных видах антибиотиков пишется их основное предназначение. Наверное они что-то не понимают.

Вы удивитесь, но один и тот же.  Почитайте  например фармакологическое действие и применение амоксициллина (один из самых широкораспространенных антибиотиков) 

Если Вам так нравится аналогия с медициной... Почему бы не повернуть ее по-другому? Есть бактериальные инфекции и есть вирусные. И антибиотики, прекрасно спасающие от бактерий, почему-то не влияют на вирусы. Тот же амоксициллин, вроде как, нарушает синтез клеточной мембраны бактерий (или разрушает ее?), через что они и дохнут. А вирусу все равно, у него и клеточной мембраны-то нет.
Вот откуда информация, что у "зелени" есть то, на что действует кровь эориев так, как она действует на выходцев? (Да и как она там работает, а как не работает - непонятно).

[godar3]

СПОЙЛЕРЫ

Мне вот что интересно – а как отразится на армии выполнение единственно верного плана Лионеля?
Ведь помимо магической скверных существует самая обычная. Ведь этим неподверженным зелени «ангелам» придется истребить не внешнего врага, а собственных товарищей по оружию. По примеру Олларии можно сказать, что речь идет о четверти личного состава. Как такое кровопускание, скажется на боевом духе уцелевших? И как они смогут доверять своим собратьям? А ну как маршал, еще одну чистку провести задумает…
В общем, при прочих равных армия Лионеля рискует уменьшиться куда больше чем на четверть.
Возможно все таки есть смысл не идти самым прямым путем.

[Станислав]

Нинель

СПОЙЛЕРЫ

И неплохо бы Лионелю задуматься, почему это у Эчеварии бесноватых нет, ведь там давний прямой контакт с заразой. И почему люди Джайниса не поддались. Глядишь, и до защитной силы клятв бы додумался.

1. А где кэнналийцы издавна контактирую с заразой? Я такого что-то не припомню. 

2. Про висельников он мог и сообразить, но Цилла мертва, а значит никто не возьмёт под своё покровительство тех, кто станет клясться слепой подковой.
Да и в свете внезапной смерти висельников желания клясться не возникает.

Не сомневаюсь, что в "Рассвете" на нас обрушится куча полезных легенд, обычаев, исторических хроник и что-то знающих людей. Предлагаю пари. 

Принимаю.    Я тоже подозреваю, что в "Рассвете" будет рояль, который стабилизирует, а то и исправит ситуацию со скверной, но вряд ли это будет куча легенд и прочего фольклёра.

Считайте, что если подобных фактов будет больше четырёх, то вы выйграли пари. 

[La Fille de Mer]

По поводу крови - как возможного лекарства СПОЙЛЕРЫ

от бесноватости. Я не помню, а книги под рукой нет: был ли во время выхода из Олларии ранен Робер? И если был, то это можно было бы считать одним из признаков того, что кровь, пролитая эорием, даже Повелителем (которым Ли всё же не является), от бесноватости не лечит.