 Автор
|
Тема: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - IV (прочитано 42895 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Дополнительно к этому следует помнить, что после кризиса в любом случае появится новый мир с новыми реалиями - а реалии последующего мира в значительной степени и надолго будут определяться действиями талигойской власти во время и после кризиса.
Соответственно, требования к качеству государственной власти Талига не только в настоящее время, но и в ближайшем будущем оказываются чрезвычайно высокими... Кстати, это действительно интересно  Тогда вопрос встречный: а кто из известных нам персонажей, на ваш взгляд, сможет "потянуть"? Я бы сформулировал наивно: кому бы мы доверили Талиг? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И какими должны быть действия Лионеля?
Даже близко не возьмусь разрабатывать стратегический план за маршала и двойного Проэмперадора. Пока он демонстрирует способность решать проблемы по мере их наступления, не ошибаясь при расставлении приоритетов. Кмк, для стоящих перед ним задач у него мало официальной власти, а значит, Ноймаринен вскоре уступит ему и должность регента - надеюсь, добровольно)) Кто будет уговаривать? Тем более, по Кодексу Франциска у Ноймаринена еще сыновья есть... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Арина
|
Я бы сформулировал наивно: кому бы мы доверили Талиг? Тем, кто уже справляется? Савиньяки и Валмоны - по первым прикидкам... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
|
Lilla My
|
Пока он демонстрирует способность решать проблемы по мере их наступления, не ошибаясь при расставлении приоритетов. Кмк, для стоящих перед ним задач у него мало официальной власти, а значит, Ноймаринен вскоре уступит ему и должность регента - надеюсь, добровольно)) Шаг напрашивающийся, но вот интересно как они могут оформить его законадательно? Nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
Приговоренному полагается последнее слово, не так ли? Все, кому я обещал ответить и не успел - простите великодушно. Если меня не забанят, можем закончить дискуссию в личной переписке. Для продолжения подходит и тема «О механизмах озверения», поскольку все наши разногласия в оценках действий Лионеля упираются в несогласие о воздействии скверны. [ b]1. Есть ли в тексте книги прямые указания на то, что скверна действует только и исключительно на законченных мерзавцев?[/b] Повторяю, не догадки героев (они видели результат действия скверны, а не процесс), а прямые доказательства, что Кнуд был мерзавцем, Ноймаринен приблизил к себе и сделал адъютантом мерзавца, и каждый четвертый (если не каждый третий) житель Олларии, включая подростков, был мерзавцем.
Если таких доказательств нет - значит, среди намеренно зараженных Лионелем могут быть те самые "не ангелы". В значительном количестве, ибо кто из нас без греха? Вывод сделайте сами
А есть ли в книге прямые указания, что скверна действует не на мерзавцев? Не на людей с гнилой душонкой? Почему Ваши выводы должны быть достовернее выводов героев?
2. Есть ли в тексте книги прямые свидетельства того, что Лионель опробовал и счел бесперспективными те методы противодействия скверне, о которых он точно знал? Конкретно:
- выявление бесноватых с помощью кошек;
- воздействие крови эориев;
- смена имени.
Если нет - значит, Савиньяк не собрал всю возможную информацию и не мог быть уверен, что другого выхода, кроме зачисток, не существует. Где в тексте книге есть хоть намек на то, что кровь эориев (по-моему, этот вопрос Вам уже не первый раз задают, но внятного ответа не припомню) или смена имени действует на «бесноватых» 3. Есть ли в тексте книги прямые доказательства того, что "очищенная" армия сможет остановить распространение эпидемии в Талиге и в соседних странах? (Памятуя о том, что даже охраненный от скверны Талиг не сможет сдержать поток беженцев и бесноватых из сопредельных стран, если там эпидемия охватит все территории).
Если нет, то проводимые Лионелем зачистки не решают проблемы. И тратя время на прореживание армии вместо изучения скверны, он совершает в лучшем случае - стратегическую ошибку в войне против скверны. В худшем случае - преступление. Есть ли прямые доказательства, что «неочищенная» армия с этими задачами справится? Я все сказал. К сожалению, в сказанном слишком много обвинительного пафоса, но плохо с логическими конструкциями и доказательной базой. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
 Offline
Пол: 
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Дополнительно к этому следует помнить, что после кризиса в любом случае появится новый мир с новыми реалиями - а реалии последующего мира в значительной степени и надолго будут определяться действиями талигойской власти во время и после кризиса.
