СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры - II

[Dolorous Malc]

Вот именно поэтому я и не указываю собеседникам, что им надлежит отвечать "по существу".

...А со стороны смотрится иначе...

[фок Гюнце]

А вот за это я отвечать не могу...

[Strauss]

Простите, что вмешиваюсь, но как-то вспомнилось:

Как ныне собирается Вещий Олег
Отомстить неразумным хазарам.
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам.

Его тоже в военные преступники запишем?

[Уленшпигель]

 А где среди бири мирное население?
Если следовать тексту, то бири только воины...

Ну и о бомбардировщиках, вот летит он бомбить завод шарикоподшипников, а это куда более стратегический объект, чем танковый завод, и работают на том заводе мирные и невоенные жители, а по военному времени даже женщины и подростки...

[Dylan]

Барсов ведь не добыча интересует. Барсам платят за то, что они создают в Варасте хаос.

Совершенно верно! Кто-то им платит, кто-то их направляет и указывает, куда нападать. Значит, "барсы" не такие уж вольные и необузданные, они выполняют распоряжения того, кто их кормит и содержит. В данном случае - казара Кагеты. Поэтому Алва и не собирается гоняться за неуловимыми "барсами" по степям Варасты, он направляет основной удар против их "хозяина" - казара.

Верно совершенно. Вот только после всего случившегося, у барсов появился ещё один интерес. Который измеряется уже не деньгами казарона, а кровью оскорбителей…
С подачи Адгемара или без неё, они полезут в Варасту.

"В селе было несколько сот рабов и рабынь... Врочем бирисцы похищали людей и грабили... и раньше... этим занимались молодые мужчины, которые разбоем доказывали свою доблесть старикам и собирали деньги на женитьбу и дом. Сумасшедшая жила в селе лет семь. Когда ее привезли и посадили на цепь, Енниоль и не думал об Альдо.." (С) КНК, стр.508.
Итак бирисцы разбойничали и налетали на караваны и села еще задолго до Саграннской войны. Лис в нужный момент всего лишь усилил и упорядочил это дело добавив к родовым бандам сравнительно регулярные отряды подчиненных вождей.

Значит для того, чтобы полностью исключить саму возможность налётов, нужно…
Первое. Лишить барсов какой-либо поддержки, иначе говоря, Адгемара долой.

Не все бирисцы подчиняются Адгемару:
"Да, я послал туда Мильжу, лучшего из моих вождей" КНК, стр. 520
Т.е. есть еще и не его вожди.

 

Второе. Сделать так, чтобы у барсов появился враг, который бы занимал их целиком и полностью. Так, чтобы ни на что другое, кроме войны с этим врагом, барсов уже не хватало…

Бирисцы не первое десятелетие сильнейшее племя в окружающих горах, Даже ослабленные потерями при Барсовых вратах и Дараме.
"У нас довольно мужчин, что бы мстить своим врагам, кормить своих женщин и продолжить свой род. Дети Козла встретят весну, но не увидят лета" (С) КНК, стр.500
Это говорит Мильжа после Дарамы.
Как еще Ворону ослабить это племя в течении текущей компании? Так что бы буфер из бакранов стал достаточно надежным прикрытием границ Варасты и не требовал регулярной подпорки талигойскими каре? С его шестью тысячами гонять по горам отдельные "лапы" и штурмовать по одному бирисские аулы? Несерьезно.

[Эстре]

А) Вы считаете ситуацию с затоплением бирисских деревень аналогичной ядерной бомбардировке Хиросимы?

Да.

Б) Вы считаете бомбардировку Хиросимы военным преступлением?

Нет.

В) Вы считаете возможным симпатизировать человеку, совершившему военное преступление?

Нет.

Благодарю еще раз за нормальный ответ. В том, что во взгляде на Хиросиму мы с Вами не сходимся, я уже убедился. В таком случае мне понятно и оправдание действий Алвы с Вашей стороны. В этом вопросе нам к согласию не прийти, но как собеседник - примите мое уважение.

[Уленшпигель]

Мда... Логика...

Мысль "что родились в родоплеменном  обществе с определенными особенностями" в строго логичную голову якобы не пришла...

А кого в контексте обсуждения "подвергали массовым казням" остается неизвестным... Человек логики взыскивал от окружающих... От себя - не слишком...

Вы, г-н, расскажете, кого же в книге подвергали массовым казням?

Ну как мы замечаем , если мысли, следующие логике, и приходят в эту голову, то на данном форуме они не опубликованы...

