СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры - II

[Мишель]

Барсы, поняв, в чём их ошибка, примут меры. Перестанут собираться в крупные, в крупные для них, соединения. Начнут всячески избегать столкновения с войсками. А в случае чего, уходить к себе в горы, чтобы обязательно вернуться, но тогда и там, где сами решат.
Как в такой обстановке возвращать беженцев? 

Прошу прощения, до меня медленно доходит  Я тут строю планы на пятьдесят лет вперед, а вы предлагаете решить, как действовать этим летом.

СПОЙЛЕРЫ

Во-первых, Алва не зря искал и нашел способ перенести военные действия из Варасты в Кагету. Бирисцы, "натравленные" Адгемаром нападали на Варасту, так сказать, в свободное от основной работы время. Как только Адгемару, извините за выражение, зад припекло, он живо созвал своих "барсов" защищать себя, любимого. Им стало не до Варасты.

Но, допустим, боевых "барсов" достаточно, для того, чтобы часть из них воевала против армиии, нанятой королем Бакрии, а другая часть продолжала набеги на Варасту. Пусть "барсам" один раз прищемили "лапу", и они поняли, что не следует передвигаться крупными соединениями, а надо разделиться на мелкие отряды. Если на адуанский пост (или на село) нападает 100 - 200 вооруженных головорезов, они этот пост уничтожат. Но если "барсы" будут ходить, скажем, по 10 - 20 или менее, тогда уже может идти речь об эффективном сопротивлении. А в Варасте есть кому сопротивляться. Коннер и Шеманталь собрали вполне боеспособный отряд из адуанов и местных жителей в очень короткий срок. Да что адуаны - даже марагонская милиция буквально за лето превратилась во что-то сравнительно боеспособное (под чутким руководством Ульриха-Бертольда). И это при том, что марагонские сыровары и пивовары жили мирно и спокойно под надежной защитой армии. Но вот пришло время защищаться, и они не ударили в грязь лицом. А варастийцы, живущие по соседству с воинственными горцами, тем более не похожи на тюфяков. Оправившись от шока, вызванного внезапными нападениями, варастицы уже готовы защищаться. И их надо в этом поддержать всеми возможными способами - организовать милицию, мобильные отряды, усилить посты на границе и увеличить их количество.
И, возвращаясь к "планам на ближайшие пятьдесят лет". "Барсы" не желают сеять и пахать, они считают себя благородными воинами? Что ж, их надо использовать по назначению. Готовы служить наемниками - пусть служат... Талигу. "Личный его величества конвой" из седых барсов должен быть не у казара, а у короля Талига.

Ну, на пятьдесят лет вперёд… «так и я могу… А нада здеся и пряма щас» (с)
СПОЙЛЕРЫ

Алва потому и подбросил барсам столь жирную приманку, чтобы они собрались в одном месте числом поболее. В этом случае барсы и урон понесли ощутимый. 10-20 куда хуже, чем 100-200. Их и обнаружить сложнее, а случись найти и настигнуть, то уничтожены будут 10-20, остальных же 180-190 нужно по-прежнему искать. А они в это время…
10-20 не будут резать таможенников. Барсов ведь не добыча интересует. Барсам платят за то, что они создают в Варасте хаос. А 10-20 вполне достаточно, чтобы устроить хаос в отдельно взятой, обычной деревне. А если таких по 10-20 десять, а если двадцать?
Тех, кто готов защищаться, всегда в разы, а то и на порядок меньше чем тех, кто бежит. Иначе говоря, если не прекратить набеги барсов немедленно, население Варасты сократиться многократно, и оставшиеся не смогут давать необходимого Талигу количества хлеба. Не смогут эти ребята, и защитить тех, кто согласится остаться и работать, но не способен воевать. Потому что они наспех подготовленное ополчение, да ещё разбросанные небольшими группками по деревням, а против них профессиональные, потомственные «фоители».
Марагонцам под Франциск-Вельде откровенно повезло. Они были собраны в одном месте, у них было наготове оружие, в их распоряжении были пушки, которыми командовал лучший артиллерист Золотых земель, и «китовников» обнаружили ещё на дальних подступах. И тем не менее, соотношение потерь…
Даже если тем, кто пошёл за Шеманталем и Коннером, будет так же вести, то насколько их хватит? Бой, другой, третий, а потом они просто закончатся. А потом...
А  ведь задача Алва состоит в том, что для бесперебойного получения варастийского хлеба в достаточных количествах, набегов не должно быть вообще, иначе говоря ни единого…
И ещё, посты, мобильные отряды и прочее. Всех этих людей нужно кормить, это как минимум, а как максимум ещё и обучать. В это же время, Талигу требуется закупать хлеб, много хлеба и по завышенным ценам. Как-то, ну хоть как-то помогать восстановлению порушенных в Варасте хозяйств. И это всё дополнительные траты, а ведь есть и самые обычные, повседневные… Где деньги… ну Вы понимаете…

А личный конвой из барсов это здорово. Вот только их ведь придётся перекупать у Кагеты… И как думаете, насколько быстро барсы сообразят, а не сообразят, найдутся те, кто им подскажут, что цену можно и набивать. Вот только делать это, они будут с помощью тех самых набегов, по-другому они просто не умеют…
И снова… где деньги?