Соответственно, требования к качеству государственной власти Талига не только в настоящее время, но и в ближайшем будущем оказываются чрезвычайно высокими... Кстати, это действительно интересно Тогда вопрос встречный: а кто из известных нам персонажей, на ваш взгляд, сможет "потянуть"? Я бы сформулировал наивно: кому бы мы доверили Талиг? Хе-хе, уж не на создание ли нового опроса вы намекаете? PS: *наивно хлопая глазами* Как вы думаете, а если создать опрос "Кому вы не доверите Талиг?", кто в нем будет лидировать? |
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2012 года, 20:48:55 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
|
Арина
|
И какими должны быть действия Лионеля?
Даже близко не возьмусь разрабатывать стратегический план за маршала и двойного Проэмперадора. Пока он демонстрирует способность решать проблемы по мере их наступления, не ошибаясь при расставлении приоритетов. Кмк, для стоящих перед ним задач у него мало официальной власти, а значит, Ноймаринен вскоре уступит ему и должность регента - надеюсь, добровольно)) Кто будет уговаривать? Тем более, по Кодексу Франциска у Ноймаринена еще сыновья есть... Уговаривать... Ну, проэмперадорство же Рудольф уступил под подходящим предлогом)) А по кодексу Франциска имеет значение, если я не путаю, глава дома. Если Рудольф добровольно (прижизненно) откажется, то следом идет как раз Лионель. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
|
Nicael
|
И какими должны быть действия Лионеля?
Да действительно интересный вопрос. Я вдруг поняла, что искренне не понимаю смысла основного спора о том, должен ли Ли был принять другое решение взамен того ужасного. По мне так решение может быть хорошим или плохим только в сравнении. То есть предложено два или больше вариантов, какой-то мы признаем лучшим по некоему параметру. Тогда есть что обсуждать, если мнения разделились или если персонаж выбрал оптимизацию по другому параметру, нежели мы. Например горячо всеми любимую бешеную собаку можно застрелить, можно попытаться поймать и запереть авось поправится, можно еще и, поймав, ввести ей лекарство, но оно дорого стоит... При этом надо учесть вероятность, что собака в процессе кого-то успеет цапнуть. И есть ли в доступе хотя бы профилактическая вакцина для этого цапнутого... Тут есть о чем говорить при любом решении. И если задача у нас из учебника, ее до нас решил составитель, и в примечаниях подтвердил, что решение точно есть и даже несколько, тогда ученика, нашедшего только одно можно упрекнуть в лености - мол ищи остальные, они точно есть, вдруг они лучше...
Тут у нас имеется Ли и одно предложенное им решение. Одно - не лучшее, не худшее - единственное. Есть ли другие? Ну давайте так. Во-первых, были ли у самого Ли другие идеи, от которых он отказался в пользу той самой о чистке рядов? Вроде бы нет, он репортер. Советовался ли Ли с кем-то насчет мер? Да, с Хайнрихом. Пытался ли Ли перед принятием решения собрать всю доступную в реальном времени информацию? Тоже да. Он приложил усилия и чтобы пообщаться с выходцами, и чтобы собрать местные легенды и легенды соседней страны и выслушал всех кто желал с ним говорить. Был ли поблизости какой-нибудь мудрый съентифик или святой отшельник, к которому Ли следовало бы обратиться за консультацией? Не упомянуто. Отказался ли Ли выслушать чье-то мнение по данному вопросу? Не упомянуто. И наконец - предлагал ли кто-то иное решение, которое Ли забраковал? Тоже нет.
Пока получается, что он принял не плохое решение, а единственное существующее.
Конечно есть еще один неозвученный вариант - сидеть на попе ровно и продолжать общаться с Фридой, пока не явится кто-то и принесет на блюдечке другое, гораздо более хорошее решение.
Болеше-то Ли выбирать пока не из чего, увы.
Кстати, в соседней ветке вовсю ругают Ледяного именно за то самое - у него нет гарантированно хорошего решения проблем его родины и он сидит на попе ровно, читает Эсператию... |
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2012 года, 21:00:03 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
фок Гюнце
|
PS: *наивно хлопая глазами* Как вы думаете, а если создать опрос "Кому вы не доверите Талиг?", кто в нем будет лидировать?