[фок Гюнце]

Еще бы - не для того организовывалось посещение, а для совсем других целей: донести, не расплескав, рожденное на известной помойке утверждение, что Лионель - фашист, и по возможности  попутно устроить скандальчик... Может, даже - для внешнего употребления, что случалось не раз.

[prokhozhyj]

Простите, что вмешиваюсь, но как-то вспомнилось:

Как ныне собирается Вещий Олег
Отомстить неразумным хазарам.
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам.

Его тоже в военные преступники запишем?

Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
"Однажды задумал предатель-Олег
Отмстить нашим братьям-хазарам..." (с)АГ

[Мишель]

Вот Адгемара и отправили долой - на тот свет. Великий Бакра его категорически осудил. СПОЙЛЕРЫ

(Я только удивляюсь, как этот осторожный Лис во время "суда Бакры" оказался в секторе обстрела? С его-то хитростью и предусмотрительностью?). Однако ликвидировать Адгемара - мало, надо еще унять бирисцев. Они действительно могут снова пойти на Варасту. Захотят кушать - пойдут грабить. Вот для того, чтобы они не рвались грабить, и "предусмотрен" следующий, сравнительно лояльный казар. Новый казар Баата Талига в целом и Алвы в частности боится как огня, поскольку видел, что сталось с его почтенным родителем. И чтобы не раздражать опасного соседа, ему придется волей-неволей удерживать "барсов" от налетов. Алва, будем к нему справедливы, далеко не всех бирисцев утопил. Если вспомнить, что видел Робер в бирисском селении во время потопа, то получается, что самые боеспособные все-таки спаслись - вскочили в седла, похватали с собой, кого успели, да и уехали. Остались на погибель только самые безобидные и беззащитные вроде той старухи, которая "шила-шила". Следовательно, оставшихся бирисцев, притом весьма рассерженных, придется кормить и ублажать уже новому казару. И всеми силами не пускать в Талиг, ибо над Равиатом дамокловым мечом висит "заминированное озеро", охраняемое бакранами, тоже весьма сердитыми. Нет, заминировать озера и поставить об этом в известность казара определенно следовало. Вот следовало ли "сливать" одно из двух?

Бакра, конечно же, силён, но без помощи самого Адгемара, ничего бы не выгорело. Не приди Адгемар вымаливать мир, он остался бы жив.
СПОЙЛЕРЫ

Это не он оказался, это сектор так нарезали, Алва же менял своё местоположение перед выстрелом, типа искал подходящий ракурс, чтобы Бакре было видно…
Чтобы новый казарон принялся сдерживать барсов, нужно…
Первое. Чтобы старый казарон кончился.
Второе. Чтобы барсы покорились сдерживающему их казарону.
Чтобы старый казарон кончился, его нужно было выманить на встречу. А как? Ради чего он будет искать этой встречи?
Ведь после Дарамы ничего не кончилось. Казарон ушёл, барсы, сохраняя строй ушли. Прояви Адгемар волю, а он вполне мог это сделать. Получи он помощь от той же Гайифы, а это вполне могло случиться. И спустя какое-то время, Алва пришлось бы иметь дело с новой армией Адгемара. Не такой большой как прежняя, но всяко больше того, что было у Алва. Причём Алва в чужой ему стране, в отрыве от тылов, ему даже боезапас пополнить, уже проблема. А казарон у себя дома и он бы не стал повторять уже сделанных ошибок.
Чтобы барсы покорились новому казарону, нужно чтобы у них появился такой враг, что верность или даже покорность казарону, является залогом выживания барсов.
А после Дарамы такого врага ещё не было, и взяться ему было не откуда. Барсы же были полны решимости вырезать бакранов, а потом наведаться в Варасту.
А Вараста уже в следующем году должна дать хлеб…

[montaner]

Как еще Ворону ослабить это племя в течении текущей компании? Так что бы буфер из бакранов стал достаточно надежным прикрытием границ Варасты и не требовал регулярной подпорки талигойскими каре? С его шестью тысячами гонять по горам отдельные "лапы" и штурмовать по одному бирисские аулы? Несерьезно.