[Эстре]

Хотите логических доказательств, что люди - не волки, а приравнивение бириссцев к волкам и апелляция к их якобы "врожденной хищности" граничат с ксенофобией?

Речь идёт не о "врождённой хищности", а об особенностях родоплеменного строя, со всеми вытекающими. Сие есть социальное явление, не биологическое.

Вот цитата: "Можно считать, что волки невиновны в том, что родились хищниками, и при этом - без всякой злобы - отстреливать их, дабы не резали овец." Так что речь все-таки идет о врожденной хищности.

[Эстре]

И мне еще пеняют за то, что я посмел намекнуть на ксенофобию... Господа, опомнитесь! Мы не в зоопарке, мы люди, обсуждающие людей.

Вот только сами бириссцы себя позиционируют не как людей, а как оберменшей. Если в ОЭ есть фашисты - так это именно они. И абстрагироваться от этого не получится.

Есть фашисты, а есть немцы. Чувствуете разницу? Германский народ за преступления фашистов не подвергали массовым казням. В Японии начла прошлого века и времен Второй мировой тоже были сильны идеи превосходства японского народа над прочими "варварами" - оберменство, если хотите. Можете на этом основании счесть Хиросиму заслуженной карой за грехи?

[фок Гюнце]

Мда... Логика...

Мысль "что родились в родоплеменном  обществе с определенными особенностями" в строго логичную голову якобы не пришла...

А кого в контексте обсуждения "подвергали массовым казням" остается неизвестным... Человек логики взыскивал от окружающих... От себя - не слишком...

Вы, г-н, расскажете, кого же в книге подвергали массовым казням?

[Dylan]

Это как раз Адгемар настаивал на том, что напавшие на Варасту бирисцы - не его подданные, ему не подчиняются и напали по собственной инициативе, а он весь белый и пушистый.
Однако варастийцы жили спокойно в течение достаточно длительного времени, судя по тому, что нападение "барсов" оказалось для них столь неожиданным и вынудило сняться с насиженных мест. "Барсы" не нападали, не нападали, и вдруг напали, вот и возникает подозрение, что их кто-то натравил. Причем подозрение обоснованное - Адгемару действительно заплатили за то, чтобы он направил своих головорезов в Варасту.

Таки похоже придется искать цитаты 
Один раз я это уже делал, сделаю еще разок, но попозже вечером.
Набеги в Варасте были и до того. Иначе откуда в бирисских селениях давно там живущие талигойские рабы. Но не такие частые и гораздо хуже организованные - из серии налетов молодежи, что бы показать лихость и накопить калым, отогнать отару, похватать зазевавшихся девок и т.д. Адгемар кинул туда дополнительно лучше обученные и вооруженные отряды подчиненных ему вождей с задачей не просто поживиться барахлом, а конкретно терроризировать талигойские земли.

[Sveta]

Вот цитата: "Можно считать, что волки невиновны в том, что родились хищниками, и при этом - без всякой злобы - отстреливать их, дабы не резали овец." Так что речь все-таки идет о врожденной хищности.

Слушайте, Вы СМЕРТЕЛЬНО надоели. Так не понимать очевидного нечаянно уже просто нельзя. Видно же, что Вы дурака валяете.
И перестаньте орудовать термином "массовые расстрелы"! Идиотизм  называть массовыми репрессиями уничтожение двух деревень. Вы из тех махинаторов, которые, помнится писали о "массовых расстрелах" в 1910 году на Лене. "Ленские расстрелы"! Россию на дыбы подняли.. А было убито 10 человек. Те люди, что раздували ленскую историю, преследовали свою цель. Признайтесь, какую цель преследуете Вы. И зачем приплетает сюда Хиросиму?
Кто-то хоть за милосердие прячется. А Вы - за что?

[Dolorous Malc]

Есть фашисты, а есть немцы. Чувствуете разницу?

А Вы чувствуете разницу между идеологией, которая родилась за двадцать лет до войны, и идеологией, которая практиковалась тысячелетиями?
Не все немцы были фашистами. Но все бириссцы - фашисты, а кто пока нет, в силу малости возраста - будет.
Но и Берлин наши бомбили, и в этих бомбардировках погибали в том числе и младенцы и старики. И извиняться за это я заведомо не буду, уж извините.

[фок Гюнце]

Вот цитата: "Можно считать, что волки невиновны в том, что родились хищниками, и при этом - без всякой злобы - отстреливать их, дабы не резали овец." Так что речь все-таки идет о врожденной хищности.