Руперт фок Фельсенбург, вестимо... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
И кстати, откуда можно знать, что все они успеют перезаразиться (а на это тоже требуется время) и проявить себя за три дня - это я была слишком оптимистична, здесь речь как бы не о двух неделях. Беженцы из Олларии чай добирались до той самой Фарны явно поболе трех дней, и не сбесились за это время. Менее недели. В ночь с 8 на 9 летних молний Эпине увел свой караван из Олларии, 15 летних молний убит Левий.Беженцам добраться до мест, в которых их мог встретить дворецкий или этот самый Оксхол требуется время побольше недели ИМХО. Это же не скоростные курьеры со сменными лошадями. Кстати, из кольца Эрнани вышедших с Робером выпускать не собираются, ни после недельного карантина, ни после двухнедельного - и это правильно. Доводилось ли вам когда нибудь в школе пережидать эпидемию гриппа? Тоже заболевание с высокой заразностью и инкубационным периодом от 1 до 3 дней. Но от момента появления первых заболевших в классе до того, как заболеет треть или больше(и объявят карантин!) проходит недели три, уже и первые выздоровевшие успеют вернуться на занятия (вот им было хорошо, отгулять карантин и уже ничего не бояться. Помню, мне не повезло, я заболела в первый день карантина, обидно было) Да и резня с жертвами вполне может возникнуть, если колличество зараженных окажется велико. При поочередной проверке например поротно - вероятность минимальна и легко будет подавленаУгу, так и представляю себе поротную проверку - Так, сегодня привозим Оксхола в первую роту. Вся рота выстроилась и поочереди подходит прикоснуться к зараженному. Так, теперь все следуют в казарму и сидят там неделю безвылазно...Через неделю повторим процедуру со второй ротой..  Конечно, автор в своем тексте барин, скажет про удачную очистку 10 тысяч за три дня - так и будет Он своей кровью спас Луизу. Так что тут не намеки, тут целые гипотезы можно строить.
А в матчасти тем более полно намеков - кровотечения Алвы, которые остановили прорыв зелени, когда Альдо баловался с короной и Айсмеллер полез из фонтана. Адриан своей кровью спасал Агарис, пока был жив... Придд спас Меллит от выходца. От выходца, а не от скверны.
Луизу пыталась выпить Цилла, нет? Т.е. опять спасение от выходца.Но Лионель знает, что в этот раз Луиза была среди бесноватых. И не надо быть мисс Марпл или Шерлоком Холмсом чтобы предположить, что средство против одной нежити окажется эффективным и против другой. И проверить - а вдруг? А оно действительно полезно. Лионелю известны подробности баловства Альдо с короной и взаимосвязь кровотечений Алвы с этими баловствами? Да и Алва не просто эорий и даже не повелитель - Ракан.
Что и как делал в Агарисе Адриан - Лионелю тем более неизвестно.Претензии к Алве за то, что он не делится жизненно важной информацией даже со сторонниками и друзьями я уже высказывала. Кстати про то, что делал в Агарисе Адриан Алве рассказал Левий. Так что могло быть известно, через Арлетту. Повторюсь, методы, которые ИМХО будут использоваться для борьбы с позеленением: 1. Смена имен, как людей, так и городов
2. Клятвы верности Повелителям и Ракну. Возможно и вассалам четверых Повелителей.
3. Обряды с кровью эориев
4. Использование "особых" мест типа адрианова храма.
Добавлю сюда еще 5. использование живых индикаторов - людей вроде Селины и Герарда, кошки, крысы.
И вся эта информация в принципе доступна для получения. Должна анализироваться и проверяться любая возможность. Информация о пользе переименований является секретной? Предупреждение, что в Олларии будет катастрофа, Лионелю было предано достаточно давно, уж историю-то почитать о предыдущих подобных катастрофах, а они были, например Гальбре - это можно было?
Про кровные клятвы Лионель и сам знает, и даже Хайнрих.
Селина догадалась, что чует латентных бесноватых - мог Лионель распросить о ее ощущениях и поискать похожих людей, со сходной реакцией на того же Скскола или наоборот, тех, в чьеим присутствии у Окскола начинается приступ? И где оно? |
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2012 года, 21:04:09 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Повторюсь, методы, которые ИМХО будут использоваться для борьбы с позеленением:
1. Смена имен, как людей, так и городов
2. Клятвы верности Повелителям и Ракану. Возможно и вассалам четверых Повелителей.
3. Обряды с кровью эориев
4. Использование "особых" мест типа адрианова храма.