В течение текущей кампании Алва их достаточно ослабил - напугал и деморализовал потопом. Но потонули-то не все, и всех их по горам не выловишь. А "буфер" из бакранов ненадежен и останется таковым в течение длительного времени, поскольку бакраны малочисленны, у них нет регулярной армии. При них остался "ограниченный контингент", там целых два адуанских генерала надзирают за козлерией - и Коннер и Шеманталь-старший. Вот только "недотопленные" и временно деморализованные бирисцы рано или поздно очухаются, и им захочется отомстить. Причем всем. Они ненавидят талигойцев, им не за что любить казара, а бакранов вообще сожрать готовы. Алва решил текущую задачу, но что будет твориться на южной границе Талига в перспективе? Бирисские племена - это мина замедленного действия, которая когда-нибудь да взорвется. Бирисцам "пригрозили кнутом", но чтобы эффективно ими управлять, надо бы показать им какой-нибудь "пряник".

[Мишель]

Итак бирисцы разбойничали и налетали на караваны и села еще задолго до Саграннской войны. Лис в нужный момент всего лишь усилил и упорядочил это дело добавив к родовым бандам сравнительно регулярные отряды подчиненных вождей.

Не все бирисцы подчиняются Адгемару:
"Да, я послал туда Мильжу, лучшего из моих вождей" КНК, стр. 520
Т.е. есть еще и не его вожди.

Это Адгемар… лукавит. Мильжа, насколько я помню лишь брат командира Багряной Стражи и предводителя бириссцев. Хотя, возможно, что предводителя неофициального, но предводителя…
Но, если эти вожди признают главенство, ну, или как минимум, авторитет командира его, Адгемара, гвардии, то они как бы уже не совсем не его вожди…

Как еще Ворону ослабить это племя в течении текущей компании?

Есть такой способ! Правда, его придумал не я, Я только нашёл его как-то в недрах форума…
СПОЙЛЕРЫ

Алва, в образе Барса-прародителя является к бирисцам и укоряет их. После чего, бириссцы, поседев все поголовно, включая тех самых младенцев, зарекаются нападать на Варасту…

[Dylan]

В течение текущей кампании Алва их достаточно ослабил - напугал и деморализовал потопом.

А без потопа который ему ставят в вину?

Но потонули-то не все, и всех их по горам не выловишь. А "буфер" из бакранов ненадежен и останется таковым в течение длительного времени, поскольку бакраны малочисленны, у них нет регулярной армии.

Он стал бы более надежным без потопа?

При них остался "ограниченный контингент", там целых два адуанских генерала надзирают за козлерией - и Коннер и Шеманталь-старший.

Два вчерашних капрала с отрядами добровольцев и небольшим регулярным корпусом. А так пришлось бы держать там полноценную армию с генералами не из худших.

Вот только "недотопленные" и временно деморализованные бирисцы рано или поздно очухаются, и им захочется отомстить. Причем всем. Они ненавидят талигойцев, им не за что любить казара, а бакранов вообще сожрать готовы. Алва решил текущую задачу, но что будет твориться на южной границе Талига в перспективе?

Пока что бири ввязались в кагетскую гражданскую войну причем на обеих сторонах, емнип.

Бирисские племена - это мина замедленного действия, которая когда-нибудь да взорвется. Бирисцам "пригрозили кнутом", но чтобы эффективно ими управлять, надо бы показать им какой-нибудь "пряник".

Когда-нибудь - может и взорвется. Но ближайшие лет 15, пока не вырастут и не наберутся наглости новые воины там будет тихо.

[Valckin]

Эрэа montaner, вы, кажется, сейчас наш Кавказ описали 

[Dylan]

Это Адгемар… лукавит. Мильжа, насколько я помню лишь брат командира Багряной Стражи и предводителя бириссцев. Хотя, возможно, что предводителя неофициального, но предводителя…

Багряная стража - официальная гвардия казара. Ее командир - ее официальный предводитель. Но с чего вы взяли, что командир Багряной стражи = верховный племенной вождь всех бирисцев.
Мильжа - вождь одного из родов. Да он был предводителем всех отрядов действовавших в Варасте. Но при Дараме он руководит только одной из пехотных колонн, т.е. его власть была на определенною операцию, как только операция закончилась - он уже не не общий предводитель.

Но, если эти вожди признают главенство, ну, или как минимум, авторитет командира его, Адгемара, гвардии, то они как бы уже не совсем не его вожди…

А не известно сколько вождей и в какой мере его авторитет признают.

СПОЙЛЕРЫ

Алва, в образе Барса-прародителя является к бирисцам и укоряет их. После чего, бириссцы, поседев все поголовно, включая тех самых младенцев, зарекаются нападать на Варасту…

Смешно.