Слушайте, Вы СМЕРТЕЛЬНО надоели. Так не понимать очевидного нечаянно уже просто нельзя. Видно же, что Вы дурака валяете.
И перестаньте орудовать термином "массовые расстрелы"! Идиотизм  называть массовыми репрессиями уничтожение двух деревень. Вы из тех махинаторов, которые, помнится писали о "массовых расстрелах" в 1910 году на Лене. "Ленские расстрелы"! Россию на дыбы подняли.. А было убито 10 человек. Те люди, что раздували ленскую историю, преследовали свою цель. Признайтесь, какую цель преследуете Вы. И зачем приплетает сюда Хиросиму?
Кто-то хоть за милосердие прячется. А Вы - за что?

Тролли ни за что не прячутся, потому что троллинг - самоцель.
 И для него сойдет все. Бахвалиться своей логичностью и при этом открыто передергивать, делая вид, что не знает разницы между затоплением вражеской территории и массовыми расстрелами - это еще не самый грязный приемчик тролля.

[montaner]

Барсов ведь не добыча интересует. Барсам платят за то, что они создают в Варасте хаос.

Совершенно верно! Кто-то им платит, кто-то их направляет и указывает, куда нападать. Значит, "барсы" не такие уж вольные и необузданные, они выполняют распоряжения того, кто их кормит и содержит. В данном случае - казара Кагеты. Поэтому Алва и не собирается гоняться за неуловимыми "барсами" по степям Варасты, он направляет основной удар против их "хозяина" - казара.

[Элион]

потому что троллинг - самоцель.

Хорошо если просто троллинг, а то может они из этих... которые приветствуют переговоры со всякими басаевыми и прочей мерзостью.

[фок Гюнце]

Да нет, все проще...

[Эстре]

Слушайте, Вы СМЕРТЕЛЬНО надоели. Так не понимать очевидного нечаянно уже просто нельзя. Видно же, что Вы дурака валяете.
И перестаньте орудовать термином "массовые расстрелы"! Идиотизм  называть массовыми репрессиями уничтожение двух деревень. Вы из тех махинаторов, которые, помнится писали о "массовых расстрелах" в 1910 году на Лене. "Ленские расстрелы"! Россию на дыбы подняли.. А было убито 10 человек. Те люди, что раздували ленскую историю, преследовали свою цель. Признайтесь, какую цель преследуете Вы. И зачем приплетает сюда Хиросиму?
Кто-то хоть за милосердие прячется. А Вы - за что?

Я говорил о "массовых казнях", с вашего позволения. Могу уточнить: не казни, а убийства, поскольку суда и приговора не было.
Массовое убийство (также иногда бойня) — намеренное прямое убийство большого количества людей (в большинстве своём невооружённых), осуществлённое за короткий промежуток времени.
Подходит по определению?
Про Ленские расстрелы я писать не мог по той простой причине, что впервые услышал об этом инциденте от Вас.

Есть фашисты, а есть немцы. Чувствуете разницу?

А Вы чувствуете разницу между идеологией, которая родилась за двадцать лет до войны, и идеологией, которая практиковалась тысячелетиями?
Не все немцы были фашистами. Но все бириссцы - фашисты, а кто пока нет, в силу малости возраста - будет.
Но и Берлин наши бомбили, и в этих бомбардировках погибали в том числе и младенцы и старики. И извиняться за это я заведомо не буду, уж извините.

Вот вам пример идеологии, которая практиковалась тысячелетиями: Япония. Презрение к варварам культивировалось там с тех самых пор, как японцы узнали о существовании Европы. Милитаристские настроения в период Второй Мировой - чуть ли не стопроцентные. Готовность воевать до конца, партизанить на островах и убивать врагов хотя бы ценой жизни - присутствует. Воспитание детей в том же духе - да, еще как.
Цена мира: 80 000 погибших в атомной бомбардировке из 71 380 000 населения. Чуть больше одной тысячной доли. Сопоставимо с потерями двух бирисских деревень, не так ли? Так что, оправдаем Хиросиму и Нагасаки?

[Элион]

Так что, оправдаем Хиросиму и Нагасаки?

Ну причем тут Япония? Разве это была аналогичная политическая и историческая ситуация? Не сравнивайте круглое и желтое, пожалуйста.

[фок Гюнце]

Я говорил о "массовых казнях", с вашего позволения. Могу уточнить: не казни, а убийства, поскольку суда и приговора не было.
Массовое убийство (также иногда бойня) — намеренное прямое убийство большого количества людей (в большинстве своём невооружённых), осуществлённое за короткий промежуток времени.
Подходит по определению?

И вот тут представляется картина - прекраснодушный Эстре проповедует этот набор слов пилоту бомбардировщика, вернувшегося с бомбежки вражеского города...
И картина радует - после этого форум был бы надолго избавлен он очередного тролля... 
Пилоты - ребята не такие корректные, как мы...

[Dolorous Malc]

Так что, оправдаем Хиросиму и Нагасаки?

Я - оправдаю.