Добавлю сюда еще 5. использование живых индикаторов - людей вроде Селины и Герарда, кошки, крысы. По п. 1: Эрэа Нинель, а почему Вы уверены, что смен названий городов и имен людей поможет? ЕМНИП, в матчасти изменение имени относилось к защите от выходцев, а "бесноватые" - это совсем иное. По п. 3: Обряды "на крови"... Ну, хорошо, а как вы представляете себе их проведение на практике? "В твоих жилах не хватит крови, чтобы плесень стала листвою..." (с) То же самое относится и к п. 5 (относительно животных), а вот с п. 4, скорее всего, соглашусь |
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2012 года, 21:20:59 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
|
Dylan
|
Я бы сформулировал наивно: кому бы мы доверили Талиг?
В случае полной и окончательной пропажи Алвы. У нас имеются 2 принца - Карл и Октавий. По завещанию Франциска оба имеют право на престол вне зависимости от того, чьи они дети - короля или Алвы. Ближайшие пока еще уцелевшие родственники - Жермон Ариго, Робер Эпине по линии матери, в зависимости от признания отцовства - либо Ноймаринены, либо Салина (учитывая насколько они между собой переженились - и те и другие в любом случае ). Эти личности и семьи так ли иначе войдут в регентский совет по праву родства. Но скорее всего им предстоит что называется царствовать, а не править. А вот кто будет править - очень походит на задумки Сильвестра. Кансильер - Ли Савиньяк. Первый Маршал - Эмиль Савиньяк. Экстерриор - скорее всего старший Валмон с постепенной заменой Марселем. Геренций и супрем - затрудняюсь. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Геренций и супрем - затрудняюсь. Таки есть еще и мэтр Инголс, который, конечно, может и не согласиться, и не дожить, да и не родовит, если правильно помню, но тем не менее... Плюс меня преследует стойкое ощущение, что в последнем томе будет несколько прорежено и семейство Савиньяк  |
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2012 года, 21:29:16 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
|
Dreamer
|
Повторюсь, методы, которые ИМХО будут использоваться для борьбы с позеленением:
1. Смена имен, как людей, так и городов
2. Клятвы верности Повелителям и Ракану. Возможно и вассалам четверых Повелителей.
3. Обряды с кровью эориев
4. Использование "особых" мест типа адрианова храма.
Добавлю сюда еще 5. использование живых индикаторов - людей вроде Селины и Герарда, кошки, крысы. По п. 1: Эрэа Нинель, а почему Вы уверены, что смен названий городов и имен людей поможет? ЕМНИП, в матчасти изменение имени относилось к защите от выходцев, а "бесноватые" - это совсем иное. По п. 3: Обряды "на крови"... Ну, хорошо, а как вы представляете себе их проведение на практике? "В твоих жилах не хватит крови, чтобы плесень стала листвою..." (с) То же самое относится и к п. 5 (относительно животных), а вот с п. 4, скорее всего, соглашусь , тут, ИМХО, другая проблема, принципиальная - нельзя забывать, что путь начинается с первого шага, а не со второго и не с четвертого. Предложенные (и какие-то другие, здесь не упомянутые) методы могут работать, не работать, или работать не так, как планировалось, это покажет лишь их практическая проверка. А вот чтобы провести эти проверки, нужно: а) более-менее надежные исполнители, причем много; б) время. Время может дать только большая армия, устанавливающая жесткие карантины, препятствующая расползанию зелени, выслеживающая и уничтожающая уже организовавшиеся или только создающиеся банды... А чтобы эту армию использовать, надо, в свою очередь: а) Заключить с Бруно перемирие и высвободить сорокотысячную группировку для действий внутри страны; б) Найти способ быстро(!) "профилактировать" армейские части, чтобы иметь хотя бы минимальные гарантии их надежности при соприкосновении с "зеленью". в) Реализовать этот способ. И вот тогда, задействовав армию пусть не столь элегантных, массовых, но жизненно необходимых мероприятиях: поддержание порядка, выявление и изоляция беженцев, противодействие уже "зазеленевшим" и т.д., уже можно и нужно сосредоточится на другом: экспериментировать, анализировать, да хоть шаманить - время на все эти жизненно необходимые (тут без всякой иронии) действия теперь будут обеспечивать прошедшие проверку части талигойской армии, развернутые по территории. Ну вот теперь и давайте посмотрим, чем сейчас занят Лионель Кстати, насчет особых "мест", раз уж о них зашла речь - смерть Левия случилась в Старой Барсине. И камень был брошен "бесноватым". Что-то "место" этого камнеметателя не вылечило. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Nicael
|
Эрэа Нинель, о какой общедоступной информации идет речь? По п 1 - это мы с Вами имели возможность прочесть мысли Одинокого, что катастрофа чуть было не произошла, но некие действия спасли ситуацию в последний момент. И было сделано предположение, что одним из упомянутых действий было переименование столицы. Но Вы уверены, что Одинокий записал свои рассуждения, запечатал печатью с кошкой и сдал на хранение в Главную Библиотеку Олларии? И вообще, какую форму должно иметь любое сообщение, что катастрофа была неизбежна, и спасло ситуацию только переименование города? Отчет с машины времени? Вот как человек может знать, что катастрофа произошла бы если бы не, если она не произошла? Не самый глупый Марсель ничего не знал о Гальбрэ до. Опять же не самый необразованный человек города мог предложить ему только легенду. Совершенно не факт, что Рокэ знал что-то более основательное, чем ту же легенду, но еще до прибытия в город. Опять же кто мог написать подлинную историю Гальбре, с раскрытием всех механизмов действия клятв кроме разве что Птице-Рыбо-Дуры? Хоть одна легенда, что выходцев или каких иных злобных тварей отвадили от места путем его переименования нам известна? Гальтару и Гальбрэ просто бросили и отстроились на новом месте. П2. Поскольку наличествует немалая путаница кто у нас Повелитель, сколько-нибудь достоверные данные, что это помогает получить вообще невозможно, увы. Клятва, данная Придду может сильно подпортить статистику. А клятва, данная Альдо почему-то не действовала. ( ) П3. Опять же, хоть один обряд рассчитанный на место, известен? Известно, что кровь эория в некоторых случаях может помочь конкретному человеку. Вечен ли эффект или он на один раз тоже неизвестно. В человеке примерно 5 литров крови. На сколько пациентов хватит крови одного эория? П4 Для любого ли человека найдется такое место в шаговой доступности? И сколько человек одновременно можно поселить в таком месте? П5 И что дальше делать с выявленными? Метод с кошками кажется более гуманным, поскольку дает иллюзию, что есть время подумать, что дальше делать с этими людьми. Но кошки и Селины не лечат, храмы таким образом превратятся в тюрьмы с пожизненным сроком, клятва если и подействует, то только пока они соблюдается, кровь... не ясно гарантирует ли иммунитет в дальнейшем. Еще до кучи. Насколько я понимаю, раз взбесившемуся обратной дороги нет. Пока лекарство не нашли. Установить, на кого еще Оскхолл будет бурно реагировать уже нельзя, он душевное равновесие уже утратил и не совсем неадекватно реагирует на все. В чувствах, сходных с чувствами Селины никто из присутствовавших в приемной не сознался, хотя спрашивали что произошло всех. Кстати, маленькая особенность - мэтр Шабли насколько я помню не обнимался с тем пленным. "Заражение" происходит на расстоянии, физический контакт вовсе не нужен. Вот знать бы на каком расстоянии, а то может и карантин не поможет... Извините, как-то получается, что Вы предлагаете-предлагаете Ли альтернативные решения, а он уперся рогами и Вас не слушает. Но он же, увы, форума не читает. А в книге ему пока никто ничего иного не попытался предложить. Выходит дурак не только Ли, но и все-все-все? |
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2012 года, 22:09:49 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Wstfgl
|
Угу, так и представляю себе поротную проверку - Так, сегодня привозим Оксхола в первую роту. Вся рота выстроилась и поочереди подходит прикоснуться к зараженному. Так, теперь все следуют в казарму и сидят там неделю безвылазно...Через неделю повторим процедуру со второй ротой.. Ага. А теперь замените Оксхолла на ваш же пятый пункт про "использование живых индикаторов - людей вроде Селины и Герарда, кошки, крысы"... Почему-то возить Оксхолла из роты в роту - смешно, а использовать вместо него Герарда с Селиной нормально. К тому же Сэль емнип провела рядом с Оксхоллом довольно продолжительное время, пока он, наконец, не начал плеваться на нее ядом.
А, да, еще фульгатов, видимо, надо отправить на ловлю крыс. Нет, я, конечно, понимаю, их "кошками" кличут, но не в этом же смысле, наверное, а?
Ну и насчет кошек и крыс тут уже упоминалось - ну мало ли с чего зверек шипит. Помнится, когда-то и Левия в раттонстве подозревали (не смотря на присутствующую рядом с ним Альбину), потому что, видите ли, Дракко рядом с ним вскинулся.. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
|
 |
